1 cm reglen til debat

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

stonny — 1. marts 2009, 09:18

Hvor mange fisk kan jeg have i mit akvarium?

1 cm fisk pr. l akvarievand.

De fleste med en lille smule kendskab til akvariehobbyen har hørt om 1 cm reglen. Den er blandt andet ofte nævnt – og ikke mindst til debat her på AS. Der findes utallige holdninger til reglen.

Mange nybegyndere står ofte meget tvivlende overfor hvor mange fisk, de kan komme i det nyerhvervede akvarium.

Er 1 cm reglen så ubrugelig, som nogle vil gøre den til?

Jeg vil gerne indrømme, at reglen langt fra er den endegyldige sandhed. Mange forhold taler imod den. Bl.a. kan nævnes:
- Fisken størrelse er ikke underordnet. Der er ”meget mere fisk” i en 12 cm cichlide end i 3 stk. 4 cm rød neon. Med andre ord belaster en 12 cm fisk akvariet mere end 3 stk. 4 cm fisk.
- Nogle fisk er territoriale eller har et stridbart sind og har brug for mere plads end andre.
- Nogle fisk har behov for mere svømmeplads end andre.
- Nogle fiskearter trives ikke sammen. F.eks. er det næppe en god idé at sætte en kampfisk sammen med finnesnappere som nogle barbearter.
- Reglen tager ikke hensyn til fordelingen af fiskene i vandlagene. Man kan vel generelt have flere fisk, hvis de er jævnt fordelt i vandlagene, end f.eks. hvis alle er bundlevende.
Dette var blot nogle forhold, der modsiger reglens gyldighed. Der findes flere, som er udeladt for overskuelighedens skyld.

Jeg har tidligere set 1 cm reglen i en bedre udgave:
For fisk op til 5 cm: 1 cm fisk pr. l
5-10 cm: 1 cm fisk pr. 2 l
Over 10 cm: 1 cm fisk pr. 4 l

Denne regel er heller ikke perfekt, men tager dog i det mindste større hensyn til, at store fisk kræver mere vand end små.

Hvor mange fisk kan jeg have i mit akvarium? Man skal ikke have været længe her på AS, før man erkender, at dette spørgsmål er et af de oftest stillede. Hvis man laver en smule statistik på de brugere, som stiller dette spørgsmål, vil man se at det typisk stilles af nybegyndere med små akvarier (50-100 l eller mindre). Dette sammenholdes med, at begyndere ofte køber de mest almindelige, små og fredelige selskabsfisk som platy, guppy, tetraer, barber m.m. Ofte ser man også begyndere, der har kommet alt for mange fisk i akvariet – ofte med fiskedød som resultat. Ud fra disse forudsætninger mener jeg, at 1 cm reglen afgjort har sin berettigelse.

Hvis jeg i løbet af meget kort tid skal rådgive en rådvild begynder i, hvor mange fisk vedkommende kan have i sit akvarium, vil jeg uden dårlig samvittighed nævne 1 cm reglen fordi:
- Den er nem at huske.
- Den giver øjeblikkeligt et fingerpeg om, hvor mange fisk, der kan kommes i akvariet.
- Den modvirker eller i det mindste begrænser faren for at komme for mange fisk i akvariet, som nybegyndere ofte kan forledes til.

Har jeg ti sekunder ekstra vil jeg også nævne:
- Husk at bruge reglen efter fiskens voksenstørrelse
- Sæt dig ind i fiskens forhold inden købet
- Brug Internettet og biblioteket til at øge din viden.

1 cm reglen er ikke perfekt, men efter min opfattelse er den bedre end ingenting. Jeg kender ikke nogen bedre huskeregel, gør du?

Villads — 1. marts 2009, 10:10

Jeg kan vist ikke være mere enig med dig Steen.

Denne måde at se det på er fin synes jeg:
For fisk op til 5 cm: 1 cm fisk pr. l
5-10 cm: 1 cm fisk pr. 2 l
Over 10 cm: 1 cm fisk pr. 4 l

Når man så har lært at se på fisk og f.eks kan afsløre sygdomme eller optræk til noget med et hurtigt blik, kan man begynde at gøre som man selv finder passende.

Jeg har straks lagt tråden over i favoritdebatter så den kan bruges som standartsvar på spørgsmålet.

Tobiasmor — 1. marts 2009, 14:00

Super godt indlæg Stonny

Det er især brugbart for os nybegyndere som straks står og forelsker os i sytten forskellige arter som helst alle sammen skal gå i stime af min. 10 stk. 😛

Nå men så må vi jo gøre som jeg selv har gjort, værsgo at købe et til akvarie 😀

Nu både med 112 l og 54 l

jbj. — 1. marts 2009, 14:13

Hej.Rigtig godt indlæg saglig og faglig korrekt...Et must Read for Nybegyndere......😉

Ullits — 1. marts 2009, 14:54

det er bare fuldstændig tåbeligt at kalde det en regel, egentlig kan det ikke bruges til noget som helst med mindre man holder sig til de små fiskearter...

tag f.eks. astronotus ocellatus påfugleøjecichliden, kan man have to stk af den i et 40 liter akvarium...

ja, det kan man sådan set godt iflg, ovenstående, men den kan ikke puttes ind under de regler... vel...
hvad med arrowana osv osv osv... det må blive en vurdering fra gang til gang...

det er ligesom når folk kommer en Echinodorus bleheri i et 54 liter.. kan den være der,, ja det kan fint... men i løbet af en måned eller to hvis den ellers trives er den ved at springe akvariet og står langt over overfladen... nu ved jeg så godt at dette ikke har noget med fisk at gøre, men lige for at putte et noget tilsvarende element ind hvad planterne angår... iøvrigt kan man have flere fisk pr. liter hvis man har et velbeplantet og velfungerende akvarium... det tager reglen heller ikke højde for, samt at der jo vil være langt flere gemmesteder og dermed også mulighed for at flere par kan have afgrænsede territorier...

Villads — 1. marts 2009, 15:00

Regelen er jo netop en simpel regel for begyndere og en smule fornuft kan man vel regne med hos de fleste mennesker.

Ullits — 1. marts 2009, 15:26

Jo, men hvis Stonnys indlæg ligesom går på at der ville blive færre spørgsmål i den retning, så tror jeg ikke på det...

og jeg vil da også nok sige at det er bedre at de unge/ældre førstegangs akvarister, stiller spørgsmåler her og får et nøgternt svar ... frem for at gå i en eller anden tilfældig forretning og komme hjem x-antal blandede bolcher og hælder dem i 54 liter og så først efterfølgende vil samle op på det der er tilbage med mindre de allerede der har mistet modet...

selvfølgelig er det bedre end intet, alene det at der ligesom er noget at forholde sig til, gør vel også at "folk" tænker sig om en ekstra gang... undtagelsen er for de der er opvokset i et burhønseri...😎

muggen — 1. marts 2009, 16:14

reglen er vel mere en retnings linje end en regl

Ullits — 1. marts 2009, 16:47

godt ord... jeg kunne ikke lige finde det imens jeg skrev.. ja, det er også det jeg ville kalde det...

poms — 1. marts 2009, 17:29

hmm jeg må nok tilstå at kan man ikke burde havde fisk eller andre dyr hvis man ikke kan se bare lidt fornuft med pladsen man putter jo heller ikke en scæfer i en kasse til små hunde. så prøv at åben øjene lidt nå i skal havde fisk i et akvarium... syntes det er helt ok i spørger med arter da det heller ikke er helt nemt at finde ud af hvad der kan gå sammen men med pladsen det er bare at i tænker jer om ellers skulle i ikke havde levende dyr så har jeg et usb akvarium i kan købe istedet


hilsen chris

stonny — 1. marts 2009, 18:23

#5 Jørn, det viser sig ofte, at de, der er modstandere af reglen, er dem, der tager den for den endegyldige sandhed. Det er det, du gør. Jeg synes ellers, at jeg gav udtryk for, at reglen ikke skulle tages som "en lov", men derimod som retningsgivende. Derfor mener jeg også et ordet regel er velvalgt - det er netop ikke en lov. Lad os kalde den en tommelfingerregel.

Jeg har heller ingen intentioner om, at reglen kan "stå alene". Den bør altid følges op at lidt uddybende forklaring. Men når nybegynderen står i akvarieforretningen og er meget forelsket i de mange flotte fisk - modvirker reglen at han/hun kommer hjem med for mange fisk.

Jeg efterlyser et brugbart alternativ til hurtigt og nemt at vejlede en begynder. Som det fremgår i #1 kender jeg ikke et sådant. Jeg havde selv stor glæde af reglen som usikker nybegynder - den modvirkede, at jeg overfyldte min akvarier. Som jeg også anfører i #1 bør man altid søge information på de fisk, man ønsker at anskaffe.

Ullits — 1. marts 2009, 23:04

Jeg er slet ikke uenig Steen, det var simpelthen for at bidrage til debatten og få lidt andre aspekter ind i sammenhængen, som jo er relevante, i det mindste set fra min side...

jeg synes det er helt fint det oplæg du har lagt frem her.. og jeg har bestemt ikke noget regelsæt eller tommelfingerregel eller retningslinje der er bedre... 😉
og det er klart at man er nødt til at sætte sig ind i hvilke forhold de fisk man ønsker kræver for at have det godt... og på den måde undgå de værste fadæser i en opstart...

jery — 2. marts 2009, 00:30

Steen, du er for ung til at huske den gode gamle tommelfingerregels opståen. I mine gamle akvariebøger tilbage fra starten af 50'erne er reglen nævnt for et selskabsakvarium, som yderligere defineres som indeholdende fredelige fisk med nogenlunde ens krav til temperatur etc. (filtrering brugtes ikke af private dengang). Samtidig blev ofte anført, at man havde for mange fisk, hvis man kunne se alle på én gang (planteakvarier var fremherskende).
Udbuddet af fisk var absolut også til at overskue, ex. var Rift Valley ikke nævnt nogen steder.

stonny — 2. marts 2009, 01:00

Du har fuldstændig ret, Jette. Jeg var ikke en gang født i starten af halvtredserne. 😀

Trods det faktum at reglen har en del år på bagen, mener jeg stadig, at det er en god regel. For mit eget vedkommende brugte jeg 8 måneder til studier, inden jeg anskaffede akvarium. Jeg brugte timer på nettet hver aften til at suge viden til mig. Jeg studerede utallige fiskearter, plantearter, stort set alt tilgængeligt om CO2, gødning og bundsubstrat, akvariekemi, temperaturforhold, foder og meget meget mere.
Jeg lavede indkøbslister med akvarie, lampe, rør, pumpe og tilbehør m.m.
Jeg lavede en detaljeret planteindkøbsliste.
På trods af, at jeg selv synes, jeg var teoretisk godt funderet, var jeg alligvel usikker på, hvor mange fisk, jeg kunne komme i akvariet. Hvor mange røde neon skulle jeg købe, hvor mange Corydoras sterbai skulle jeg købe osv.
Til afklaring af dette brugte jeg 1 cm reglen. Om ikke andet sikrede den, at jeg ikke overfyldte mit akvarium. Den gav mig et godt udgangpunkt uden massiv fiskedød og andre katastrofer til selv at drage mine erfaringer - og det er vel ret beset det, der drejer sig om - at akvaristen selv gør sine erfaringer. Til dette er 1 cm reglen en god start.

johnny9900 — 2. marts 2009, 01:01

Jery gamle bøger er ikke altid sande 😉 , Gammelt vand var altid det bedste vand for fisk,
Man skulle ikke skifte vand og folk solgte gammelt akvarie vand.
Har altid syntes at1 cm regeln var noget pjat,uanset om man har haft akvarie 2 dage eller 40 år,
Hvorfor ?, Der er så mange undtagelse regler,og for en nybegynder at forklare hvorfor de kun kan have 1 cm pr. liter vand, når dyrehandleren bryder de regler, når guppy opdrætteren bryder de regler,mm og mfl.Hvad der er bedre at forklare en nybegynder er hvorfor denne ikke kan have en vis slags fisk i sit akvarie,selvom det er en kamp nogle gange at få det igennem.

Steffen kbh — 2. marts 2009, 01:42

Som det er kommet frem er denne regl både for simpel, god til begyndere, kan/skal bøjes vm. altså både godt og skidt.

Min mening er, at til abslutte begyndere, angiver 1cm reglen, et simpelt max af fisk. Dette max er sat højt.
Til lidt øvede er Villads inde på noget af det rigtige. En fisk 2cm er ikke kun dobbelt så lang som en på 1cm, den er også dobbelt så høj og dobbelt så bred. Den spiser og skidder derfor tilsvarende.
For øvede akvarister er 1cm reglen yt. Man oparbejder erfaring omkring filtrering, indretning, pladsbehov for forskellige fisk osv. med tiden.

achoj — 2. marts 2009, 01:48

Hej.

Egentlig synes jeg det er en ok regel, men der hvor jeg står af er, når man begynder at tale om hvor meget der skal trækkes fra, altså bundlag mv. Det gjorde at jeg blev ret forvirret, for hvor mange liter har jeg så reelt *uhh*

Men jeg gjorde i stedet det at jeg startede småt ud, som jo også anbefales. Da jeg så havde undersøgt hvad jeg ellers kunne putte i, blev det købt.. Det har fungeret udemærket.

MEN jeg mener bestemt at man som minimum må sætte sig ordentlig ind i hvad man har med at gøre, og forsøge at give fiskene optimale vilkår. 🙂

Achoj

jery — 2. marts 2009, 07:38

#14: næ, jeg ved godt, du er ung endnu, men det var bare for at forklare baggrunden for "reglens" opståen.
#15: ikke helt. Nogle anbefalede at gemme vandet, andre ikke.
#17: faktisk var anbefalingen i de gode gamle dage, at man udregnede det absolutte vandvolumen.

stonny — 3. marts 2009, 00:05

#15 Det er ikke kun et spørgsmål om hvilke fisk, man kan have, men også et spørgsmål om hvor mange (læs sidste afsnit i #14).

Eksempel: Hvor mange kilepletbarber kan jeg have i mit akvarium på 54 l? 10 - 20 -30? Hvis man har regnet centimeter på, hvad man allerede har i akvariet, kan 1 cm reglen give et godt fingerpej om antallet, man kan købe, når man står i akvariefrorretningen.

Eksempel: Jeg har netop købt et akvarium. Jeg vil gerne have platy, et par sugemaller og nogle neon. Hvor mange kan jeg have af hver? Igen kan 1 cm reglen give et godt fingerpej.

Desuden efterlyste jeg et bedre alternativ i #1. Jeg anførte en del af de betragtninger, du også anfører, der taler imod reglen. I mangler af bedre, er det stadig min holdning, at 1 cm reglen indtil videre er det bedste bud nogle simple retningslinier, der er nemme at huske.

#17 Om du skal fratrække bundlaget i det samlede volumen eller ej, er vist mestendels af akademisk interesse. Det vil måske dreje sig om 10-15 %. 1 cm reglen er ikke er en eksakt videnskab, så der vil alligevel være en vis form for usikkerhed. Jeg kan derfor fint leve med, at man bruger den samlede akvarievolumen - det er tillige meget nemmere for begyndren at udregne og huske.

nc — 3. marts 2009, 07:34

Regler er yil for at blive brudt 🙂

Med malawi bruger man ofte et begreb der hedder over-stocking. Som i bund og grund betyder at man fylder akvariet for meget op. Grunden til man gør det er at det ligger en dæmper på fiskenes aggresivitet. Jeg personligt kan godt lide din regel med gradbøjning. Men den er primært til begyndere 🙂
Du kan snildt anvende mere teknik og mere vandskift til at have flere fisk pr cm vand. Men det er en helt anden historie 🙂

Med Venlig Hilsen

NC

johnny9900 — 3. marts 2009, 11:46

#19 Kan godt være enig med dig stonny,Der findes ikke andre uskrevne regler eller guidelines der er bedre desværre

Akvarie West — 3. marts 2009, 12:05

He he hvis man holder sig til 1 cm pr liter vand, så må det betyde, at en stærkt territorial og voldsom dovi han på 70 cm. kan være i et 70 liters akvarium. Det kan vel også lade sig gøre, men der er så ikke plads til 70 liter vand i akvariet længere, og fisken kan måske endda støde mod begge enderuder på en gang. 😀:D:D eller 🙁🙁🙁
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?Name=Parachromis_dovii

jery — 3. marts 2009, 12:11

#22: Tonny, du er en børste! Du er næsten gammel nok til også at kunne huske, at 1:1 er lavet til fredelige fisk til selskabsakvarier.
(Hvornår er det nu, du giver kaffe og lagkage?).

Pennut — 3. marts 2009, 12:12

Jeg synes 1 cm reglen fungere rigtig godt, når der er tale om ungefødende tandkarper altså, platty, sværdrager, molly og guppy når det er folk der skal have akvarie første gang og man gerne vil finde ud af hvor mange fisk man kan have i sit 54 eller 112 liters startersæt. Mange har jo desværre en tendes til at overfylde sit ny indkøbte akvarie og derfor oplever en stor dødlighed ved sine fisk.

Når man så er blevet noget mere erfarende, så kan man jo lave sine egne regler.

Men reglen holder ikke vand når vi tale om scalare, da det er er højden og svømmeplade fisken har brug for og derfor ikke bør være i akvarier der er under 50 cm i højden efter min mening.

stonny — 4. marts 2009, 00:06

[citat]#22: Tonny, du er en børste! Du er næsten gammel nok til også at kunne huske, at 1:1 er lavet til fredelige fisk til selskabsakvarier.
(Hvornår er det nu, du giver kaffe og lagkage?).[/citat]

Enig, i at Tonny er en børste. Nu har jeg de sidste par år stået for cirka halvdelen af Tonnys omsætning - det vil nok ændre sig drastisk i nedadgående retning fremover. 😀

Det varer længe, inden han giver kage - hele huset er pt. ét stort byggerod. 😀

Akvarie West — 4. marts 2009, 02:39

be be 🙁🙁😀

gartneren — 4. marts 2009, 16:50

hej
hvis jeg skal følge de regler i mener der gælder , så er vi mange der har et problem.

Har velfungerene akvarier med både vokne fisk og unger,

Dvs næste gang en af mine fisk får unger , så skal jeg beregne hvor store de bliver , og smide nogle andre ud????? holder ikke vand.

nej kig på akvariet, vi har selv en fornemmelse af hvor meget plads det er.

Mhv Rene

#26 godt foredrag d 1 marts

stonny — 4. marts 2009, 18:17

#27 Du tager den som udtryk for den eviggyldige sandhed, men som det fremgår i #1, er det ikke en lov. Reglen er for usikre begyndere, som får en idé om, hvor mange fisk de kan komme i akvariet.

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.