VF beviser

jeg er blevet rådet til af min lokale forhandler til ikke at købe VF .han siger at der ingen garenti er for at det virkelig er VF fisk ?
jeg mener at have hørt at nogle forhandlere udsteder beviser på at det er VF fisk . de beviser de giver hvad er de værd ?
er de baseret på tro og love . eller på baggrund på en kvitering fra hans fangststation .
jeg ved ikke hvad jeg skal tro ,for jeg syntes det lyder spænnende at anskaffe VF fisk.
jeg gider bare ikke virke dum overfor min forhandler når jeg fortæller ham at jeg ønsker VF

Det eneste det er baseret på er tillid til pågældene forhandler. Jeg ser gerne bort fra om der står VF F1 eller FX, hvis fisken er fed køber jeg den. Hvis jeg altså ikke syntes at prisen er helt urimelig. Der har været en del debatter herinde ( og andre steder ) hvor der er flere inkluderet mig selv, som mener at Vf er opreklameret, for at hive den sidste krone ud af prisen.

jeg køber aldirg vf igen,,, de er sarte og du får lige så meget fisk hvis du køber f1 eller for den sags skyld f2

må hellere forklare grunden til jeg tænker på VF . jeg syntes det ville være godt med lidt frisk blod i min flok johannii og en VF han ville være en god måde ,men jeg er ikke sikker . jeg syntes det er fedt at høre jeres agumenter mod VF men hvor er de der er for ,VF henne ? kunne da være godt også at høre fra dem,dog skal det ikke munde ud i mudderkastning *blink*
alle har ret til en mening både for og imod VF.

Jeg ved ikke rigtigt hvor de er henne. Det er nok mest "nystartede" som går meget op i det som en form for prestige. Vi andre som har haft akvarium længe, har nok en mere afslappet holdning.

mig nystartet *blink* har da haft fisk i næsten et år nu *G* aj ved godt jeg er ny i faget i forhold til jer andre ,men syntes det går rigtigt godt , men det er da utroligt så hurtigt man mangler baljer 😛

VF eller ej gør ikke mig det store, vi har 9 vf i vores akvarier og resten er fx.
Nogle fisk kan man kun få fat i som vf feks malawi mallen eller arter der kommer til dk for første gang..
Jeg vil ikke kalde det prestige at have/købe vf dog kan det være et godt, at få lidt nyt blod ind i avlen..
Dog kan de være lidt besværgelige at holde mht foder, stress osv.( vores har dog ikke nogen problemer i den retning, heldigvis..😉)

Bare min mening.. altså begge er lige gode:)

så er du også grøn endnu stege... 😉😀 der er ingen grund ovehovedet til at købe vf med mindre man skal tjene på at sælge f1 unger i min verden. jeg fik også pludselig den ide da jeg startede min 1460 op at der KUN skulle VF rov i... det fortryder jeg så bittert... det var for mit vedkommende et selvmål af rang.
Havde aldrig haft vf eller rov før som såden. så det endte med at jeg fik aflivet de fleste af dem, sandsynligvis på grund af mangelende viden omkring fodring af vf.
så der røg en helvedes masse penge lige i kummen.
og INGEN kan se forskel på udseendet på en vf eller f1/f2. den eneste forskel er at opdræt er mindre sarte og kan holde til idt mere. det i sig selv er grund nok for mig til at holde mig langt fra vf, da jeg ikke tager yngel fra længere. og man skal virkelig tage meget yngle fra for at det kan give økonomisk overskud .

Indlægget er flyttet fra 'Siden - Cichlids Offtopic ' til 'Cichlider - Andet - Cichlider - Generelt' af Esben

Der er da masser af grunde til at vælge VF;

1) Det er vel logisk, at jo færre hænder en fisk har været gennem, jo mindre er chancen for, at nogle af hænderne har fået lavet en lille "hovsa" med enten forkert ID eller krydsninger, og her er VF langt foran, da de antagelig kun har været gennem en fangststation og evt. en importør, inden de ender hos fiskebiksen.

2) Man kan sagtens se forskel på VF og opdræt! Det er så ikke altid, at forskellen falder ud ti VF-fiskens fordel, da opdrættede fisk fra dygtige opdrættere, ofte er flottere, p.g.a. at de er vokset op under bedre forhold end naturen kan tilbyde, men er man ude efter et "autentisk" udseende, slår de jo ikke VF.

3) Naturlig adfærd. Der er ofte ganske stor forskel på den adfærd opdrættede og VF fisk udviser. Heller ikke her er det altid en fordel, men forskel er der!

4) Man gør en god gerning! Fangsten af akvariefisk, er med til at holde en del mennesker beskæftiget, i områder hvor der er stærkt brug for den slags, og det faktum at lokalbefolkningen kan se, at der er penge at tjene ved at holde søen i god stand, bevirker jo til, at de lettere selv kan se en interesse i at behandle den ordentligt.

Om man synes de ovennævnte grunde er tilstrækkelige til at vælge VF, er jo en personlig vurdering for den enkelte. Jeg har det lidt forskelligt, alt efter hvilke arter det drejer sig om. Jeg kunne f.eks. ikke drømme om at købe opdrættede Lethrinops, med mindre jeg kender opdrætteren personligt, og ved hvor de kommer fra, p.g.a. den store usikkerhed der er med identifikationen af disse, men har ikke de store betænkeligheder når det drejer sig om arter der er let genkendelige, og ikke så tilvøjelige til at krydse, som f.eks. Ps. demasoni.

Hvis man opfatter Malawi cichlider som "sarte", VF eller ej, er der god grund til at sætte sig lidt bedre ind i hvordan man holder et akvarium. der findes simpelthen ikke cichlider som generelt er mere hårdføre end Malawi cichlider! 😎😀

9. Der står man jo så i samme dilemma. Hvis en privat person sælger F1, har man jo kun vedkommenes ord for at der er F1ere.
Så der er det jo også kun tillid. Når man kigger i annoncer, er der flere som har VF til salg, men mon ikke nogle af dem er FX, og de har givet dem betegnelsen, enten for at komme af med dem lidt hurtigere, eller også at kunne presse prisen lidt op.
Jeg kan huske for mange år siden, da jeg startede op. Der var der ikke ret mange VFere, og de var dyre. Men kvalitetsstemplet var dengang DK opdræt. Der var også mange som opdrættede dengang, men det forgik på en anden måde. Man købte sine fisk i butikken, og solgte dem i butikken. Det der forgik privat, var mere byttehandler, og foræringer, hvor man simpelt hen gav fiskene bort, til evt interesserede, som for det meste var børn og unge, uden de store midler. det gjorde det væsentlig nemmere for specielbutikkerne, samt også fra akvaristerne. Og den gang var en af butikkernes gode skikke og vedledning, at henvise til en konkurrent, hvis man efterspurgte noget specielt. Og de vidste hvem der havde det.



I dag er problematikken en helt anden. Teknikken er blevet så meget bedre, at der ikke er samme spild mere, hverken med fisk eller planter. Selv den største idiot kan med moderne teknink holde liv i akvariet. Det gør at markedet er mere eller mindre oversvømmet med fisk og planter. Samt er der en masse akvarister, hvor man har det indtryk at alle unger skal bevares, for at tjæne på det. Så er det jo ikke helt en hobby mere. Vi kan jo bare se alene på siden her, samt også lignene sider, hvad der flyver rundt af fisk i annoncerne.
Det lægger yderligere pres på butikkerne, så de skal have mere for deres fisk, fori der langt fra bliver langet det samme ud over disken. Det gør samtidig også at der er langt i mellem at der kommer nye arter, for når butikken har solgt 20-30 fisk er markedet mættet, fordi der som regel er de største hobby opdrættere, som løber ned og hapser skidtet, selvom det er dem der hyler højest om priserne.
Det er nok en af grundene til at der findes så mange betegnelser, VF, F1, F2 osv, som folk går op i. Penge skal komme fra et sted, og hvis avancen bliver større af et par bogstaver, så ligger den lige til højrebenet.

Det jeg vil frem til med det, er at det er til dels vores alle sammens skyld at hobbyen har taget den drejning, som den har. Og man kunne godt ønske sig lidt af de gamle dage tilbage, for der var udbudet trods manglene teknik osv, væsentlig større, med en meget større mangfoldighed af arter. Der var heller ikke samme ballade i kulisserne som der er i dag. Så det er vores alles ansvar, om man vil blive ved med at køre denne stil som vi har i dag. Eller vi begynder at støtte op om etik og moral, for at få hobbyen tilbage på rette spor.
Når alt kommer til alt, er det jo udbud og efterspørgsel, og ikke betegnelserne, som bestemmer priserne. Og det er jo ærgeligt hvis tingene forsætter som de gør nu, for så kan vi se frem til at kunne stå med en spand lort til en 5er, uden de store valgmulighedder.

Der gik lidt kage i ovenstående, håber det giver mening.

#12 Tror også at det er mere slemt i nogle fiskegrupper "at den er hoppet af sporet", kommer an på hvad der er "In".



Virker som om når man ser på udbudet i butikkerne, at der er gået mode i Malawi. Tanganyika er ved at blive lidt koldt. Syd/mellem amerikanske cichlider er gået helt koldt.
Dette har nok alt med penge at gøre, samt reklamationer,nemhed,salgsbarhed og levetid, kort sagt i sidste ende udbud og efterspørgsel.

Kan ikke nikke genkendende til at der bliver fusket med VF,F1,F2 osv.. når det kommer til Syd/mellem Amerika, synes det er nemt at se om hvorvidt det er VF eller ikke.

#1 Det siger han vel fordi han ikke selv kan skaffe VF.
Efter nogen tid finder du ud af hvem der et til at stole på. Jeg kan da godt skrive beviser på de fisk jeg har, men hvis kunden ikke tror på mig, hvorfor skulle han så tro på det bevis jeg skriver. Det er ene og alene et tillidsspørgsmål.

14. Jeg siger ikke alle fusker, men at man skal være opmærsom på det sker. Der er nogle som importerer reelt nok. Kim Jacobsen har lavet en ganske udemærket artikkel, hvor han har fulgt en forhandlerimport.

#14 Syd- og Mellemamerika er da ikke gået koldt, kun i butikkerne. Skal du have sydamerikane cichlider, har der aldrig før været så mange arter at vælge mellem i Danmark, de handles bare mellem privatpersoner, og kommer kun sjældent i forretningerne.

#17 det var også kun butikkerne jeg mente 😛

#15 griner ja det er jo nok der skoen trykker 😀
mener selv at man kun bør købe levende dyr hos forhandlere man har tillid til.
jeg takker alle for jeres agumenter for og imod VF ,vi har jo alle ret til en menig 😀
jeg tror jeg vil prøve(forsigtigt) med at købe en VF johannii han til min flok ,så nu går den vilde jagt.

#19 du kan sagtens ændre din sætning til "mener selv at man kun bør købe levende dyr hos personer man har tillid til" for privatpersoner er lige så røget som forhandlere er speget 😀

#20 nåå du har set jeg har noget yngel til salg 😛
tror jeg har fundet en forhandler på fyn der har VF johanni til salg men jeg må nok lige ringe først

11# det ændre da ikke på at vf er mere sarte end opdræt.
synes stadig det er spild af penge for folk der ikke skal tjene stort på f1 yngel.
men vil da give dig ret i at f.eks vf malawi rov er mere aggresive end opdræt, uden tvivl...

Noget som særdeles nemt kan fuskes med, er certifikater.

Et par eksempler:

Man køber et par fisk som er certificeret "Vildt Fangede".
Den ene af disse dør FØR man får lavet unger på disse, dermed skal man ud og købe en partner.
Denne er jo ret dyr og en ikke vildtfanget kan jo købes til langt billigere pris.
Nu køber man så en ikke vildtfanget og det nye par får nu unger og disse kan, med førnævnte bevis, nu sælges som unger af vildtfangede fisk.

Eller begge fisk dør og man køber et nyt par som ikke er vildtfangede.
Nu laver man så unger på disse, da det første par jo døde og de skal jo betales.
Efter de første par kuld, solgt som F1, sælges så forældrefiskene, da man jo har vildtfanget certifikat på disse og dermed er sikret en bedre pris.

En tredje mulighed er jo at sælge fiskene og beholde certifikatet. Så kan man købe et nyt par ikke vildtfangede fisk....
Tja der er mange muligheder....

MEN hvordan kan man være sikker på sine fisk er VildtFangede så....Pt. er fisk jo ikke chippet ligesom hunde og katte er.

Tja det er et tillidsspørgsmål køber og sælger imellem.

Det sådant et bevis kan bruges til, er en god huskeseddel, hvor ens fisk er fanget henne i søen.

Noget andet er en kassebon faktisk er bindende har man en med fiskenes navn osv er det eneste der er officielt brugbart.

Jeg har personligt kendskab til flere private der sælger F1 efter F2 / Fx fisk for så er det nemmere at sælge disse.

jamen her gik jeg og trode at folk holdte fisk for at hygge sig med at passe og nyde ens fisks trivsel *uhh*
jeg er da godt nok blåøjet 🙁
når jeg sælger yngel er det da kun for at komme af med overskudet ,jeg kan da aldrig få overskud på ,det at holde fisk
jeg er overrasket !!!!
tror jeg vil shoppe en VF og huske at få bon med , øv hvor er det svært at finde en VF johannii ,er det fordi den ikke er "fin" nok?

[citat]jeg syntes det ville være godt med lidt frisk blod i min flok johannii [/citat]

For at få frisk blod til din avl, behøver det ikke at være en vildtfanget, kan du få fat i en ubeslægtet fisk ville det være fint.

ok #25 og mon ikke det er nemmerere at skaffe en ny han end en hun fisk . *S*

Der findes desværre brådne kar både iblandt private og forretningerne..

Ovenstående eksempler har jeg endda hørt fra kunder der har afleveret yngel af F2 som et par dage senere er VF i butikken..

Der er åbenbart forskel på hvor godt man vil sove om natten...*skeptisk*

vil give #25 ret, i mine øjne er det spild af penge når resten af din flok ikke er vf;)