Aulonocara vs Mbuna

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

skov — 3. november 2008, 09:40

Hejsa.
Med stor chance for at få ørene i maskinen*uhh*
Kan man have en art Aulonocara sammen med mbuna i et 325L? og hvis man kan hvad for en Aulonocara er da bedst at have gående?

MalawiMartin — 3. november 2008, 09:48

hvilke mbuner har du ?
Men jeg ville ikke gøre det , da mbunaer har det med at være hårde og onde imod aulonocara som er nogle meget fredlige skabninger ..

skov — 3. november 2008, 09:58

Jeg regnede med at de kom til at gå sammen med 0.0.8 Pseudotropheus sp. "acei" og 2.5 Labidochromis caeruleus

jensp — 3. november 2008, 10:36

#1:

Dårlig ide:

http://www.malawigruppen.dk/mbuna_sammen_med_andre_typer_fra_malawisoen.htm

MVH. Jens

molm — 3. november 2008, 10:47

enig, dårlig ide, desuden er der en foderproblematik

ThomasA — 3. november 2008, 11:11

Jeg har den erfaring at golden sp. godt kan gå sammen med aulonocara.

Mine golden sp. er enormt fredelige. Jeg har ca. 1/3 golden sp. og 2/3 aul + fritsvømmere i mit 720 og det går fremragende.

Når det er sagt kunne jeg aldrig finde på at sætte de roligere typer sammen med andre mbuna arter.

FT — 3. november 2008, 14:15

Protomelas taeniolatus det er godt nok ikke en Aulonocara men det er en fritsvømmer den bliver helt rød på kroppen og blå i hovdet jeg har den selv og det er en rigtig satan den kan nok gå sammen med dine mbunaer

FT — 3. november 2008, 14:29

eller en Aulonocara jacopfreibergi,Otter island,malawi eller en Copadichronis trewavasaeB)

malawi-maker — 3. november 2008, 14:41

#7+8 så er der jo lige det at fiskene har vidt forskellige foderkrav;)
aulonocara kan du godt holde med fritsvømmere, men mbuna bør kun holdes med mbuna..

skov — 3. november 2008, 16:49

Takker for alle svarene, men venter nok med at få Aulonocarer til et af akvarierne skal lægge helt om 😉 så jeg må nøjes med at drømme efter det flotte farve spil, eller er der nogle Mbunaer der har lidt af det samme spil i farverne?

kejseren — 11. november 2008, 20:17

er lidt nybegynder i aulonocara, men hvad er forskellen da på foderkravene? og hvorfor?

FT — 11. november 2008, 20:26

jeg har har lidt mbuna gående sammen med mine Aulonocara og der er altså ikke nogen problemerB)

kejseren — 11. november 2008, 20:32

rart at høre... tænker da også at jeg vil have mine Ngara og golden og saulosi til at gå sammen. Synes golden og saulosi er to dejlige fredelige arter....

FT — 11. november 2008, 20:34

hvor stort er dit akvarie:)

malawi-maker — 11. november 2008, 20:39

mbuna er grøntspisere, hvor aulonocara sier sandet for små krebsdyr og invertebrater.. dvs du har et problem med at fodre begge arter optimalt. fodrer du efter mbuna´ernes krav får du magre aulonocara med tiden og de viser højst sandsynligt ikke optimale farver. fodrer du efter aulonocara´nes behov får du overvægtige og muligvis deforme mbuna´er..

at sige man har dem gående sammen uden problemer kommer vist meget an på hvordan man betegner problemer. vil vædde på dine aulonocara vil trives meget bedre hvis du fjerner dine mbuna;)

samtidig sker der tit det at mbuna stresser aulonocara, det gør så igen at de ikke trives og viser optimale farver..

kejseren — 11. november 2008, 20:39

det er på 260 l

malawi-maker — 11. november 2008, 20:40

læs artiklen i #4..

FT — 11. november 2008, 20:45

flagfoder kan godt bruges til begge partner

kejseren — 11. november 2008, 20:49

hvad med cichlide sticks?

FT — 11. november 2008, 20:50

hvad er der i dem

malawi-maker — 11. november 2008, 20:51

#18 flagefoder alene er da ikke optimalt foder til nogen af arterne*uhh*..
det jeg skrev er jo ikke min personlige mening om dette emne, det er sådan set hvad man kan læse sig til i en hver bog om malawi eller få svar på ved forhandlere..

Når man har fisk drejer det sig vel ikke om 2 slags fisk kan gå sammen uden at dø, men derimod at give sine fisk de rigtige betingelser for at trives*blink*

malawi-maker — 11. november 2008, 20:53

#19 sticks indeholder alt for meget protein til mbuna, men er ok som supplement til aulonocara.. præcis derfor får man et problem med at fodre begge arter ordentligt..

kejseren — 11. november 2008, 20:54

nå for søren. fik at vide af forhandleren, at det var velegenet til alle slags cichlider...

malawi-maker — 11. november 2008, 20:59

hmm de mbuna jeg har set der er blevet fodret med sticks, har været både fede, for store og deforme.. der er for meget krudt i til dem. sticks er et kraftfuldt foder, som jeg kun giver til mine rovfisk..

kejseren — 11. november 2008, 21:02

nå for søren da. Det var jeg ikke klar over.

malawi-maker — 11. november 2008, 21:15

til mbuna kan du feks fodre med rejemix, flage, granulat, novo rift, cyclops. Det er lige hvad jeg bruger i øjeblikket, men der findes en masse andre gode produkter af forskellige fabrikater. men gennemgående er at det er grønt med et lille tilskud af protein. i naturen spiser de hovedsaglig alger..

kejseren — 11. november 2008, 21:17

ja, har brugt rejer osse. Er det noget der kan bruges til aulonocara osse?

kejseren — 11. november 2008, 21:18

hvad med spinat blade, er det noget der kan bruges osse?

malawi-maker — 11. november 2008, 21:24

almindelige rejer spiser de gerne, der er bare ikke så meget næring i. spinat ville jeg ikke give dem alene, der er noget med for højt syre indhold hvis jeg husker korrekt..
rejemix lavet af skalrejer, spinat og ærter, er helt suverænt til mbuna. du kan finde en god opskrift på malawi-gruppens side:)

kejseren — 11. november 2008, 21:26

fino...takker

malawi-maker — 11. november 2008, 21:34

der ligger faktisk rigtig mange gode artikler hos malawi-gruppen, bestemt værd at kigge igennem:)
håber du kunne bruge noget af det, kunne bare ikke lade være med at blande mig, når du nærmest blev rådet til noget alle andre fraråder..

KimJ — 11. november 2008, 21:35

Der kan findes noget info her:
http://www.kim-jakobsen.dk/Artikler/mbunaartikel1.htm
http://www.kim-jakobsen.dk/Artikler/fritsvoemmerakvarium1.htm

malawi-maker — 11. november 2008, 21:41

#32 kanon artikler og side i det hele taget Kim:)

KimJ — 12. november 2008, 14:32

Tak!🙂

jensp — 12. november 2008, 17:11

#12:

Ja, det er så spørgsmål om hvad "der er altså ikke nogen problemer" betyder!!

Du kan godt have Aulonocara gående sammen m mbuna uden at de dør, men trives det gør de ikke!

Aulonocara skal have lov til at dominere for at vise de optimale farver og RO til at udleve sin adfærd, hvilket er svært med en masse mbuna drønende rundt i akvariet!

Desuden kan det godt være noget har kunne gå hos dig, men som hos andre betyder døden for fisken!

Så helt generalt er det bedste råd efter min mening: Hold mbuna og Aulonocara adskilt, om ikke andet fordi du får en meget flottere fisk!

MVH. Jens

Duplo — 13. november 2008, 12:56

Haj haj og sikke en debat igen igen...

jeg har i lang tid haft alverdens cichlider og andet gående sammen, mbuna/tangania/sydamerikanske/aulonocare/maller/smerling osv.

det kan sagtens lade sig gøre... du kan bare stille og roligt tilvende dem til at spise det samme foder... jeg har fodret med malawi tropical, nogle cichlide stiks og spirulina, det har de fået hver dag. og en gang i mellem så erstatter jeg det af lidt rejemiks med myggelaver 1-3 gange i mrd.

jeg er træt af at læse alt det her paragraf rytteri om hvad man må og ikke må.... sæt baljen sammen som du vil og find ud af hvordan det virker for dig... og gør som det passer dig. fiskene ved tilsydeladende ikke hvad de må og ikke må... det skal nok gå.. bare pas på du ikke over fylder dit 325 liters akvarie... flere fisk = mere mad = større filterkapacitet.

og nu får jeg ballade igen... men kom bare med det... det preller af....

masser fiske hilsner
Claus

Patrick — 13. november 2008, 13:05

[citat]Haj haj og sikke en debat igen igen...

jeg har i lang tid haft alverdens cichlider og andet gående sammen, mbuna/tangania/sydamerikanske/aulonocare/maller/smerling osv.

det kan sagtens lade sig gøre... du kan bare stille og roligt tilvende dem til at spise det samme foder... jeg har fodret med malawi tropical, nogle cichlide stiks og spirulina, det har de fået hver dag. og en gang i mellem så erstatter jeg det af lidt rejemiks med myggelaver 1-3 gange i mrd.

jeg er træt af at læse alt det her paragraf rytteri om hvad man må og ikke må.... sæt baljen sammen som du vil og find ud af hvordan det virker for dig... og gør som det passer dig. fiskene ved tilsydeladende ikke hvad de må og ikke må... det skal nok gå.. bare pas på du ikke over fylder dit 325 liters akvarie... flere fisk = mere mad = større filterkapacitet.

og nu får jeg ballade igen... men kom bare med det... det preller af....

masser fiske hilsner
Claus

[/citat]

Jeg kunne godt tænke mig at se nogle billeder af dine fisk.

KimJ — 13. november 2008, 13:28

#36
Jeg vil, ligesom Patrick, tilskynde dig at lægge nogle billeder op.

Meget af uenigheden omkring dette (og mange andre) spørgsmål, kommer af, at vi ikke nødvendigvis har de samme succeskriterier. Jeg har set masser af akvarier som ejeren selv var meget stolt af, men som faktisk var fyldt med fisk jeg selv ville have betegnet som klare eksempler på mistrivsel, i form af under- eller overernæring. Jeg skal selvfølgelig ikke påstå at det er tilfældet her, men et par billeder vil jo hurtigt afgøre sagen.

Når en Bruger spørger til sammensætningen, er det vel iøvrigt ret passende at gå ud fra, at det er fordi at han/hun søger efter en optimal sammensætning, og ikke bare går efter at skabe et tilfældigt sammenrend af hvad der lige ligger for, i nærmeste fiskebiks? Det har intet at gøre med bestemme hvad man må eller ikke må, men snarere en vurdering af, om det er en akvarist det kan betale sig at bruge tid på at rådgive.

malawi-maker — 13. november 2008, 13:35

#37 det har da intet at gøre med hvad man må og ikke må, mig bekendt er der da ingen regler på det område*skeptisk*
men nu handler det nu engeng om at give sine fisk de optimale betingelser for at kunne trives og overleve.. og uden at have set din balje kan jeg roligt sige at dine fisk bestemt ikke passer sammen og derfor ikke trives;) du kan få dem til at overleve ja, men med så forskellige foderkrav og adfærd, så er der bestemt problemer..

det minder om:[citat]flagfoder kan godt bruges til begge partner[/citat]
ja det kan bruges, men duer ikke alene. hvis du vil have dine fisk til at vise deres naturlige adfærd og ikke bare være der for din skyld, så bør de sættes korrekt sammen og fodres derefter..

fisk er vel ikke anderledes end alle andre dyr*uhh* for mig svarer det lidt til at sige at løver og giraffer godt kan gå sammen og spise det samme uden problemer:D

du skriver at du er træt af at læse den slags råd der bliver givet i tråden af op til flere garvede akvarister*doh*. jeg må indrømme at jeg er meget træt af at man gang på gang ser at folk giver råd om ting de tilsyneladende ikke har en s.... forstand på.

jeg siger bestemt ikke at jeg er ekspert på området, men jeg læser, lytter og retter mig efter hvad eksperterne siger. at nogen så tror de selv ved bedre end de der har brugt det meste af deres liv på at forske i hobbyen, er kun utopi i mine øjne;)

Duplo — 13. november 2008, 13:58

Jeg ville som gerne have lagt billeder op, men har lige solgt alle fisk, da akvariet efter 4 år, var blevet overbelastet af for mange fisk... der for skrev jag at man skulle passe på at overbelaste akvariet... masser af plads, så går det meste...
i er da velkommende til at kigge på nogle billeder der ligger nogle år tilbage og de ligger på http://hornstrup.com/claus.html

det er fra dengang hvor der var masser af plads... og ja, det er malawi fisk med amazonas baggrund....*doh*


men jeg gider ikke indvillige mig i en gang mudderkastning og stopper her....

men mit budskab er at man sagtens kan blande arterne uden at alt går galt, alting behøver ikke være så firkantet.

god fornøjelse til jer alle,

fo_dk — 13. november 2008, 14:42

Hej claus

Jeg forstår godt hvad du siger - og jeg har selv prøvet netop det som DU beskriver - men da jeg valgte at køre så biotop-agtigt/naturligt for fiskene som muligt - oplevede jeg en helt anden adfærd hos dem.

Sæføli kan det da gå - de kan alle overleve - især hvis der som du beskriver er plads nok og akvariet ikke er belastet. At fisk yngler betyder IKKE at de har optimale vilkår.

Kan godt lide den med at løver og giraffer kan gå sammen og spise det samme 😀 - sådan er det jo netop osse i vores akvarier.

Hvor længe vil en rovfisk kunne leve på vegetabilsk tørfoder og alger - som eks. mbuna gør?????

Derfor jeg så tit skriver - skal fiskene OVERleve eller leve 😉


Men helt korrekt - man skal afprøve tingene selv før man pludselig kan se en forskel i adfærd og levevilkår - jeg har ihvertfald fået helt nye succeskriterier siden jeg begyndte at tænke naturligt i mine baljer.

PS: Ved godt du ikke vil svare mere - men det er jo DIT valg - jeg mener ikke vi mudderkaster i denne tråd 😉
.

MalawiMartin — 13. november 2008, 14:58

ja man skal prøve ting af , men ikke til helt nye folk i hobbyen , måske skulle de lige lære en masse ting før man sætter sig op for at blande sine fisk !!
synes det er hul i hovedet ,man sidder her og læser at han godt kan komme dem sammen , når manden er helt ny ..


synes IKKE du skal blande noget som helst før du SELV synes du har styr på alle de krav der skal til før man blander ..

Dan — 13. november 2008, 15:32

Jeg er langt fra Aulonocara-ekspert, men har holdt et par grupper over nogle år både med og uden div. mbuna'er og fritsvømmere. Jeg kan kun være enig med Kim, Jens og andre her. Flere af Aulonocara-arterne klarer sig ok i akvarier, hvor der er mbuna-uro, men det er tydeligt, at de har det bedst uden mbuna'er. De farver helt ud og viser i det hele taget en helt anden og formodentlig langt mere naturlig adfærd. Som Kim skriver, handler denne diskussion vel primært om vores forskellige succeskriterier. Hvis det er et kriterium, at f.eks. yngel indikerer trivsel, kan Aulonocara vel strengt taget klare sig i en stor murerspand - evt. med et par mbuna'er.

fo_dk — 13. november 2008, 15:33

Er helt enig med dig - jeg afprøvede da osse først de ting da jeg vidste (håber jeg 😀) hva jeg lavede - og havde ekstra akvarier stående hvis det skulle gå galt med forsøgene.

Ingen ny-begynder vil gerne lave forsøg og at gøre som Claus beskriver - vil altid være forsøg!!!!! 😎

.

Moniquek — 13. november 2008, 16:25

hej.

jeg kan lige sige at jeg prøvede for et stykke tid siden at smide 2 stk Aulonocara baenschi ned i et 640l mbuna akvarium, lige i starten på første dagen gik det fint, men så skulle jeg ud i et par timer, da jeg kom hjem havde mbunaerne slået min han ihjel og havde ædt øjne og han havde et stort hul i honedet, og hunnen var også godt medtaget og stresset, så fik jeg hende ellers flyttet i en fart, men hun overlevede desværre ikke.
så de aulonocara jeg har nu går absolut ikke med mbunaer, det var mig en lærestreg at sætte aulonocara og mbuna sammen.
min affaring er, de kan ikke gå sammen.

Patrick — 13. november 2008, 23:24

[citat]Jeg ville som gerne have lagt billeder op, men har lige solgt alle fisk, da akvariet efter 4 år, var blevet overbelastet af for mange fisk... der for skrev jag at man skulle passe på at overbelaste akvariet... masser af plads, så går det meste...
i er da velkommende til at kigge på nogle billeder der ligger nogle år tilbage og de ligger på http://hornstrup.com/claus.html

det er fra dengang hvor der var masser af plads... og ja, det er malawi fisk med amazonas baggrund....*doh*


men jeg gider ikke indvillige mig i en gang mudderkastning og stopper her....

men mit budskab er at man sagtens kan blande arterne uden at alt går galt, alting behøver ikke være så firkantet.

god fornøjelse til jer alle, [/citat]

I mine øjne har du nogle meget mærkelige succeskriterier.

På din hjemmeside kan man læse at flere af dine aulonocare er døde af sygdom, de har ikke rigtigt ynglet så meget som du regnede med osv.

Det er da klare indikationer på at de ikke går optimalt..

Vil gætte på at dine sygdomme er stressrelateret pga mbunaer, det samme med den manglende yngel, de har vel ikke kunnet finde ro til det.

malawi-maker — 14. november 2008, 12:11

#46 nej det er der ikke noget at sige til med sådan en sammensætning;)

alligevel råder man så folk til at gøre det samme*blink*... præcis derfor skrev jeg #39

Ulf — 14. november 2008, 16:40

ad # 1

Hej Skov,

du kan roligt sammensætte aulonocara sammen med de relativt fredelige mbuna du omtaler i # 3.

Jeg har igennem mange år holdt Labidochromis caeruleus sammen med Aulonocara koningsi. Selvfølgelig er der akvaristiske udfordringer i at holde dem sammen, men hvis man sætter sig høje mål så skal man nok finde vej ud af problemerne.

Jeg har altid i mine akvarier ønsket at afspejle den biotop man ser på mange billeder fra søen, hvor mange forskellige grupper af fisk , Mbuna, Aulonacara, Haps lever sammen i f.eks en klippebiotop.

Selvfølgelig kan man holde Aulonocara i et artsakvarium, men det afspejler efter min mening ikke den biotop man ville beskrive.
Man kommer til at mangle samspillet med Mbunaer og f.eks rovcichlider. Selvfølgelig kommer man ud for at nogle arter ikke kan trives sammen, men caeruleus er en ganske fredelig fisk, og hvis du er uheldig med en meget agressiv han, så må du ud og finde en anden mindre agressiv. Jeg har gennem min avl skaffet mig af med meget agressive hanner, og har opnået en stamme som er fredelig.

Med hensyn til foder, så stiller det også akvaristiske udfordringer, men ved at ændre på en rejemix kan man nå frem til en rimelig fællesnævner for disse fisk (ærter, spinat, rejer). Indrømmet mine caeruleus er højere i kroppen end dem der går i søen, men det lever jeg med, indtil jeg har fået løst problemet.

Så held og lykke med caeruleus Aulonocara sammensætningen,

hilsen

Ulf

KimJ — 14. november 2008, 17:16

#48
Jeg har to indvendinger;

1) Jeg ved, at dette er noget du har stor erfaring med, men netop derfor er det lidt farligt at videregive en anbefalig som ovenstående, til akvarister som ikke nødvendigvis er i stand (eller har tålmodighed) til at gøre dig kunsten efter.

2) Som du selv påpeger, har det, selv med L. caeruleus, som jeg er enig i er den bedste kandidat, konsekvenser for deres kropsbygning. Nogle acepterer dette, eller håber som du, at finde en løsning, andre, deriblandt jeg selv, vælger at tage det som et tegn på, at sammensætningen er uegnet.

Jeg har selv afprøvet sammensætningen af L. caeruleus og fritsvømmere, og der kom samme resultat som du er nået til. Ikke nogen katastrofe, men heller ikke helt godt;

Det pudsige er, at netop L. caeruleus opgives til at være insektæder i naturen, og derfor burde kunne klare en ret kraftig kost?

malawi-maker — 14. november 2008, 18:04

hvis man absolut vil holde mbuna med andre slægter, ja så ville jeg også sige at feks Labidochromis kunne gå.
Jeg forsøger i øjeblikket at holde Melanochromis chipokae sammen med rov. chipokae skulle jo være en mbuna der i naturen går direkte efter yngel. jeg startede med 1.3 som forsøg, men 1 måned efter har jeg 0.2, så det ser ikke ud til at de kan tåle den hårde kost desværre.
skal lige siges at de går kun med rovfisk på deres egen str og ikke bliver underkuet.

jeg vil mene at bestemte typer mbuna godt kan gå med bestemte typer fritsvømmere. det kræver bare en hvis erfaring for at det kører. men stadig ville jeg ikke blande mbuna med aulonocara, i mine øjne vil det være synd for aulonocara..

Ulf — 14. november 2008, 19:32

#49, 50

En støtanke i den anledning:

Jeg undrer mig ofte over omtalen af at arter krydser i folks akvarier. Jeg kan ikke mindes, at nogen af mine fisk nogensinde har krydset. Måske er den "omsiggribende" ide med at holde fisk, der har samme foderbehov kilden til alle disse krydninger. Man kommer til at vælge for nær beslægtede arter. Bare de spiser det samme så er der frit slag.

Man kunne anbefale en begynder, at sætte et fuldvoksent Aulonocare par eller en ynglegruppe sammen med en flok caeruleus yngel og de 0.0.8 "acei", som Skov havde forestillet sig. Det får han ikke problemer med umiddelbart.

Til # 50 jeg har en ynglegruppe Sciaenochromis fryeri 1.6 gående sammen med en gruppe L. caeruleus. Det er der ingen af dem der har problemer med, udover at Mbuna ynglen forsvinder,


hilsen

Ulf

malawi-maker — 14. november 2008, 19:56

#51 fryeri har jeg selv haft gående med mbuna flere, den art ser jeg ikke det store problem i. til gengæld er fryeri heller ikke en rigtig rovfisk i mine øjne.
de fisk jeg har forsøgt at holde chipokae sammen med er: T.nigriventer, T.maculiceps, D.strigatus, N.livingstonii og C.spilorhynchus. det er jo rigtig store rovfisk, der i mine øjne ikke er så nemme at gå på kompromis mht kosten, som feks fryeri..

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.