Vandskift...Hvorfor

Når vi skifter vandet med 1/3, hvorfor gør vi det så?
Hvad er det der gør at vandet skal skiftes og findes der et system der selv kan "rense" vandet så det kan genbruges?

Bare en tanke herfra

Når du skifter vand er det for at fjerne affaldstoffer, som filtere ikke kan nedbryde. Det med et der renser vandet til rent vand igen, tror jeg ikke er noget man kan få til husbehov, da det nok er ekstremt dyrt.

låner lige denne tråd:) hvis det er okay

slukker i for varmelegme når i laver vandskift?

Lån du bare Kamper..hihi

Jeg slukker ikke for varmelegemet..
Casper: Hvilke affaldsstoffer er det som vi skal af med...Formoder det er fiskene der skal befries for det...

Kunne bare godt være nysgerrig for hvad det er der kan bruges for at få "fjernet" affaldsstofferne 😉

Det er noget af fiskenes affaldstoffer, da planterne ikke optager det hele. Nu ved jeg ikke om du gøder, men så er vandskift os med til at tage det overskydende af det i gødningen planterne ikke skal bruge, eller ikke skal bruge i så stor del. Glas varmelegmer må ikke være tændt over vandet så går de i stykker.

jamen på mit varmelegme er der en minimum og en maksimum streg, og vandet skal være imellem de to ?

Der findes flere forskellige filtre, som fjerner alle affaldsstoffer, og dermed overflødiggør vandskift.
Fælles for dem er, at man, udover det sædvanlige biologiske filter, også opbygger en anaerob bakteriekultur, som nedbryder NO3. Problemet er, at disse filtre enten er meget omfangsrige, dyre eller potentielt dødbringende for fiskene, hvis de fejlbetjenes. For langt de fleste, er det derfor mest praktisk, blot at fortynde affaldet, ved at skifte en del af vandet ud jævnligt.

Ifølge brugsanvisningen på alt akvariegrej, som bruger strøm, skal al elektricitet være afbrudt, før man roder med akvarietB). Det er vist ikke altid vi husker dette, men netop med varmelegemet, er det en god ide, da det ellers risikerer at overophede, og revne når der kommer vand på igen!

Hvis du vil komme til at blotlægge varmelgemet, bør du først slukke for det og lade det køle af 10-15 minutter inden du går i gang med at tømme vand ud af akvariet. Det er muligt at et varmelegeme i god kvalitet ikke springer af det pludselige temperaturskift, men der findes altså også billige varmelegemer som jeg ikke lige ville stole på holdt. Har godt nok aldrig testet det, for synes ikke lige jeg vil spilde penge på det, når nu jeg kan slukke for det 10 minutter inden jeg går i gang.

#3 #7
Der skal slukkes for varmelegemet under alt pillen i akvariet. Herunder især når man skifter vand.

det var dog en mærkelig tråd, der starter med hvorfor vi skal skifte vand... og så kommer der pludselig en med et problem med et varmelegeme, der slet ikke relaterer til emnet... jeg syntes at du skulle have søgt på det emne, det har været berør mange gange før og ellers have oprettet en selvstændig tråd.... her forvirrer det bare at man skal sidde og overse hvert hvertandet indlæg...
prøv at huske det med relevansen i forbindelse med tråden...😉

så til det oprindelige indlæg hvorfor vi skifter vand... jo, det gør vi slet og ret fordi vi har for mange fisk i forhold til det rum indhold der er i akvariet...
for at gå helt tilbage, så behøver man hverken store forkromede tekniske hjælpemidler eller at skifte vand for den sags skyld, der er nemlig i akvariet et indbygget filter iform af et bundlag... man får ikke noget bedre filter... og har du planter vel og mærke tilstrækkeligt af dem, så optager de både fra vandet men også hvad der nu engang bliver omdannet af stoffer i bundlaget ... ja, de stoffer optager de og bruger i deres vækst...

så man kan altså sagtens køre noget der er fuldstændig low-tech ... jeg kender een der ikke har skiftet vand i to år og hans akvarium står flot flot... men det kræver en del selvdisciplin... og man skal være varsom med foder og ens fiskebesætning skal afstemmes så det passer til forholdene..
gør der ikke det, så vil man få nitrit, nitrat og ammonium og tilsidst ammoniak ophobninger, som i sidste ende kan ende med bundlagsvending og dødsfald.... så det er noget erfaring og evt noget godt målegrej der skal til indtil man har den fornødne erfaring...
så kan det lade sig gøre at kvitte vandskiftene... men der skal selvfølgelig toppes op i kraft af fordampningen....

Mange mange tak....🙂

Virkelig glad for forklaringerne.
Jeg har nu siddet og fundet en del læsestof gennem de artikler der er at finde her.

Vil starte med begyndelsen og arbejde mig frem.

Ullits: det du skriver med at der oftest er for mange fisk i forhold til rum, er det hvs de 1 cm pr 1L vand overskrides?

det er svært at sætte nogle mål eller begrænsninger på det,,,, for er det store fisk, er iltbehovet større eller på linie med f.eks 10 små neon... større fisk sviner som regel også meget mere end 10 små... så nogen eksakt tommelfingerregel kan man vist ikke angive...
men en god ting er at starte i det helt små... nu ved jeg ikke hvad du har af akvarie størrelse har ikke lige tjekket det...

men jeg har et lille 12-18 liter sekskantet, som er stort set fyldt med cryptocoryner og der går 6 stk killi fisk fundu... et eller andet...
det kører helt fint, bare med en lille eheim aquaball til at give noget bevægelse i overfladen... ellers rører jeg det stort set ikke...
de bliver fodret ... men meget sparsomt ... sommetider får de ikke noget i et par dage.. men de trives fint...
man skal nok gøre sig nogle erfaringer og have lidt overblik.. men umuligt er det bestemt ikke...

et andet 30 liter har jeg masser af guppyer der er nok 50 hvis det kan gøre det.. de regulerer det selv... men her skifter jeg lidt vand hver 14 dage... resten klarer bundlag og planter og også her er der en lille pumpe af en slags til at give lidt bevægelse....

men det er som sagt så hårdt besat at der skal en smule nyt vand til... ellers går det ikke..

Jeg er fuldstændig enig med Ullits i denne tråd. Et powerhead til bevægelse i vandet og ekstrem sparsom fodring. Bundlaget gemmer på rigtig mange nyttige bakterier og fungerer nøjeagtigt som et stort filter. Så du kan sagtens have et flot og algefrit akvarie. Fiskene vokser bare ikke så meget.
Har selv prøvet det flere gange. Har bla. en aquabox på 5½L kørende uden vandskift i over 6mdr nu. Der er nul alger i og nul dødsfald. Fiskene er friske og set tilsyneladende sunde ud. De vokser bare ekstremt langsomt og bliver ikke ret store.

#12
Det de fleste vil kalde et normalt besat akvarium (f.eks. den regel du nævner) kan ikke køre optimalt uden et filter og vandskift!
Man kan sagtens opstille et akvarium, hvor tingene tilsyneladende kører fint, d.v.s. at fiskene overlever, og endda formerer sig, men hvis man laver en opstilling magen til, blot med et velfungerende filter og rigelige vandskift, vil forskellen i vækst og trivsel ikke være vanskelig at få øje på. Det eksempel #14 giver, illustrerer dette glimrende.
Er man villig til at have et meget let besat akvarium, hvilket jeg iøvrigt synes er meget tiltalende, og gå lidt på kompromis med de helt ideelle (så godt det kan lade sig gøre i et akvarium) leveforhold for fiskene, hvilket jeg til gengæld ikke kunne drømme om, kan man dog sagtens lave en opstilling der hviler rimelig godt i sig selv.

Et hurtigt tip: Hvis du vil vide noget mere om filtre, er det en rigtig god ide at kigge saltvandsakvaristerne over skuldrene. Den del af hobbyen er langt foran, og de har lært af nogle meget kontante konsekvenser, når man ikke gør tingene ordentligt...

Okay, jeg var lidt inde og kikke på de artikler der er tilgængelige herinde.
Kan se der er en del data at indhente.
Har pt 4 bundmaller, 10 molly's og 2 balihajer der er meget store, ca 20 cm lange.
dertil er der sat 14 stk rejeyngel i og en del forskellige planter.
ved godt, efter at have læst herinde, at da mit akvarium er rimelig nystartet så er det er et stykke vej.
Jeg har en rensepumpe, Eheim 2217, der renser vandet og ved tilbageløbet er det et fasst stykke rør med ca 10 små huller i som giver en strøm.
Der er 2 mellem str rødder så de kan gemme sig og bundmallerne kan hygge på det.

Må igang med at læse lidt mere.
har bestilt noget javamos for at give yngel, hvis det kommer 😉 , og rejerne et godt gemmested.

Tak for infoen indtil vidre:)

Casper: nej jeg gøder endnu ikke og ville endelig helst være fri for at skulle tisætte for mange forskellige ting i vandet.

Nogle har held med der planter gror godt uden gødning, andre der dør de uden. skal du bare være obs. på 😉

når først der er mange planter, som jeg omtaler i forbindelse med det 6-kantede, og de er i god vækst, så er det faktisk ikke noget problem at øge fodring, hvis det er et must... jeg har også i bunden af det akvarium noget af mit rødler, som faktisk gir en rigtig god vækst .. det har også den fordel, at med den slags planter er det så ikke nødvendigt at gøde i vandfasen, de henter det hele i bunden og dermed er der en rigtig god omsætning... al makro gødningen her leverer fiskene faktisk...
jeg har ikke indtryk af at de fundolopanchax gardneri, som går deri lider nogen nød overhovedet ... har haft dem fra barn og de er da pænt proportionerede i forhold til andre fisk jeg har... men det er så også for at bruge reglen lidt som omtalt ovenover kun een forholdsvis lille fisk pr. 2 liter vand...

Enig med ullits

Jeg har prøvet at køre akvarier uden at skifte vand - kun fylde det på som fordampede - ingen målbare værdier overhovedet.

Jeg brugte STORE akvarier - få fisk og et OVER-dimensioneret filter

Derved kunne alle affaldstoffer nedbrydes af planter, filter og bakterier i bundlaget.



PS: Dette er afprøvet med et 325L med rislefilter, samt et 576L med rislefilter og et KÆMPE-filter (20 liter filtervolumen) på 1600L i timen.

.

#20
Enig i hvad?
Han omtaler et akvarium helt uden filter af nogen art, og du fremhæver de overdimensionerede filtre i dine?

Intet af det der bliver skrevet, ændrer jo på, at et NORMALT besat akvarium, skal have et dedikeret nitratfilter tilsluttet, hvis man, uden negative konsekvenser, vil undgå vandskift. Den eneste undtagelse, er faktisk hvis man er så heldig, at have et bundlag der fungerer som nitratfilter, hvilket helt sikkert er muligt, men også lidt risikabelt hvis man har fisk som pludselig roder i det, eller endnu værre, selv vender rundt på det.
Det nyeste nye, som kunne være en hjælp, er et produkt kaldet Symbiont, men juryen er vist stadig ude, m.h.t. effektiviteten. Der kommer i hvert fald ret forskellige meldinger fra dem som prøver det.

Jeg er enig i trådens emne - at man IKKE behøver vandskift

og JA - et normalt besat akvarie (alt for mange fisk til literantal 😉) - gid man kunne lave alle bøger om - så kunne der spares MEGET vand og el hehe

Hvis man så samtidig kun brugte kuldetolerante arter - ville man spare endnu mere i EL 😉

Det er nok en helt anden historie - som kræver en ny tråd - hvem starter den?
.

#22:"lave alle bøger om"? Faktisk advares der mod at sætte for mange fisk i i de fleste af mine akvariebøger - der anbefales derimod mange planter (undtagen til sø- og grøntspisende cichlider).
De rigtigt gamle bøger indeholder tommelfingerreglen 1 cm voksen fisk:1 l vand, men anbefaler det generelt ikke, idet dette medfører mere pasning for den stakkels akvarist.

altså uro i bundlaget.. ja fisk der endevender det hele, men så skal der også meget til ... ethvert bundlag vil i princippet over tid opbygge et meget effektivt filter, der nedbryder nitrit til nitrat... planterne foretrækker at optage ammonium og derfor omsætter de nitrat til ammonium i stor udstrækning... et godt bundlag er til enhver tid mere effektivt end et filter og bliver automatisk forsynet af planterne med ilt via deres rødder ... så har man en god plantevækst er det med til at sikre at man faktisk har noget der er virkelig velfungerende...

i et godt kørende planteakvarium, er det faktisk fuldt tilstrækkeligt at man har en lille pumpe, der kan skabe lidt cirkulation i overfladen .. af hensyn til at der er ilt til fiskene om natten .. men også for at få co2 og diverse gødningsstoffer cirkuleret rundt og fordelt i akvariet...
og også på den måde undgå døde zoner, som let bliver "rede" for diverse algetyper....

Hej Jery

I min verden er det ikke nok med regler - man skal kende fiskens adfærd ved egen erfaring - derefter give dem mindst 5L pr. cm voksen-fisk 😉 ( og helst 10L pr voksen-cm!!!!!!)

Derfor ville jeg lave alle bøger om - samt tage fisk med i lovgivningen om dyrevelfærd 😉

Det er MIN utopiske verden 😀:D:D


PS: De bedste planter jeg kender til hedder andemad samt grøn- og tråd-alger 😉
.

Lad os lige rekapitulere;

Man kan sagtens undlade at skifte vand, hvis man overholder følgende regler:
1.
Undlader at komme det sædvanlige antal fisk i akvariet (de retningslinjer der er skitseret her, kan omregnes til, at f.eks. 8 Scalarer, 20 Rødnæser, 10 pansermaller og 4 Ancistrus, alt i alt omkring 3 meter, skal bruge mellem 600 og 1500 liter, mod de 300 liter der ville være den gængse regel).
2.
Ser stort på, hvor meget foder fiskene skal bruge, for at udvikle sig optimalt, og i stedet fodrer efter hvor meget akvariet kan nedbryde.
3.
Betragter sit bundlag som anaerobt filter. Det kræver bare, at man ikke har fisk som kunne finde på at vende rundt på det, ligesom at man selv holder snitterne, og ikke mindst slamsugeren fra det.

Her skal det bemærkes, at jeg selv har en bestand der minder meget om ovenstående i et 720L akvarium. Jeg er absolut ikke specielt flittig til at rense bundlaget, faktisk har der aldrig været slamsuget, og det eneste roden rundt i det, har været plantning af et par nye planter et par gange. Beplantningen må vel siges at være på linje med det de fleste har. Bundlagstykkelsen varierer fra 5-15cm. Det lever med andre ord, op til de krav der skitseres, bortset fra, at jeg har valgt at fodre fiskene med henblik på, at de skal blive så flotte som muligt (ikke at forveksle med, at de skal vokse så hurtigt som muligt). Filtreringen er et ret traditionelt aerobt filter, som effektivt holder NO2 værdien nede, men dermed selvfølgelig producerer NO3. Det er altså desværre nødvendigt at skifte vand....

Og så har vi jo også fundet ud af, at det desværre altid er de klamphuggere, der ikke ved en s... om at holde akvarium, der får lov at skrive akvariebøgerne:D.

Jeg synes at problematikken er ret klart belyst, og vil overlade det til læserne her, at vælge hvilken metode man selv finder mest tiltalende.

#26: du glemmer filtrering i din opremsning - som jeg iøvrigt er helt enig i - dog mener jeg at tårnsnegle ville klare den med at bunden ikke bliver giftig. Der sker en masse anaerob nedbrydning uden at det bliver giftigt som jeg ikke kan forklare - er ikke kemiker som andre herinde.
Jeg VED bare det sker - har jeg set så mange gange hos mig selv - vandtesten viser sit tydelige sprog - med mindre at du mener mit rislefilter klarer den aneaerobe nedbrydning.

😀:D:D OG ja - alle andre end OS TO er klamphuggere hehe 😀:D:D

#27
Der er delte meninger om nødvendigheden af filteret, så derfor har jeg ikke medtaget det.
Faktisk skal der opstå anaerobe forhold i bundlaget, for at det kan virke nitratnedbrydende!
Den eneste måde man kan fjerne nitrat (NO3), udover det planterne naturligt optager, er ved anaerob nedbrydning (Jeg ser bort fra muligheden for at køre vandet gennem et OO-anlæg eller ionbytter).
Rislefilteret bidrager med garanti ikke lige i denne sammenhæng, da dets største styrke, jo netop er de kraftigt aerobeforhold, der er i det. Det kan jo være, at der har været "døde" områder i dit bundlag. I forbindelse med, at du ikke har så stor belastning på akvariet, vil dette jo så leve op til de ovenstående regler.

Relateret til denne debat, skal man måske nævne muligheden for at bruge et skumfilter. Skumfilteret er næsten obligatorisk i saltvandsakvarier, hvor det da også er lettere at bruge, men kan også anvendes i ferskvandsakvarier. Såvidt jeg er orienteret, kræver det dog tilsætning af ozon. Fordelen ved et skumfilter, er at affaldet bliver fjernet før den biologiske nedbrydning går igang, hvilket selvfølgelig mindsker kravene til alle de andre former for filter, og dermed gør det lettere at nå betingelserne for at undgå vandskiftet. I saltvand kan et effektivt skumfilter fjerne over 90% af affaldsprodukterne, men om man kan nå samme grad af effektivitet i ferskvand, ved jeg ikke.

Hej kim

Tak for uddybningen - kan sagtens være du har ret - jeg ved bare jeg havde masser af tårnsnegle i det akvarie - derfor min undren.
.

Hej

Der er iövrigt een ting, som overhovedet ikke er blevet nævnt i den tråd her.

Fiskene producerer NaCl.

Hvorved vandets ledeevne - udover andre ophobninger af salte som NO3 - stiger drastisk.

Af en eller anden grund stabilieres saltindholdet omkring en given störrelse i "gammelt-vands-akvarier". Ender altså dog ikke med at blive til saltvand. Men ledeevnen bliver höj.

umiddelbart, vil jeg tro at hvis man har et fornuftigt kørende akvarium, med planter osv... at så vil det også blive nedbrudt og forbrugt af planterne