Protomelas virgatus namalenje

Er der nogle der har ynglet med Protomelas virgatus fra namalenje?

Ja, i Styr på dyr er der jævnligt skuffe

Har selv købt mine i Styr på dyr.
Kom ned her til morgen og var så heldig at se en af mine hanner gi den gas med en hun, og hun går nu med sin første skuffe.
Min kone siger at jeg er en nørd...

Var det den fangstvariant, hvor man det første lange stykke tid kun fik hanner hjem?

Ja
Esben, jeg har lige et spørgsmål vedrørende artsbeskrivelserne, der er to arter af Protomelas virgatus nævnt i artsbeskrivelser Protomelas virgatus & Protomelas cf. virgatus er det ikke en og samme fisk?

Ja det var den hvor der var meget stor overvægt af hanner i de første sendinger. Det er varianten fra namalenje.

Det er der vist styr på nu så nu kan der købes både hannar og hunner i VF og F1

Jeg har haft dem af flere omgange de er meget fede og farver faktisk ok tidligt ud.

MVH
MAds

#5 Nej det er to vidt forskellige arter. Jeg har dog ikke fået tjekket op i den nye bog om Protomelas cf. virgatus har fået et andet navn.

#6 He he..ikke meget stor overvægt. Der var kun hanner 😀

Hvilken af arterne i artsbeskrivelserne er den Protomelas virgatus fra namalenje som styr på dyr har ?

Jeg prøver lige igen:)
Hvilken af arterne i artsbeskrivelserne er den Protomelas virgatus fra namalenje som styr på dyr har
Protomelas cf virgatus eller Protomelas virgatus?

Her er styr på dyrs egne ord fra ders hjemmeside. 🙁 Protomelas virgatus "namalenje" Rare) så det må være fyren uden CF certifikat...😉

Tak 🙂

PT går der også 3 skuffer her 😎

[citat]Har selv købt mine i Styr på dyr.
Kom ned her til morgen og var så heldig at se en af mine hanner gi den gas med en hun, og hun går nu med sin første skuffe.
Min kone siger at jeg er en nørd...
[/citat]

Så må vi håbe det ikke er en Taiwan der er "far" til de uger 😉

[citat][citat]Har selv købt mine i Styr på dyr.
Kom ned her til morgen og var så heldig at se en af mine hanner gi den gas med en hun, og hun går nu med sin første skuffe.
Min kone siger at jeg er en nørd...
[/citat]

Så må vi håbe det ikke er en Taiwan der er "far" til de uger 😉[/citat]

Æh Taiwan hvor kom det fra??

[citat][citat][citat]Har selv købt mine i Styr på dyr.
Kom ned her til morgen og var så heldig at se en af mine hanner gi den gas med en hun, og hun går nu med sin første skuffe.
Min kone siger at jeg er en nørd...
[/citat]

Så må vi håbe det ikke er en Taiwan der er "far" til de uger 😉[/citat]

Æh Taiwan hvor kom det fra??[/citat]

Her...............

Informationer om akvariet
Indehaver:
kær

Filter:
Filter bag baggrund

Baggrund:
Rocky 4

Fisk:
Protomelas virgatus namalenje & Protomelas sp. "steveni taiwan" Taiwanee Reef

Antal liter:
530

#15

Ok ja det kan gå helt galt!

[citat]#15

Ok ja det kan gå helt galt![/citat]

øhhh hvorfor det?

mvh
Connie

Men udover det har vi også jævnligt både skuffe OG yngel.....

mvh
Connie

#17

Det kan gå helt galt fordi de to arter ligner hinanden så meget og har særdeles nemt ved at krydse.

Det ved man først når de begynder at farve ud og tror ikke man bliver særlig populær ved at sælge krydsninger....

Der er stor forskel på hunnerne fra namalenje og Taiwanee Reef se billederne og mig bekendt har de aldrig krydset.

Der er som man kan se stor Forskellighed på krops form og farve samt krops tegninger hos hunnerne dette gæller også hannerne

.

Det er jo også dine fisk, men jeg ville ikke ha dem til at gå sammen, og SLET IKKE SÆLGE YNGEL fra dem !!!!🙁

#22 Hvis man holder øje med sine fisk kan man da med ret stor sikkerhed vide om det er den rigtig han der har "været på" selvom man måske ikke har været vidne til selve agten. En han der har haft succes med sine tilnærmelser vil altid være mere aktiv og "fremme i skoene" end normalt ( - lidt ligsom med mennesker 🙂 )

#23
Ja, men på sammen måde kan man ikke altid vide hvad der sker når posten kommer fordi, mens man er på arbejde......

Tror nu heller ikke DU ville købe unger af en fisk, hvor muligheden for kryds er stor, og med en begrundelse : Jeg er ret sikker på dette ikke er kryds......!!!! Eller ville du ????*doh*


virgatusen er jo ikke lige frem hvermandseje, så der ville jeg slet ikke tage noge chancer !!!!! Men sådan er vi jo så forskellige !!!!😉

det er sgu lige meget om de ser forskelige ud, de er i samme slægt, og så er der stor chance for kryds. har set mange underlige eksempler på ryds, så aldri sig aldrig...
F.eks golden spec og fryeri, lol 😀

Det er dog utroligt hvad man skal "høre" før ørerne falder af...selv fra de der burde vide bedre.......... ;(

mvh
Connie

26# hvis det er mig du hentyder til så passer det altså 100% jeg købte nogle ungfisk som skulle være 100% rene fryeri da da kun havde gået sammen med golden spec, men de blev altså gullige da de begyndte at farve, og så havde og også en forkert kropsform, det så helt vildt underligt ud, skulle da have taget et billede af dem. *rødmer*

har også haft fryeri vs mylochromis gracillis.
specielt de der fryeri er nogle rigtige baditter til at krydse, og jeg har også set flere forskellige red empress til salg forskelige steder selv ved forhandlere der så helt forkerte ud... man kun se det var en protomelas men helt sikkert ikke en ren taeniolatus.
så det er sgu ikke bullshit jeg lukker ud her.
alle malawi kan i terrorien kryds og er de i samme slægt er der altså meget stor risiko for at det sker...
jeg ved godt at jeg har 2 forskellige nimbochromis arter i min 1460 men jeg beholder også yngel af dem (når det kommer en gang) så længe at jeg er helt 100 på at de er rene... og det er kun mine linni jeg kommer til at tage fra på , for venustus er der sgu nok af.

[citat]Det er jo også dine fisk, men jeg ville ikke ha dem til at gå sammen, og SLET IKKE SÆLGE YNGEL fra dem !!!!🙁
[/citat]
Nu har jeg ikke sat yngel til salg men hvis jeg gjorde det, kan du og alle andre være 200 % sikker på at det aldrig ville være et
kryds ;(


#25
Principielt kan næsten all Ciclider krydse men jeg er af den overbevisning at disse to arter af Protomelas ikke vil krydse!!!!
hvis man har set disse to arter sammen vil man kunne se at de ignorerer hinanes hunner totalt og omvendt

Dette er efter min mening uden tvivl en af de flottest og måske en af de eneste frisvømmer sammensætninger man kan ha af Protomelas som ikke vil krydse

MVH
Kær:)

jeg har også oplevet at to protomelas arter i samme baljer vil dominere hinanden... altså så den i dette tilfælde steveni taiwan slet ikke var med farve overhovedet i en størrelse af 12 cm... men mine red empress gik med fuld knald.
og der oplevede jeg også min red empress han ryste sig utallige gang foran steveni hunnerne,
grunden til at jeg så afskaffede mig steveni var 1 : at de blev underkuet af taeniolatus. og 2: risiko for kryds da hannen åbenbart følte sig tiltrukket af modpartens hunner...
tror der havde været 2-3 skuffer på steveni i den tid jeg havde dem og dem valgte jeg så ikke at tage fra da jeg var meget overbevist om at det måtte være taeniolatus hannen der havde været på spil. specielt fordi de hanner der var af steveni ikke hverken farvede eller dansede overhovedet.
bare et lille eksempel på hvad jeg personligt har af erfaring.

nu er der ikke nogen der ved hvordan fiskene ser tingene, det er jo slet ikke sikkert at det er en hindring for dem at parre sig med et individ indenfor samme slægt, selvom vi ikke syntes de ligner hinanden:( feks de to arter vi taler om her hvor hunnerne har forskellige aftegninger. uanset hvad tror jeg chancen er "rimelig" stor så længe fiskene har stor set samme kropsform, uanset farver og mønstre..
har da selv tidliger holdt 2 protomelas arter i samme balje og lige pt har jeg 2 nimbochromis arter i samme. men jeg tager også kun yngel fra dem hvis jeg har set skuffen blive lavet, ellers får de lov at spytte i baljen. det er jo også en mulighed hvis man ikke vil risikere at spilde sin tid på at fodre en gang kryds op, som man måske opdager for sent.
better safe than sorry!😀

31# 100 % enig... 😉

#30

Hvilken variant af P. taeniolatus ?

er det ikke lige meget... ? i dette tilfælde var det namalenje varianten? så de er meget forskelige både i frave og aftegninger. har et kuld unger af steveni gående ( ikke yngel af mine de gamle) jeg er ved at køre op nu hvor jeg heller ikke har taeniolatus mere heller... eller nærmere betegnet hedder de jo "protomelas fenestratus steveni taiwan" ...😛

#29 🙂

Kær,

Du må selvfølgelig til hver en tid selv bestemme hvilke fisk du putter sammen, men den sammensætning holder ikke en meter i byretten hvis du overvejer at afsætte yngel fra den balje - MED MINDRE du har set selve parringen.

#35 og det ser ud til du har samme kombination, ergo samme forhold.

Jeg beskylder jer ikke for at sælge eller lave kryds med vilje,men der er rigeligt med kryds i omløb i forvejen. Så for at mindske disse uheld bør alle tage deres forholdsregler.

peter

36# 😉

Kære all,

Tak for all jeres indlæg vedrørende protomelas.

Jeg syntes at det ku være interessant at afprøve og undersøge diverse teser vedrørende protromelas evne til at krydse.

JVF Ad konings Malawi Cichlids 4th Edition side 116 er der ingen trivel om at en loction kan huse minst 2 arter af protromelas for eksempel Steveni Tiger = Protomelas sp.steveni imperial og Steveni Thick Bars = Protomelas fenestratus

Jeg er ikke i tvivle om at nogle eller mange af arterne vil krysde men ikke alle.

Min tese er at ikke all vil, derfor foreslår jeg at vi sætter et forsøg op for at kortlægge hvilken Protomelas arter der vil krysde og derved ku vi måske bidrage med et samlet billede af artens evne til at krysde på en amatør videnskabelig måde og derved bidrage til bedre forståelse af artens tilblivelse eller taxonomy det ku være spænde se udfaldet og måske bidrage med ny viden

Jeg vil oprette et nyt debat oplæge vedrørende dette hvor vi kan diskuter hvordan vi sætter dette forsøg op og diskuter div etiske sider af sagen jeg vil ligeledes tage kontakt til Ad Konings for at høre om han har nogle forslag til forsøget elle måske kan bruge nogle af de informationer vi indsamler, måske Cichlids.dk ku sætte en link op hvor all ku oploade div informationer vedrørende forsøget

Det er ikke et forsøg på at lave nogle nye arter men blot et forsøg på at afprøve diverse teser vedrørende protomelas evne til at krydse

Forsøgets formål at afprøve diverse teser vedrørende Protomelas evne til at krydse og at bidrage med ny viden.

Jeg forestiller mig at der bruges F1er eller F2er til forsøget for at holde prisen nede.
Der fratages 10 fisk af det eventuelle kryds og di opdrættes til en hvis størrelse man tager et billede for at bekræfte kryset og fiskene aflives derefter.
At alle fiskene kan spores tilbage til importøren.
Alle kan deltage, og at måske nogle af forhandlerne med et eller to tomme akvarier også vil deltage.
At Cichlids.dk vil hjælpe med at indsamle information fra forsøget.

Glæder mig til at høre jeres menig om forsøget

MVH
Kær 🙂

virker det ikke lidt barbarisk?

Se nyt debat Forsøg vedrørende Protomelas evne til at krydse

#39
Måske men lad os forsætte debatten i det nye oplæg 😉

MVH
Kær

[citat]virker det ikke lidt barbarisk?[/citat]

har du ikke Rov
😀

øh jo... hvad har det med sagden og gøre?
de spiser jo også levende fisk i naturen, synes det er det med at fodre fiskene op for at aflive dem igen der virker lidt uetisk...*skeptisk*

#38 tror ikke der er bogen der bliver meget klogere af det desværre*skeptisk*
en ting er hvilke arter der nåske er mere tilbøjelige til at krydse med hinanden. en anden er jo så forskellen på de enkelte individer. ville mene at for at lave en sådan test ordentligt skal man tage feks 100 baljer med feks 2 arter protomelas, lade dem gå sammen i 6 mdr og derefter se hvor mange krydsede og hvor mange gjorde ikke. derefter skifte den ene art ud med en ny og starte forfra osv osv.
men igen uanset det færdige resultat, kan ingen stort set bruge det til en skid. for fiskene er nok ligeglade med div forskningsresultater. man kan aldrig sikre sig 100% mod at fiskene krydser, men kun tage de bedst muligt forholdsregler som er: hold ikke 2 arter inden for samme slægt i samme balje og hold ikke fisk der ligner hinanden for meget..
hvis nu man laver et sådan forsøg, så vil uerfarende folk forholde sig til resultatet og tro der ikke er chance for kryds ved at holde de arter sammen der ikke krydsede i testen eller kun krydsede i få tilfælde og derfor vil de ikke være opmærksomme på det yngel de laver på dem, og så kunne jeg godt være bange for at der kommer flere kryds på markedet.
siger ikke jeg har ret, det er kun min personlige mening..
ellers en meget sjov idé😉

43# enig

*doh**doh**doh*

Kær, hvis du seriøst vil opdrætte og bruge tiden, energien og pengene på at lave unger som du vil videre sælge, bør du lytte til de ualmindelige kloge råd om at de potientielt kan krydse.... jeg køber med garanti ingen af dine unger...

En gang for all jeg går ikke ind for at krydse arter eller at sælge nogle kryds.

Men jeg har aldrig hørt om at for eksempel Protomelas virgatus namalenje & Protomelas sp. "steveni taiwan" Taiwanee Reef har krydset i et akvarium og jeg ved at andre har disse to protomelas arter gående sammen i samme akvarium i flere år uden at de har krydset
Så derfor tænkte jeg at det ku være interessant at se om der måske er et sammenhæng mellem hvorfor eller hvorfor ikke at forskellige arter krydser

Mvh
Kær

tror ikke du kan finde nogen sammenhæng. som flere har skrevet i den anden tråd om dit nævnte forsøg, er der mange faktorer der spiller ind, samt forskel på hvor dominerende og potente hanner kan være.
men igen ville jeg KUN tage en skuffe hvis du har set selve parringen.
hvis du derimod ikke har tænkt dig at lave noget yngel, så er det jo helt ligemeget hvor mange protomelas arter du har i baljen.
#38JVF Ad konings Malawi Cichlids 4th Edition side 116 er der ingen trivel om at en loction kan huse minst 2 arter af protromelas for eksempel Steveni Tiger = Protomelas sp.steveni imperial og Steveni Thick Bars = Protomelas fenestratus.
ja men der står jo ikke at de ikke kan krydse, det er en helt anden sag.

Hvis man kan tolke at en protomelas sp. "steveni taiwan" fra Taiwanee Reef "kan/ligner" en Protomelas virgatus fra Namalenje,
Ja så må man da set med mine øjne på ingen måde holde nogen form for div. malawier sammen... så kan alt jo krydse... det er det værste jeg til dags dato har læst...... at blive u-populær og sælge krydsninger... manden "Kær" har da aldrig nævent noget om han ville sælge unger... og om han så ville kan jeg da ikke se der skulle være større fare end hvis man holder Metriclima zebra sammen med Metriclima auroa eller Metriclima lombardoi eller Metriclima sp. elongatus yellow tail eller ........ ja jeg kunne blive ved og ved...

Tilbage til de to typer

Protomelas sp. "steveni taiwan"
Er en art som også kaldes klikkers, den lever kun på sediment frie habitats og dens føde søgning foregår ved den laver små klik lyde der kan høres helt ud i stuen når den søger føde( i naturen på de frie klipper som er på 10m og ned efter.. )selv der når vi har dykket rundt på Taiwanee Reef kan vi høre dens føde søgning. Denne art er meget kræsen over for vand kvaliteten og kan på ingen måde tåle ilt fattigt vand, den lever fra de 10m og ned til ca. 30m. Dette ses tydeligt ved dens store øjne i forhold til andre typer Protomelaser...

Protomelas virgatus :
Er en art som lever i den sydelige del af søen,(over 250km fra Taiwanee Reef) og lever på den lave overgangs zone, (3-6m)altså en helt anden type fisk som på ingen måde ligner en P.steveni ! P. virgatus søger føde på både sand og klipper og har ingen fælles træk.. med P. steveni. den kræver heller ikke den samme kvalitet vand, da man kan fange denne fisk på Namalenje Is. som nok er et af de steder der er mest beskidt, da der lever kæmpe flokke af fugle(Skarven) og de skider i rå mængder omkring denne Ø, det ses tydeligt da sigten sjældent er mere end 2-4m i modsat til Taiwanee Reef hvor sigten er 10-25m .

Fordi begge typer er sat i gruppen Protomelas er ikke ens betydne med de har større tendens til at krydse..
Men ja hvis man holder Aulonocara stuartgranti fra forskellige steder, så er det ikke smart, eller Protomelas taeniolatus "Chiofu" sammen med Protomelas taeniolatus "Thumbi west" da det er samme art og i øvrig ligner hunnerne hinanden. Det kan man på ingen måde sige om P.sp. steveni og P.virgatus de er TOTAL !! forskellige i både adfærd og krop/aftegninger ...

Vh. Gissel der undre sig over at så erfaren cichlide folk kan være i tvivl om at de ligner hinanden !! 😮

#49

Så skal du ellers se hvad mine skildpadder lige har guffet imens i har været afsted i Malawi...

43stk 5-7cm netop krydsninger af de to typer indleveret fra en kunde som selv indrømmede det var x efter jeg spurgte ind til den stregkombination da han ville sælge dem her.

Men fair nok jeg indrømmer blankt jeg har taget fejl i den her sag

Beklager*rødmer*

Hej Carsten
Ja alt kan ske derfor som jeg skriver hvis man vil være 100 % så skal alle malawier holdes i arts akvarier... men det er jo også lidt kedligt.. Der vil altid være et eksempel om kryds altid... i mange tilfælde opstår de ved at i akvariet der kommer der ubalance ved at en han enten dør eller ikke magter opgaven, og står en hun så rogensvær klar ja så ser man tit at hanneren klare opgaven næsten uanset arts forskellen... den værste krydsnig jeg har set var en Labeotropheus trewavasae med en Copadichromis borleyi, og når først et sådan kryds opstår så kan du da kun give mig ret i alt kan kryds..... Men det synes jeg ikke beretter eller retfærdig gøre at man så ikke kan holde disse 2 typer sammen.
Jeg har siden 2003 holdt disse to arter i samme akvarier og da vi flyttede ud i ny butik kunne alle kunder se dem svømme sammen, og Niller har ynglet med begge arter i knap 2 år i samme akvarie uden et eneste kryds er opstået Ja selv da P. steveni hannen døde for 2 måneder siden, og der nu svømmer en hun alene rundt, har P.virgatus hannen ikke haft den mindste intresse... det kan hundrevis af kunder bekræfte... lige som det kunne da være spændene at høre fra den uheldige kunde du har haft... håber da han kunne fotælle sin historie her inde.. så kan vi alle lære mere i nu om vores hobby 🙂

Hilsen Gissel
Der tror på hobbyen, selv om kryds som tider dukker op.. ja selv i søen kan det ske.

Hej Carsten!

Interssant læsning!!

Ville sku´ gerne have Protomelas virgatus igen, ikke mindst m hunner;)

Í har stadig ikke mulighed for at sende fisk til KBH. vel....?

KH. Jens

[citat]#17

Det kan gå helt galt fordi de to arter ligner hinanden så meget og har særdeles nemt ved at krydse.

Det ved man først når de begynder at farve ud og tror ikke man bliver særlig populær ved at sælge krydsninger....[/citat]


Hmm sjovt tildfælde at din skildpadde histori med de kryds.... lige dukker op efter mit indlæg i dag.
Bare en tanke ... der lige strejfede mig.. perfekt sammen træf...


Hilsen Gissel
Der tror på hobbyen, selv om kryds som tider dukker op.. ja selv i søen kan det ske.

Hvad med den her perle

Hej Tim

[citat]Hej Carsten!

Interssant læsning!!

Ville sku´ gerne have Protomelas virgatus igen, ikke mindst m hunner;)

Í har stadig ikke mulighed for at sende fisk til KBH. vel....?

KH. Jens[/citat]
hey jenser.... jo det har vi.... har du snakket med Mark ?

Hej Carsten!

Nej, kan du sende fisk??

Det ville sku´ godt nok være fedt!!!

Ja vi har muligehed for at få dem med en flyver..... kender en der nok kan fixe noget 🙂 så skal de hentes i lufthavnen




P.virgatus han inde i en hule på 3m for at finde en hun han kan yngle med.

P.virgatus hun med skuffe

P.virgatus baby

Super fede billeder, Gissel 😎