Hvilke rør kører i med ?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Casper — 29. september 2008, 19:17
furius — 29. september 2008, 19:22
Grolux er over i det blå og daylight er mere gulligt, giver et pænt lys sammen synes jeg.
har ikke lige noget billede.
Casper — 29. september 2008, 19:31
jery — 29. september 2008, 19:40
tetracrusta — 29. september 2008, 19:42
Casper — 29. september 2008, 19:46
Casper — 29. september 2008, 20:23
Ullits — 29. september 2008, 21:01
vil du have et planteakvarium er det ikke det bedste valg af lys...
lysudbyttet fra f.eks. grolux er ekstremt lavt... det rør på markedet der har det laveste overhovedet...
aquastar kan give et gråligt kedeligt lys i forbindelse med visse farvekombinationer og indholdet af rødt er lavt i forhold til hvad
planter gerne vil have...
Casper — 29. september 2008, 22:07
Kviller — 29. september 2008, 22:13
benchmark — 29. september 2008, 22:49
1x 58w Sera plant
L-drengen — 29. september 2008, 22:54
Akvarie West — 29. september 2008, 23:57
jery — 29. september 2008, 23:59
Ullits — 30. september 2008, 01:25
det er typisk at faktisk samtlige andre der giver besyv med her vælger rør ud fra hvordan de opfatter lyset... og hvordan fiskene tager sig ud i det lys... mange gange helt unaturligt, jeg nægter simpelthen og tro at neon osv er udsat for farvefremhævende speciallys i deres naturlige habitat.... ... det tager jo tendens til at være et omrejsende tivoli eller sæsonen der nærmer sig hvor folk brænder en helv.... masse kilowatt af for at ku få rudolf osv. på husgavlen...
planter har brug for et nuanceret lys i både det blå og det røde område, som jeg beskriver på min hjemmesidet... så er der faktisk ret få rør der kan leve op til at levere nok rødt... et af dem er philips/osram farve 827, som er et standardrør og kan købes i ethvert byggemarked for ca. 60 kr....
det jeg så gør, er at bløde dette rødlige lys op med et farve 865, som svarer nogenlunde til dagslys... det giver et lys der er til også at holde ud at se på og viser for mig fisk og planters naturlige farver...865 forhandles såvidt jeg ved i bauhaus eller de kan bestille det....
det eneste rør jeg kender til, som opfylder begge disse krav er Giesemann midday som er et fuldspekter rør ... men det koster så også godt det dobbelte af den nævnte kombination....
næsten alle special rør man går ind og kikker på og sammenligner det spekter man prøver at efterligne ... nemlig det der er optimalt for fotosyntesen... er der ikke nogen jeg har set der gør endnu, som sagt bortset fra midday røret ... at man så i reklamen på paprøret skriver at de er plantevenlige... nuvel det er der vel ingen der kan bestride for planter har behov for lys ... så i princippet er et hvilket som helst rør plantevenligt... men det er ikke det samme som at finde noget der er optimalt...
for at illustrere betydningen af det her, kan jeg nævne at jeg lige har hjulpet een i sverige med gødningstilsæt, co2 osv osv...
alt skulle være på plads for at det ville fungere perfekt ... han havde til start nogle alger der først skulle tages lidt hånd om med en mørkelægning.... så da det var overstået, skulle der lys på... en kombination af 9000 og 15000 kelvin helt vildt høje kelvin tal.. som mere er beregnet til saltvand og faktisk ikke egnet til ferskvand og planter.... nu her 4 dage efter kontaktede han mig så at noget var grumme galt ... det skal lige siges at jeg ikke var vidende om at han havde haft noget tanganika halløj og havde skiftet rør til det nævnte... jeg har nemlig tidligere hjulpet ham hvor han havde noget fornuftigt plantelys... så jeg gik ud fra at det var det han stadig havde... men man bliver jo klogere,....
hans problem var stadig alger... men også at f.eks. Staurogyne sp. simpelthen smed bladene ... de flød rundt i overfladen af akvariet og stod som tomme stammer mer eller mindre uden blade....
han blev anbefalet at fjerne de saltvandsrør, han havde nemlig to andre rør på 4000 kelvin som blev indsat i stedet og indeholder betydelig mere rødt end det han pillede ud.. ja, der er nærmest intet rødt lys i de rør og det ER altså meget vigtigt for planterne......
ca. ½ time senere ringer han og fortæller at nu sker der sgu noget.... stort set alle hans planter var simpelthen begyndt at sende rækkevis af små bobler mod overfladen.... det er fotosyntesen der fungerer... alt det her skal hænge sammen lys, gødning såvel i vandfasen(makro og mikro gødning i afmålte forhold) som i bundlaget og co2(kulstof)...
Harmonerer disse ting vil man få en rigtig god plantevækst...
der er ekstrem stor forskel på planters lysbehov... vælger man planter der kan klare sig med lavt lys.. ja så behøver man altså ikke så meget her kan det i bedste fald være at man kan klare sig med et grolux rør som nok er det ringeste på markedet hvad angår lys til planter... hvertfald når akvariet er mere end 20 cm dybt...
folk der påstår at de ikke tilfører gødning og at de har en fantastisk plantevækst og at det hele gror som sindsygt... hvilker er en af de normale floskler der kommer til udtryk, skal prise sig lykkeligt, fordi de formentlig bor et sted hvor vand/gødningsforhold passer til de planter de har valgt... flytter vedkommende til den anden ende af byen, hvor der er nogle andre vandværdier... kan han/hun meget nemt komme til at døje med alger og skrantende planter, fordi der nu måske lige mangler den smule kalium som var tilstede på den tidligere adresse...
men det er klart op til den enkelte, man kan bare ikke altid drage nogle paraleller og sige at sådan gør jeg ... jeg tilfører ikke gødning det er ikke nødvendigt.... men JO, det er det, hvis man ikke lige som sagt bor et sted hvor tingene matcher...
planterne har behov for rent ud sagt en hel.... masse forskellige gødningsstoffer, som vi er istand til at give og dermed få et rigtig flot akarium i vækst....
der er i princippet ikke nogen forskel på at have planter under vand eller at have dem i haven, men her har de så faktisk bedre betingelser idet, de selv kan hente co2 ud af luften helt gratis, der skal hverken trykflaske manometre nåleventiler reaktorer eller diffusorer til hjælp for at tilføre dette.... problemet i akvariet er at planterne optager det der er i vandet og når der ikke er mer skaffer de det selv i den udstrækning de kan ved at spalte bikarbonat og derved udfælders kalk på bladene som kan blive helt ru som sandpapir og bliver som regel grobund for alger...
for at vende tilbage til haven... enhver der har have og vil have en velplejet frodig een af slagsen gøder også her sine planter ... dette forhold er fuldstændig ens...
det er først i det øjeblik at man har en god plantevækst at man også har gavn af den algereducerende effekt som planterne giver... planter har depoter, som de fylder op med næringsstoffer til dårlige tider ... det er også grunden til at de kan klare en mørklægning uden problemer, hvilket algerne ikke kan... de har nemlig ingen depoter..
for at ende det her, skal lige siges at vedkommende i sverige har bestilt 4 stk Giesemann midday ... for nu skal de sgu have det bedste de planter... til en pris af 239 kr pr. stk... men det kunne have været klaret til en samlet pris af rundt regnet 400 kr ved den nævnte kombination...
og så skal lige siges at hvis man ikke har små intervaller i sin belysning, så vil sådanne rør kunne holde et sted mellem 18.000 til 20.000 timer, hvilket er omkring 5 år...
osram har et rør der kaldes ekstra, aner ikke prisen men det har en levetid på op til 40.000 timer....
man skal også passe på når man skifter rør.... har man f.eks. cryptocoryner kan et enkelt rør-skifte få dem til at smelte helt ned...
ny rør med et nyt skarpt lys, kan give planterne chock, så de går i stå i et par dage og dermed går fotosyntesen også i stå og der bliver ikke produceret ilt.... de kan ligefrem få blærer på bladene i forbindelse med noget sådan og selvfølgelig kan det igen give alger... de er hurtige de små algesporer som altid findes i akvariet uanset at folk påstår at de ikke har alger... det har alle også i deres drikkevand...
tetracrusta — 30. september 2008, 01:28
Ullits — 30. september 2008, 01:33
lumen, cri(Ra-indes), spektrum ?
L-drengen — 30. september 2008, 12:23
alger for det første (pensel alger) og syntes det skinder på en underlig måde derfor blev "lidt" skuffet over røret...tror mere det er en smags sag og så skal men vende sig til dem...
Casper — 30. september 2008, 12:45
JitH — 30. september 2008, 13:21
2 Sylvania Gro-lux bagerst, og 2 Life-Glo II forrest, alle sammen T8 rør
http://www.cichlidecentret.biz/product.asp?product=9225
http://www.cichlidecentret.biz/product.asp?product=12616
Mine planter ser ud til at trives... og alger er der ikke noget af 😎
furius — 30. september 2008, 14:59
De rør du har i dit akvarie svare til det ene jeg har mit hedder bare Daylight er også fra Osram og har farven 827, som ullits omtaler.
Jeg har så købt et hos akvariehandlen som hedder Aqua-glo der er ingen farve kode på men det virker blåt er på 40w har 130Lux og 18000K hvis man skal tro det som står på æsken, det kostede 169 kr men er så også 120 langt. og det anbefales at bruge det sammen med et de kalder sun glo, men det svare nogen lunde til det du allerede har sat i..
jeg synes mit akvarie er blevet pænere og mere naturligt at se på med kombinationen af de 2 rør frem for 1 daylight..
Ullits — 30. september 2008, 17:03
det medfører så samtidig en fordobling i pris og det endda på et rør der ikke med garanti giver nogen bedre plantevækst eller er bedre egnet til vandplanter...
Der er flere kombinationer der vil virke, ingen tvivl om det, men man kan så komme ud i ekstremerne, som det nævnte eksempel fra sverige... her er der klart gået over grænsen...
for mig går det også på at få den bedste belysning til de absolut billigste penge, uden at gå på kompromis med kvaliteten af lyset..
hobbyen er forsåvidt dyr nok i forvejen og når man nu for nogle rimelige kroner, kan opnå noget der er nær det optimale til billige penge .. ja, så vælger jeg den løsning...
et af problemerne med reklame-rørene, er at det også kan være ekstremt svært at få fat i oplysninger omkring deres kelvin, diagram på spekter, lumen osv... hvilket gør det svært at sammenligne..
man skal huske at hvis man har et rør på 3000 kelvin, og et på 6500 kelvin, så er det ikke ensbetydende med at man har et kelvin tal på 9500 kelvin... altså man kan ikke sammenlægge tallene.... kelvin er udtryk for i hvilket farve område røret lyser så og sige og farven ændrer sig ikke ved at man sætter forskellige rør i overfor planterne.... men det ændrer på det synsindtryk vi får altså af farvereflektionerne fra planter fisk osv....
jery — 30. september 2008, 18:47
Jeg tror også, at det menneskelige øjes opfattelse af lyset har noget at gøre med, hvordan akvariet er placeret. Alle vore står forholdsvist mørkt, og jeg synes netop, at Aquarelle giver et flot lys ned i akvariet.
Casper — 30. september 2008, 20:13
Casper — 30. september 2008, 20:29
Synes selv det et flot lys.
Også skal i have et billede Niels Jørgen som stols kiggede med
Ullits — 30. september 2008, 20:34
et plus ved standardrørene er at de ofte har større lumen end specialrør og dermed faktisk et bedre og kraftigere lys.. der når længere ned i akvariet...
hvis man tager standard røret T5 HHO 827 fra osram, ligger det som sagt på 2700 kelvin og har et lumen på 5000 lumen
til sammenligning sylvania aquastar ligger det på 10000 kelvin og har et lumen på 2800 lumen....
altså har osram røret et output på 2200 lumen mere, (hvilket næsten svarer til to stk aquastar, det er teoretisk, for et rør med 2800 lumen selv om der er to af slagsen har ikke den styrke som et på 5000 lumen og kan ikke sende lyset så langt ned i vandet.. overhovedet...) derudover mangler aquastar en del i det røde spekter, så det er et rør jeg vælger fra.. har et til at stå som kan købes billigt... jeg har skam prøvet...😉
Ullits — 30. september 2008, 20:39
her er så et af mit... selv med så mange planter, kan man se at lyset når ned i akvariet....
og det er en 827/865 kombination....
Casper — 30. september 2008, 20:43
Ullits — 30. september 2008, 21:11
der findes det meste...
http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F5.0%2520%2528windows%253B%2520u%253B%2520windows%2520nt%25205.1%253B%2520da%253B%2520rv%253A1.9.0.3%2529%2520gecko%2F2008092417%2520firefox%2F3.0.3&browsermajor=5&browserminor=5
furius — 30. september 2008, 21:18
Er du tilfreds med dit lys så pyth hvad vi andre synes og vent til næste gang du skal skifte med at experementere,
Ullits — 30. september 2008, 21:19
Casper — 30. september 2008, 21:51
Casper — 30. september 2008, 21:52
Casper — 30. september 2008, 21:59
Unomas — 30. september 2008, 22:02
jeg har set et af dine svar på akvarieplanten http://www.akvarieplanter.dk/forum/viewtopic.php?t=1742
der forslår du philips eller osram, farve 827 og 965, Vilde høre om philips rørene giver en lige så flot lys som i dit akvarium i indlæg 27 ??
Casper — 30. september 2008, 22:04
Casper — 30. september 2008, 22:09
Ullits — 1. oktober 2008, 02:19
jeg bruger T5 og T8 med den samme præference overfor spekter og lysfarve... spektret svinger en smule fra fabrikat til fabrikat, men det er ikke meget....
#35... nu ved jeg godt at jeg henviser til 965 i det indlæg på akvarieplanter, men vil for nuværende anbefale at fravælge 965 og istedet vælge 865... i princippet er der ikke nogen forskel på de rør bortset fra det der hedder Ra-index eller Cri på engelsk..
det er det første tal i røret.. altså 8 eller 9... som er et tal for hvor godt røret er istand til at vise naturlige farver... der er bare det aberdabei ved 9 rørene at de kun har det halve output i lumen i forhold til 8 rørene... formentlig er det noget fabrikanterne arbejder på at løse, så 9 rørene også kommer op i output... men indtil videre vælg 8xx, da de giver flest lumen pr watt...
og ja, jeg bruger en kombination som sagt fifty fifty og det er den der er anvendt på billedet med 4 rør i en Ati hængelampe...
om det vil give helt den samme oplevelse med kun to rør er svært at sige og ligeledes med T8, da de jo har et lavere output... muligvis, vil det komme til at syne en smule mere rødt...
her er lige et billede af rørene i dæmpet udgave, så man tydeligt kan se forskellen... gæt selv hvilke der er 827....
M.Ploug — 1. oktober 2008, 16:46
Ullits — 1. oktober 2008, 17:01
det kan så også være en af grundene til at folk kan undvære gødning.. det er jo klart at hvis der ikke er gang i planterne bliver der ikke brugt noget... ...
men det skal du så forvente at du skal til at kikke på nu .. ellers går det kun godt en tid!
du kan så også nu vente at få noget klarere vand end du hidtil har haft..... en god bi effekt...
M.Ploug — 1. oktober 2008, 19:35
Mr.Frog — 1. oktober 2008, 20:01
Hvis du gerne vil have et dystert gulligt lys. Vil det være en super ting at filtrere over spagnum. Eller vride en portion ugødet spagnum ud i vandet gennem en nylonstrømpe. Det farver vandet.
Jeg synes det ser ud til dine planter gerne vil gødes.
Unomas — 1. oktober 2008, 20:05
kan du oplowde et billede af lyset i aktion, er stadig lidt i tvivl om jeg skal du og købe de rør, 🙂 og hvordan står fiskene i lyset ? 🙂
Casper — 1. oktober 2008, 20:35
M.Ploug — 2. oktober 2008, 14:59
M.Ploug — 2. oktober 2008, 15:30
Men fiskene har stadig nogle pæne farver når man er tæt på.
De næste to billeder kan man lige nå at se nogle bobler på hornbladene, der er ikke så mange store bobler idag som der var igår.
På dette billede kan man se en gren fra hornbladet som går fra klasen og ud til højre, den er kommet på 2 dage!! det er sku vildt.🙂
Jeg har nu også været henne og eftermontere to stk 36 watts armature som vist på næste billede, et foran og et bag ved på samme måde.
Jeg havde nogle dumme og grimme områder i toppen hvor der ikke var lys så man kunne se fiskene ordenligt + at planterne får også mere lys.😛;)
M.Ploug — 2. oktober 2008, 15:35
Hvilket rør er det bedste til at forstærke alle farver på fisk og planter??
Unomas — 2. oktober 2008, 15:36
mange tak, jeg må ud og invistere i sådan nogle rør 😀 haha
M.Ploug — 2. oktober 2008, 15:38
Mr.Frog — 2. oktober 2008, 20:05
Dinde Anubia og Cryptocoryner er jo helt gule at se på. De andre er svære at se pga lyset oppefra.
Casper — 2. oktober 2008, 20:43
Casper — 2. oktober 2008, 20:44
M.Ploug — 2. oktober 2008, 22:18
Ullits — 3. oktober 2008, 03:48
forgrundsplanter som hemianthus "cuba", marselia, glossostigma og staurogyne vil strække sig efter lyset hvis de ikke får nok og bliver høje og ranglede...
ech. tennellus f.eks. vil også gerne have en del lys, får den det vil den udvise fine kobberfarvede blade...
så det er faktisk en god ide at have det rør med størst antal lumen forrest i akvariet...
Ploughs billeder ville nok gøre sig ved at justere hvidbalancen ... hvis man ser på både billede 1 og 2 ser det mere rigtigt ud..
når man så går tæt på og tager foto direkte op i lyset vil det give en forvrængning af farverne... planterne fremtræder også gullige... i virkeligheden er de jo grønne....
827 er rød/gulligt... men der blødes op med 865, som svarer til køligt dagslys og er blå tonet ... derfor matcher de rør hinanden godt både for planterne men også for os som kikker på... og det skal ses som en helhed og ikke i fokus på det enkelte rør...
M.Ploug — 3. oktober 2008, 10:58
Ullits — 3. oktober 2008, 12:42
hvidbalance er noget man stiller på sit digitale kamera enten manuelt eller det kan også sættes til automatisk...
det kan ofte være en fordel at bruge en manuel indstilling når man tager akvarie billeder, hvertfald med de jeg har prøvet..
man skal finde punktet i en menu på kameraet og så skal man knipse en enkelt gang mod det der er hvidt eller man mener er mest hvidt i akvariet,,, eksempelvis en sten eller lignende... så ved kameraet ligesom hvor i farveskalaen det er ... groft sagt..
derefter skulle billederne gerne virke mere naturtro og man slipper ofte for det farvede skær...
M.Ploug — 3. oktober 2008, 12:44
Unomas — 3. oktober 2008, 21:40
Ullits — 4. oktober 2008, 00:29
2* osram HO 865 a 4750 lumen....
så et 54 liter med 2 T8 osram 18 watt 827 og Sera 18 watt Brilliant dayligt 6000 kelvin...
front og
topfront
M.Ploug — 4. oktober 2008, 11:14
Ullits — 4. oktober 2008, 13:23
men jeg er da rimeligt godt tilfreds med hvordan det fungerer især i det lille 54 liter.... der bliver nok snart nogle planter til salg, hvis ikke jeg selv finder anvendelse for dem et andet sted og så for at egentlig at vise at det er ikke altid man behøver det helt vilde, for det er det ikke, altså af lys, i det 54 liter... det har også noget at gøre med hvor langt lyset er fra bunden, det er ikke ligegyldigt om lyset skal igennem 50 cm vandsøjle i forhold til 30...
forrest i det lille står der bl.a. Elatine triandra, Pogostemon helferi, staurogyne sp. og blyxa japonica, de vil alle gerne have en del lys for at holde sig i bunden som sådan og det går lige akkurat, men men ... det ville være bedre med et rør mere, som jeg så også har planer om snart kommer på .. formentlig et 865 mere, så skulle både blyxa og helferi gerne blive en smule mere rød...
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.