Hvidepletter på platyer og spg omkring planter mv.
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
vipez — 1. maj 2008, 09:07
Indhold
Har 54L, 3 sorte mollyer, 3 rød halet platyer, 2 hvide platyer, 3 gule platyer, og nu kun 2 røde platyer, og 3 sugemaller.
har 2 store planter i baggrunden, og 2 små foran. Dem i baggrunden tror jeg er Echinodorus bleheri og de 2 foran ligner, den ene græs og den anden ?
Temp: 26 C
Sådan ser det ud nu.
Opstart Historie
Alt er købt hos zoocity rødovre, pånær sugemaller & mollyer, de købt hos neonfisken.
Jeg kan desuden ikke anbefale zoocity rødovre. ;(
Til opstart skulle jeg have 6 planter (3 små, 3 store), 2 hanner og 4 hunner, alle platyer. jeg fik 2 hunner og 4 hanner! Hunnerne blev jagtet totalt, så jeg valgte efter 3dage (da jeg havde lært at se forskel og opdaget fejlen!) at kører der ud og brokke mig, hvorved jeg så fik 5 hunner! Så jeg havde efter 10dage pludselig 11 platyer i det nye startet aqaurium. der gik så ca. 10dage mere og så tilsatte vi sugemaller og mollyer.
Har hevet 1 stor og 1 lille plante op, de var ved at død. den lille var visnet og den store var helt brunt.
Har kørt med vandskift 1gang om ugen hvor jeg skifter 20% ca. 10L
Jeg har tilsat vandplejemiddel ved alle vandskift, men ikke plante gødning. Min ene store har fået brune pletter Se billeder:
Sygdom Histrorie
Fandt en død platy i forgårs (uden pletter!), og alle vores fisk var sløve. Jeg tænkte nitrit forgiftning, og Jeg har ikke renset filter siden vi købte det!!
Har så skiftet 50% vand igår, renset filterpumpe og gennemskylletsvampen (fandt 4 levende unger inden i den!!), slamsuget bunden og skyllet samtlige genstande. Har tilsat 100gr opløst salt, af 2 omgange med ca. 15min mellemrum, dog var min salt jod-baseret ??????
Lige opdaget !
tror jeg har fået fiskedræber? hvide pletter. Mine 2 røde platyer har hvidepletter den ene ca. 5-6 stk på rygfinne og hale og 1 anden fisk har 2-3 stk pletter og alle dem med pletter opfører sig sådan, at de svømmer tæt til en genstand ligger sig næsten på siden og nærmeste gnubber sig op af genstand/plante og så springer de op/væk fra den.
Status
Jeg kører ind med en vandprøve til neonfisken.dk idag og forklarer dem mit problem. har læst lidt om noget med at få medicin herinde på forum.
Har også læst man kan hæve temp. for at dræbe baktierier, men platyer skal have 20-26 C så de kører jo på max, mens mollyer vil have 24-30 C. *skeptisk*
SPØRGSMÅL
- Er der noget jeg mangler at gøre? kan gøre mere ?
- Er min Temp. ok ?
- Men hvor tit skal jeg rengøre filterpumpe og svamp ?
- Jeg har en heim model2008 filterpumpe, hvordan gør jeg når der skal medicin i ?
stonny — 1. maj 2008, 09:51
Filtreret renses efter behov, når gennemstrømningen daler. Filtersvampen må ikke skylles i koldt vand, da det beskadiger den nyttige bakteriekultur, der er i svampen. Skylles enten i akvarievand eller tempereret vandhanevand.
Hvide pletter. Som du selv er inde på kan neonfisken hjælpe dig med noget medicin. Læs brugervejledningen meget nøje, da du ved nogle medicintyper skal fjerne fiultersvampen, da medicinen kan slå bakteriekulturen ihjel.
Grunden til dine problemer er formentlig, at du har sat for mange fisk i for hurtigt, så akvariet er belvet overbelastet. Nu gælder det om at få akvariet "op at stå", så ikke flere fisk i, før end det har kørt stabilt i mindst en måned og helst to.
Fortsæt som hidtil med 20 % om ugen. Spar pengene til vandplajemiddel, det er ikke nødvendigt. Vær eventuelt opmærksom på vandskifte i forbindelse med medicinbehandlingen - fremgangsmåde står i brugervejledningen.
Sæt et finmasket net - personligt bruger jeg noget tyl, som fastgøres med en eleastik - omkring filterindsugningen, så yngel ikke bliver suget ind.
Saltkur hjælper ikke ved nirtriforgiftning - 50 % vandskifte gør. Saltkur og en temperaturforøgelse kan kurere hvide pletter.
Pøj pøj
vipez — 1. maj 2008, 09:56
problemet er nu har jeg skyllet svampen i koldt og "skollet" den i varmt vand, er den gavnlige bakterier kultur så helt død mon? hvordan kommer jeg videre herfra?
pt. er temp på 26C
Har også læst man kan hæve temp. for at dræbe baktierier, men platyer skal have 20-26 C så de kører jo på max, mens mollyer vil have 28-30 C
hvad med snegle? Jeg prøver at fjerne saå mange jeg nu kan, men der er fandme mange og de er mega små. især omkring Liaeopsis sidder de på "græs" stråene.
skal jeg vente til de bliver større og tage dem eller snuppe dem op med et pincet allerede nu. ?
pixie — 1. maj 2008, 10:29
jon — 1. maj 2008, 14:06
Det er altid en rigtig god ting, at anskaffe sig en rigtig bog fra biblioteket eller boghandleren, hvor man kan læse om sin nye hobby inden man går i gang... det kan du nå endnu!
Du skal læse om akvariets økosystem, det kunne nok have sparet dig for en masse problemer!
kort fortalt:
Fiskene udskiller amoniak som nedbrydes af bakterier i filteret, og omdannes til Nitrit. Amoniak er giftigt, og en ophobning af det, altså hvis bakterierne i filteret ikke kan følge med og nedbryde hurtigt nok, vil slå fiskene ihjel ret hurtigt. Nitrit er også giftigt, og en ophobning af dette, vil også slå dine fisk ihjel, blot langsommere. det ligner ofte iltmangel, eller kommer til udtryk som sygdom, eks. hvide pletter.
Nitritten omdannes også af bakterier i filteret til nitrat. Nitrat er heller ikke godt for dine fisk, men er slet ikke så skadeligt som nitrit. Nitrat omdannes af planter, der bruger det til at vokse med.
Hvis du har en ophobning af ammoniak eller nitrit i dit akvarie, er det værste du kan gøre altså at skylle dit filter. Det gør, at filterbakterierne får endnu sværere ved at følge med, og vil omdanne endnu mindre af de skadelige stoffer, hvorfor ophobningen vil blive større.
Du skal i stedet skifte vand, skifte vand, skifte vand. På den måde fortynder du vandet med de skadelige stoffer, og kan vente på, at filteret får opbygget en bakteriebestand der er stor nok til at klare stofferne i vandet.
Mht temperatur, så er det rigtigt at du kan bekæmpe hvide pletter på den måde. det kommer dog lidt an på hvor slemt det er... fiskene må ikke være alt for hårdt angrebne...
Hvis du vil prve det, skal du gøre det i en længere periode. Det vireker fordi bakterien der giver de hvide pletter ikke an formere sig ved temperaturer over 30. derfor skal temperaturen hæves i længere tid end bakteriens levetid... ellers er det lige gyldigt. Jeg plejer at hæve temperaturen i ca. 1 uge.
Du skal være meget opmærksom på dine fisk mens du gør det. se efter om deres symptomer bliver bedre eller værre, og se efter om fiskene hænger meget i overfladen, bliver sløve eler lign. Høj nitrit gør at fiskene ikke kan bnde ilten i blodet, og høj temperatur giver mindre ilt i vandet.... det kan altså blive en dårlig kombi... men det kan evt. løses med mere cirkulation i overflade eller ved at sætte en lille luftslange ned...
held og lykke...
Mvh jon
stonny — 1. maj 2008, 14:50
[citat]har ingen planer om flere fisk. Jeg vil max køre med 16 stk inkl. sugemaller...[/citat]
Ja, men ikke før end bajlen er blevet stabil som forklaret i 2, ellers starter du blot forfra med fiskedød.
[citat]problemet er nu har jeg skyllet svampen i koldt og "skollet" den i varmt vand, er den gavnlige bakterier kultur så helt død mon? hvordan kommer jeg videre herfra?[/citat]
Din bakteriekultur er stendød efter denne behandling. Som forklaret i #5 skal du skifte vand. Du kan kickstarte bakteriekulturen ved at købe noget bakteriestart, som fås i flydende form eller som nogle kapsler hos enhver akvarieforretning. Men du holder nallerne fra fiskepusheren fristende udbud af flotte fisk 😀
[citat]pt. er temp på 26C
Har også læst man kan hæve temp. for at dræbe baktierier, men platyer skal have 20-26 C så de kører jo på max, mens mollyer vil have 28-30 C[/citat]
Dine fisk tager ikke skade af en uges ophold ved temperaturer over 30 grader. Som nordbo tager du heller ikke skade af en uge på Gran Canaria. Det er varmt javel, men du overlver uden mén 😀
vipez — 1. maj 2008, 15:38
- odi mor (mod sygdom)
- flyende plantenæring
- gødningspiller ned blandt rødderne
- bakterier starter
og fik målt den vandprøve jeg havde med, og den gav et udslag på 0.2 NO (detter var efter jeg havde skiftet ca 60% vand, først 10% og så 50% dagen efter.)
Nu har status således:
Har lige skiftet 50% vand
Har givet gødningpiller til Echinodorus
Har helt flyende plantenæring i.
Har udtaget filtersvampen ud af filter og placeret den i beholder med 20x så meget aquarie vand som svamp, efter foreskrifter fra anvisning på pakken for odi-mor.
Følger så den 5dages kur som odi-mor skriver og næste lørdag skiftes jeg 30% vand og hælder lidt bakterier starter i vandet og nogle dråber i filtersvampen (efter råd fra neonfisken.dk)
nu håber jeg alle overlever, de virker alle sammen mere friske, dog laver de stadig "kløende/springende" bevægelser dem med hvide plettet op af genstande, men de 2 røde platyer, de er stadig asociale men også meget mindre end alle andre fisk i aquariet.
Skal jeg smide aquariet op på 30C frem til næste lørdag ?
ps. opdaget også lige at der stadig var 3 levende sorte unger, de gemte sig nede mellem stenene og mellem mangetræerne. 🙂
jon — 2. maj 2008, 09:53
Men der er ret stor forskel... hvis det er mængden af nitrit efter så stort vandskift, så er det helt vildt, og godt at du kom i gang med det samme!!
Jeg har aldrig selv prøvet, men mener at have hørt, at det er dumt at køre varmekur og medicinbehandling på samme tid.
Det er noget med ilten i vandet, men tjek efter, evt. ved at søge i forum.
Nu må du bare se efter at det går godt... hvis der er generel fremgang, men en eller to af fiskene ikke bliver bedre, er det min erfarring at det kan betale sig at aflive dem... ellers rissikerer du, at de bliver ved med at smitte de andre fisk, og det kan blive dyrt i længden... både i tid, penge og bekymringer!
Held og lykke
Mvh JOn
laurski — 2. maj 2008, 13:40
pixie — 2. maj 2008, 14:33
pixie — 2. maj 2008, 14:46
vipez — 2. maj 2008, 19:25
de fleste hvide pletter er væk allerede efter første behandling! den som var "hårdest" angrebet har nu kun 1-2 hvide pletter tilbage..
akvarie kører lige nu med 30C og og de har fået lidt mad, imorgen skal de have lidt medicin og faste igen, og så medicin igen i overmorgen, så kuren slut.. men pt. tegner det godt... alle er blevet mere livlige.. men de kan stadig finde på at gnubbe sig op af ting og spring op.. dem som er ramt af pletter...
pixie — 2. maj 2008, 19:48
vipez — 2. maj 2008, 22:18
vipez — 3. maj 2008, 09:52
jon — 3. maj 2008, 17:29
Hvis de fortsætter med at gnubbe sig, kan du evt give dem en saltkur... tilsætte salt i vandet når du skifter. det hjælper fiskene med at styrke deres slimlag og deres imunsystem, og kan være en nem måde at tage sygdomme i opløbbet.
Men som sagt, tag og skift vand først, og se hvordan det går. hvis kuren er færdig, og alle, på nær en fisk, er kureret, ville min prioritering være at skille mig af med den ene fisk!
Den kan nemt smitte hele akvariet igen, og en platy er billiegere end medicinen...
Mvh Jon
vipez — 3. maj 2008, 20:48
chico4000 — 3. maj 2008, 23:25
Bruger #783265 — 4. maj 2008, 07:31
Brug saltet på en æggemad, giv fiskene noget medicin der virker og stop så med det vrøvl om salt mod alt!
Mod hvide prikker er alternativet en varmekur, men det kræver dels at fiskene kan tåle høje temperaturer og dels at man ved præcis hvordan man gør for at det har en effekt.
jon — 4. maj 2008, 20:25
Saltet gør vel egentligt ikke direkte noget ved fiskens imunforsvar, men ved at tilsætte salt i vandet, kan man slå bakterier og andet sygdomsfremmende i vandet ned fordi deres livsbetingelser forringes, og dt kan give fisken ro til at styrke sit imunforsvar, og selv klare sygdomme etc...
jeg er ikke dyrelæge, men giver blot råd videre, som jeg selv har fået og brugt med succes.
Jeg har kureret flere sygdomme i opløbet med salt og varme end med medicin, og ved at undgå medicin, undgår man også en masse negative sidevirkninger.
Man kan jo prøve ssig frem selv, men jeg synes at folk skal have de gode råd, istedet for blot at pøse kemikalier og medicin i vandet.
Mvh Jon
vipez — 4. maj 2008, 20:34
chico4000 — 4. maj 2008, 20:44
Du skriver at du har erfaringer med at bruge salt mod sygdomme og det er sikkert rigtigt - salt er glimrende til at dræbe ting - men salt er dog kun et mineral, der ikke selv kan tænke og bestemme hvad i akvariet det rammer... Du skriver ikke at vipez skal koble sit filter fra når der skal smides salt i akvariet - de bakterier bliver vel også dræbt eller hva??*blink*
jon — 5. maj 2008, 09:47
Som sagt er jeg ikke dyrelæge, og jeg skal ikke forsøge at komme med en eller anden lang videnskabelige forklarring, eller referere til unavngivne videnskabelige artikler de rudtaler sig om dette og hiint.
Som sagt tidligere, jeg har selv tidligere spurgt om råd, jeg har læst andres råd i andre tråde og har set hvad folk mener virker og ikke virker, og jeg har selv prøvet nogle af disse ting. Det jeg selv har haft gode erfaringer emd bringer jeg så videre, og så må folk selv om de vil gøre sådan eller ej.
Salt kan stresse fiskene, det er da garanteret rigtigt, men mener du ikke at en medicinering kan det? Mener du ikke at medicin kan skabe problemer for filteret? Jeg har i øvrigt aldrig slået ballancen ud af akvariet pga. salt...
Der er sikkert en masse dårlige ting at sige om saltkur og varmekur, men det er der også om medicin, og en ting vi sikekrt kan blive enige om er, at der også er en masse dårlige ting at sige om sygdomme i akvariet. Det det handler om, er jo i sidste ende at få bugt med det...
Så læs du blot dine videnskabelige artikler, og giv folk de råd du synes de skal have, emn tag lige en slapper, og lad være med at hidse dig op hva'...
Mvh Jon
chico4000 — 5. maj 2008, 10:51
På denne side har folk det generelt med at skrive et indlæg først og så tænke bagefter - ofte kun for at blive hørt...
Hvis det er noget du ved er sandt så skriv det, men hvis der "kun" bygger på dine egne erfaringer så bør du skrive det (fx det er min erfaring at salt virker...) ... Grunden til at jeg referere til videnskablige artikler er fordi jeg har brugt og stadig bruger en stor del af min uddannelse på at læse sådanne artikler... Der ligger en sikkerhed i de artikler, da de bliver sendt til "review" inden de udgives. Ved et "review" bliver de gennemlæst af verdens førende eksperter indenfor det område de nu handler om - og bliver ikke trykt i tidsskrifter med mindre ALT det der står i artiklen er sandt og kan eftervises ved kontrolleret forsøg. DERFOR henviser jeg til videnskablige artikler, da jeg gerne vil have mine kilder i orden istedet for at kunne henvise til noget jeg har hørt fra andre!
så nej jeg vil ikke tage en slapper...
Som Lars skriver i #19 så er varmekure en effektiv behandling mod fiskedræber men det kræver bare at fiskene kan klare at komme op på temperature over 30 grader... Der ud over er en varmekur en langvaring sag at begive sig ud i og kræver at man er striks med at overholde de gange der skal skrues op og ned for varmen...
jon — 5. maj 2008, 11:45
Det kan da godt være, at jeg har udtrykt mig lidt for skråsikkert, men jeg er nu alligevel ikke enig med dig. Jeg skriver at de her ting har jeg gode erfaringer med, og jeg har prøvet mig frem efter ideer jeg har fået ved at læse andres indlæg... hvis flere brugere har gode erfaringer med en eller anden behandlingsform, hvorfor så ikke blot bringe dem videre... selvfølgelig med den usikkerhed der kan ligger der i...
Måske bunder vores uenigehd i virkeligheden i en grundlæggende forskel i opfattelsen af hvordan siden som sådan bør anvendes. For mig er dette et forum hvor akvarister kan dele erfaringer, tips og ideer, og som sådan er det fint for mig, hvis en giver et råd, uden at der ligger fire år i laboratoriet bag. Sådan er det muligvis ikke for dig, og det må så være sådan.
I øvrigt er jeg nu ikke enig i din opfattelse af videnskabelige artikler. Jeg kender udemærket begrebet peer review, da jeg selv i mit arbejde skriver peer-riviewede artikler, dog inden for et oget andet felt end dette... Du burde vide, at en artikel ved review ikke sendes til alverden førende eksperter, men til en eller to som magasinet allerede har siddende i deres panel. De vil så påpege fejl og mangler, og artiklen rettes til, således at der kommer det bedste resultat ud af det. Det er altså IKKE det samme som at alt hvad der står i reviewede artikler er sandt og en ren afspejling af virkeligheden, men blot en sikkerhedsventil der skal holde artikler med problemer af forskellig art ude af bladet. Hvis vireligheden med peer-reviewede artikler er som du fremstiller den, ville der jo ikke kunne opstå debat om resultater bragt i sådanne magasiner, og det tror jeg nok de fleste der læser den slags ved at der er. Den ene professor kan komme med et sikkert resultat, som mod"bevises" af en anden i næste nummer, og de kan jo ikke begge have ret... vel?
Hvis du i øvrigt gerne vil have dine kilder i orden, som du siger, så nytter det jo ikke bare at henvise til "videnskabelige artikler"... Det er i hvert fald ikke en kildehenvisning der tæller ret mange sure sild i min branche. Du vil gerne have dine kilder i orden, så henvis til ordentlige kilder, i stedet for det andet der... det holder ikke.
Så mit svar til dig er nok, at vi har en meget forskellig opfattelse af hvad akvariesiden er for et sted, men til syneladende også af hvad videnskab og sandhed er, og i særdeleshed til hvad "kilder" er...
Men lad det nu ligge, jeg tror ikke at manden med hvidplettede platyer bliver klogere eller gladere af at vi diskuterer dette i hans tråd.
Mvh Jon
chico4000 — 5. maj 2008, 12:07
det sidste du skriver er nok det eneste jeg er enig i, hvorfor jeg da heller ikke vil bruge mere tid på det...
vipez — 5. maj 2008, 22:19
Har lige set at vores fisk patter i vandoverfladen og derfor er der nok ilt mangel i vandet, jeg har nu sat temp ned fra 30C til 26C, eftersom de ikke gjorde det ved den lavere temp og mollyer så ud til sagtens at kunne klare den lave temp. Læste en tråd her på forum, at varmt vand har sværer med ilt og osv.. *uhh*
med henhold til de røde platyer som gnubber sig af ting og spring væk og har problem med halefinne, har ikke målt nitrit indhold endnu, og jeg kan heller ikke skifte vand eller tilsætte salt, da jeg igang med en medicin kur som dog slutter onsdag med et 30% vandskift. Men læste også at halefinnen vokser ud igen ?
Men det kan måske være de andre som har bidt den, de har jo kun fået mad hver 2. dag under medicin kuren...
Der er pt. ingen hvide pletter på nogle fisk overhoved. Så den sygdom er væk... men nu vil jeg have det op og køre korrekt og uden for mange sygdomme, som jeg kunne have forbygget med den nødvendige viden.. 🙁
Efter vandskiftet vil jeg tilføje :
1) plantenæring,
2) vandplejemiddel
3)en bakteriekultur som skulle hjælpe kulturen i akvariet frem.... hældes i filterpumpen (svampen) og i vandet.
4) Jeg overvejer også lige at give dem lidt salt i samme forbindelse.. 2g pr.L vand... (opløst i lunken vand)
Virker dette fornuftigt ? *skeptisk*
chico4000 — 5. maj 2008, 23:36
vipez — 5. maj 2008, 23:58
Men har du nogle af de der artikler som du siger må du meget gerne email mig dem, på b6qster@gmail.com
chico4000 — 6. maj 2008, 00:12
Du skriver også at der ikke er flere pletter efter din behandling nu - hvad er det så du vil behandle ved at tilsætte salt nu??
vipez — 6. maj 2008, 19:02
chico4000 — 6. maj 2008, 19:07
Finkeldinken — 6. maj 2008, 19:24
Altså nu skal det lige siges, at jeg selv er en af dem, der kan finde på at bruge salt til visse ting i forbindelse med mine akvariefisk, men jeg ville ikke bruge det i din situation, og jeg må sige, at det med kritikløst at hælde ting og sager i hovedet på fisk og børn "forebyggende" det går jeg ikke ind for.
Men det er bare endnu en holdning til bunken af forskellige holdninger, hehe... 😛
Mit indtryk er dog, at Allan har brugt mere tid end de fleste på at rode videnskabelige artikler igennem om fiskeparasitter og saltbehandling, så apropos kildekritik, så synes jeg ikke, han er den værste at lytte til i præcis denne sammenhæng. 🙂
Jeg har selv fået lidt ekstra at tænke over, efter at have hørt hans oplæg om parasitter til et hjemmemøde hos Leif og Iris tidligere på året. (Men sig det ikke til ham - han har en tendens til at blive noget kålhøgen...😉)
vipez — 9. maj 2008, 20:47
har en platy han som bliver jagtet af de andre hanner og mollyer, hans rygfinne ligger konsekvent ned og han laver også de der mærkelige hop, ligesom nogle af de gule kan gøre det 🙁
Jeg tjekkede de døde fisk for lus og andre gevækster, der var intet.. *skeptisk*
vipez — 14. maj 2008, 19:57
Tak for alle svar, de hjælper virkelig en nybegynder. 🙂
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.