At sorte i kilder. Og det at være nybegynder.
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
better — 28. februar 2008, 18:32
Men efter en lang snak om fisk og efter at have hørt hans noget kontante holdninger har jeg tænkt over to ting.
Det første er, kan man virkelig ikke bruge informationer fra internettet til noget?
Altså nu var ejeren en ældre herre, og af en helt anden skole end mig. Men i dag og siden internettet kom til i skolerne, har vi fået tæsket ind at man skal lære at sortere i informationskilder. Så vil i mene at man ikke kan stole på noget af hvad der står på nettet? Der findes jo ganske vidst en del bras, og misforståelser. Men som ham at sige at det ikke kunne bruges til noget, (det samme galdt de fleste akvariebøger) kan det virkelig passe?
Det andet er noget som jeg efterhånden har oplevet en del gange. Når jeg, ung og kvinde, træder ind i en af dens slags akvarieforretninger, hvor der står en ældre herre med mange års efaring i branchen. Ja så ender jeg sku tit med følelsen af at det er den type man skal kunne hive noget ekstra godt op af posen for. For ellers er man dømt på stedet til at være uvidende. Jeg ved ikke om det er fordi at det i mange år har været en mande hobby, men nu vil jeg virkelig gerne høre fra jer om der findes så mange fordomme om kvindelig akvarieentusiaster?
fo_dk — 28. februar 2008, 18:38
Og ja.... den type du nævner forstår intet og hans sandhed er den eneste skinbarlige.
Men at sige at det kun er kvinder der kommer til kort hos hans type køber jeg ikke - jeg har selv diskuteret en del med dem - og hørt hvordan de behandler både mænd og kvinder som ikke ved nok om tingene i forvejen.
Du kan sagtens bruge informationer fra nettet til en masse..... og ja...sortering er vigtigt. Generelt vil jeg sige at sider oprettet af forhandlere fra kæde-butikkerne ikke er møjd værd.
Hvorimod special-sider med en masse erfarne brugere på kan give en masse nyttige informationer.
Andreas-Skjæmt — 28. februar 2008, 18:43
Akvarieforeninger er lige til at lukke op og skide i. Aldrig har jeg oplevet så ligeglade og ignorante folk som dem der styrer nogle af de danske akvarieforeninger.
Nogle steder og visse bøger er dog bedre end andre.
Den hjemmeside jeg bruger mest er uden tvivl www.fishbase.de, da jeg stort set kan finde de fleste emner derinde.
Sider som denne og andre fora er glimrende til at dele meninger med men ikke så meget andet, efter min mening.
Artsbeskrivelserne giver jeg i hvert fald ikke meget for, da alle og enhver kan sætte sig ned og skrive dem.
Jeg arbejder selv som områdeleder i en akvarieafdeling og mener ikke selv jeg har fordomme mod kvinder men snarere mod folk der konsekvent forsøger at skære hjørner ved at undlade vandskift, filtre osv.
Det er mest mænd der gør det, men om det skyldes at der generelt er flere mænd indenfor hobbyen ved jeg ikke. Umiddelbart tror jeg ikke der er nogen nævneværdig forskel mellem mænd og kvinder i den henseende hvis man tager højde for andelen af akvarister der er mænd og kvinder.
better — 28. februar 2008, 19:02
Det med special sider: det var faktisk også det jeg synes var mest træls. For jeg har fundet en amerikansk hjemmeside med "kuglefiskfanatikere", og selvom jeg ikke regner den for en bibel, så er det en side jeg stoler meget på. Men det "ville han skide på". Men det er nok desværre bare op til en selv at prøve at sortere imellem alle informationer man finder, og ellers bare se på hvordan fisken nu har det.
thues — 28. februar 2008, 19:43
"Akvarieforeninger er lige til at lukke op og skide i. Aldrig har jeg oplevet så ligeglade og ignorante folk som dem der styrer nogle af de danske akvarieforeninger."
Vi er i det mindste nogle, der i nogle foreninger forsøger at gøre et stykke seriøst arbejde (når vi selv skal sige det). At der er forskel på, hvordan foreningerne kører, er noget andet. Men at der findes god viden og informationer at hente OGSÅ i foreninger - både lokale og specialforeninger - kan man kun underkende, hvis man virkelig er ignorant 😉
Der findes i øvrigt mange fejl i diverse informationer på nettet, i adskillige bøger og i den information, nogle dyrehanndlere giver. Men samtidig er der i alle tre "medier" utrolig meget god viden at hente (dermed adskiller de sig såmænd ikke meget fra foreningerne) 😉
KimJ — 28. februar 2008, 19:54
Det er muligt at skaffe viden mange forskellige steder, og alle steder er det nødvendigt med en vis kildekritik. Internettet har nogle svagheder, først og fremmest p.g.a. at der ikke er noget filter, der kan sortere fejlagtige oplysninger fra. til gengæld er det et oplagt sted, hvis man leder efter de nyeste oplysninger, som ofte er flere år om at dukke op i bøgerne, ligesom det også i langt højere grad lader læseren selv sætte grænsen for hvad der er relevant viden.
Bøger er selvfølgelig betydeligt mere trygge; der har siddet en eller flere kompetente folk og godkendt de oplysninger der er med, og man kan almindeligvis regne med, at de råd der fremføres, i hvert fald ikke slår fiskene ihjel. Som nævnt, kan især taxonomiske oplysninger, især hvis bogen ikke er splinterny, ofte være forældende.
Personlig rådgivning er i sagens natur, stærkt afhængig af rådgiverens kvaliteter, og kan være både den bedste og værste kilde til viden. Det bedste, er at man har direkte adgang til udspecificering af de givne oplysninger hvis man ønsker det, og øjeblikkeligt kan få rettet evt. misforståelser man måtte have. Det værste er, at man risikerer at stå overfor en person der faktisk ikke ved hvad han/hun taler om, og enten ikke selv er klar over det, eller bare er ude af stand tilat indrømme, når der kommer et spørgsmål man ikke har sikker viden om.
M.h.t. kvindelige akvarister, er det mit indtryk, at de findes i lige så mange forskellige grader af "professinalisme" som mandlige, men dem som jeg er stødt på personligt, har været meget kompetente, eller meget opsat på at blive det.
kim m — 28. februar 2008, 19:59
Desuden er der folk med utrolige mængder erfaring i sådan en klub...folk som for eksempel aldrig bruger internet.
Enhver tosse kan påstå en masse på internettet, men folk man møder face to face og hvis akvarier man kan tage ud og se og få en god snak med er altså guld værd!
jacob — 28. februar 2008, 20:10
Er ikke selv pt medlem af en forening (eller rettere jeg er medlem af en forening men ikke aktiv) men har tidligere været medlem af flere foreninger, og kan altså ikke genkende din holdning ang akvarieforeninger. Tværtimod er mine erfaringer at akvarister generelt er flinke og hjælpsomme folk, men jeg kan jo da selvfølgelig tage helt fejl....
Mvh
Jacob
thues — 28. februar 2008, 20:19
Det bliver svært uden foreningerne og deres "paraply" DAU. Det kan såmænd blive svært nok med....:-)
Men det handler ikke om at bekrige hinanden - men om at supplere. I Poecilia handler det om ungefødende fisk - hvis man kun interesserer sig for labyrintfisk, skal man finde en anden forening. Og specialforeninger - for ungefødere, labyrintfisk, malawicichlider - er igen et supplement for de mere "brede" lokalforeninger.
Internet og bøger er udmærkede som supplement til foreninger og personlige bekendtskaber. Men selv fishbase (både.org og .de) er ikke altid up to date (ved jeg fra mit eget "specialområde"), så der er også andre vigtige kilder - tidsskrifter, videnskabelige hjemmesider, special-bøger og meget andet - alt sammen til netop den "mere specialiserede" akvarist og ikke lige nybegynderen.
Her er rådet: Meld dig ind i din lokale forening, gå på biblioteket, brug sider som denne på internettet, spørg din dyrehandler - og bevar samtidig en vis sund skepsis alle stederne 😀
Hvis man senere specialiserer sig, er både specialforeninger, lidt mere specielle hjemmesider. tidsskrifter, specialbøger og så videre en god måde at komme (endnu) videre på 😀
jacob — 28. februar 2008, 20:21
thues — 28. februar 2008, 20:38
Akvarieviden.dk — 28. februar 2008, 20:44
Foreningerne er til for alle, alle kan få noget ud af en forening. Foreningerne er med til at udbringe korrekt viden omkring akvariefisk og deres habitater via: Foreningsaftener, fordrag, udstillinger, quiz'er og meget mere!
Fishbase er en go side, ingentvivl om det! Dog er der 1 milion ting som en forening kan og Fishbase ikke kan.
Synes du skulle prøve at give din lokale forening en chance, ellers find en ny evt. En special forening. Hvis du synes det er for pjattet det andet?! *uhh*
Rasmus Hurup Hansen
Formand for Dansk Akvarie Union
Admin - Akvarieviden.dk
Andreas-Skjæmt — 28. februar 2008, 20:51
Jeg var ikke helt klar nok i min udtalelse om akvarieforeninger, så her kommer der lige et kort tillæg.
Jeg er skam tilhænger af organisationer som DAU og specialforeninger, som f.eks Poecilia Scandinavia, som jeg selv var medlem af indtil for ca. en måned siden hvor jeg ikke fik indbetalt kontingentet.
Det er de almindelige, brede akvarieforeninger jeg ikke bryder mig om.
Nu kan jeg kun udtale mig om 2 specifikke foreninger men har hørt lignende historier om andre.
Dertil skal det siges at jeg også hører gode og opløftende ting fra enkelte foreninger.
Mine erfaringer har været at det har været tale om folk der ikke har haft den nødvendige viden eller lysten til at sætte sig ind i hvad trivselsbetingelserne for de holdte arter var, lysten til at kommunikere med begyndere osv som satte dagsordenerne i klubberne.
Faktisk har jeg oplevet kontroverser med en enkelt forening pga. de modsatte sig princippet i Poecilia om at man forærer fisk medlemmer imellem.
Andreas-Skjæmt — 28. februar 2008, 21:00
Det er sandt at jeg har tilbudt at hjælpe med såvel www.akvarieviden.dk som www.akvaunion.dk.
De ting står jeg ved og jeg vil stadig gerne give et nap med i mht. de ting jeg har skrevet sammen med dig om.
Der er nogle ting som en forening kan gøre bedre end internetfora - det er bare sjældent de bliver gjort.
Èen ting er at projekterne strander pga. økonomi. Det kan jeg forstå og forholde mig til, men de situationer jeg har været ude for har de strandet pga. modvilje mod at åbne foreningerne op for begyndere og mere ambitiøse medlemmer. Det er den type adfærd der har gjort at jeg ikke har høje tanker om de de fleste brede akvarieforeninger.
thues — 28. februar 2008, 21:11
Men uden foreninger (ikke mindst de "brede" lokalforeninger, men selvfølgelig OGSÅ specialforeningerne) ville vi heller ikke have noget DAU. Et eller andet sted hænger tingene sammen. Lokalforeningerne er også med til at skabe forudsætningerne for, at vi kan have specialforeninger som eksempelvis Poecilia (der er i dag også andre faktorer, skal det indrømmmes - bl.a. internettet) og andre som SKS (killierne), Nordisk Cichlideselskab (jeg kan ikke huske, om det er det nøjagtige navn. men det er tæt på) og andre.
At der desværre i nogle foreninger sidder nogle små "enevolds-konger" og styrer det hele, ved jeg godt - ingen nævnt, ingen glemt - og at nogle af disse "konger" kun er optaget af, hvad der interesserer dem selv. Men en fordel ved foreninger er, at selv konger kan væltes - de er ikke enevældige og sidder ikke til evig tid. Det er faktisk det, der er det herlige ved demokrati (hvis man altså vil bruge det)....
I virkeligheden er vi måske ikke så uenige ?
better — 28. februar 2008, 21:15
og ja, der er sku sikkert næsten lige så mange meninger som der er folk i den her hobby 🙂
jacob — 28. februar 2008, 21:18
Andreas-Skjæmt — 28. februar 2008, 21:20
Nej, Thue.
Jeg tror ikke vi er synderligt uenige.
Jeg er måske bare en smule mere frustreret over de foreninger der har deres egen lille eksistens med de samme medlemmer og samme skikke som har været dominerende siden oprettelsen af dem.
Efter min mening ville DAU sagtens kunne leve sit eget liv og læne sig op ad enkelte foreninger i situationer hvor der skulle en samlet udtalelse til for at trænge igennem i medier og lovgivningsprocesser.
Det er dog ikke mig der skal beslutte den slags ting.
Jeg har meldt mig ud af enhver forening (Poecilia dog snarere ved ren og skær forglemmelse fremfor en bevidst handling) der har noget med DAU at gøre i fortvivlelse over tilstandene som jeg har oplevet.
Det her er altså bare et surt opstød fra en "sofa-vælger".
kim m — 29. februar 2008, 08:50
Andreas-Skjæmt — 29. februar 2008, 08:55
kim m — 29. februar 2008, 09:28
Deres hjemmeside: http://www.randersakvarieforening.dk/tiki-index.php
Randers laver i øvrigt dette arrangement, og dét må man tage hatten af for: http://www.akva-messe.dk/
Dem jeg har mødt fra RAF er nogen utrolig flinke mennesker 🙂
Soulen — 29. februar 2008, 09:35
kim m — 29. februar 2008, 09:52
Jeg havde sådan et (indtil jeg smadrede det) og testede det jævnligt overfor vores prof. pH-meter på laboratoriet og det funkede ok.
Problemet ligger i hvis man kun har ét kalibreringspunkt...sådan et pH-meter har jeg også haft, og det var r*v og nøgler for at sige det mildt. Det passede kun når man stak det i noget med samme pH som kalibreringsvæsken.
Soulen — 29. februar 2008, 10:00
Steffen kbh — 29. februar 2008, 13:37
Google er sådan set en glimrende måde at finde info på. Det er bare vigtigt at skile skæg fra snot. Men hvordan gør man det.
Genneralt er sider hvor der er indvolveret penge ikke det bedste sted at søge info. Dvs. foretningssider og lignende har økonomiske interresser i stedet for reel formidling.
De første hits som kommer på google er ikke automatisk de bedste, men kun de bedst indexerede.
Se efter hvornår siden du besøger sidst er blevet opdateret. Sider der opdateres ofte er genneralt mere lødige end sider der bare er statiske. (siger jeg og har ikke opdateret min egen i et år)
Brug hvis det er muligt latiske navne når der søges, så undgår du forviring omkring hvilken fisk du mener. popnavne kan ikke bruges til noget på nettet.
Sæt kolon omking navnet. eks. "Neolamprologus multifasciatus" Så søger du kun hvor odene nettop står i denne rækkefølge.
Google biledsøgning skal bruges meget varsomt. et søgeresultat vil ofte indeholde alle billeder i de artikkelr/sider der indeholder det ord du søger på.
Dvs. at du ve en søgning på "Neolamprologus multifasciatus" kan få billeder af andre fisk der også er afbilledet i de fundne sider.
Bare et par ideer til at forbedre sin søgning på nettet. Håber det hjælper en smule Better.
kenneth145 — 29. februar 2008, 14:24
I mine øjne må en akvarie forening være et oplagt sted...der burde være en del erfaring at trække på.
Eller sider som denne hvor der også er en del akvarister med en god viden og erfaring. inden for et meget bredt spekter...
jeg syntes det er rimeligt nemt at se om forhandlere, akvarister osv. ved hvad de snakker om... men det er ikke nemt for en nybegynder. derfor er en side som den her god...fordi rådene er synlige for alle og mange kan kommentere dem. og komme med flere råd hvis det første ikke var rigtigt eller måske ufyldestgørende....
Bedrevidene forhandlere har vi alle mødt...ligesom forhandlerne har mødt bedrevidene kunder....den ene side er ikke bedre end den anden...🙂🙂🙂
Om det er en kvinde en dreng på 10 eller hvilket som helst andet burde ikke ændre noget for nogen. Det det drejer sig om er at mødes med åbent sind, om det det drejer sig om nemlig fiskene og akvarierne mm. og dele sin viden med dem der kan ha glæde af denne og få udbygget sin viden af dem som ved en masse mere end en selv. og dem vil der altid være nogen af heldigvis....
better — 29. februar 2008, 17:51
Men ja, det er altså lidt som at finde en nål i en høstak nogen gange. Og det bliver bestemt ikke bedre når at nogle af de nye og større forretninger, kører med engelske popnavne. Har også en enkelt forretning jeg har været i mistænkt for selv at finde nogle smarte navne, til nogle af hans fisk.
Det har også været meget svært som nybegynder vil jeg sige. Var på forhand lidt "mistroisk" når jeg kom ind i en butik, fordi jeg havde hørt at der var mange meninger. Og selvfølgelig også fordi jeg var/stadig er lidt grøn bag ørerne, hvad fisk angår. Men har lært at det storts set altid er bedre at gå i små butikker hvor ejeren går op i det, end større forretninger hvor ekspedienten starter med at sige "øh, nej det kan man ikke." og alligevel ender med at sige "jo, det kan man måske godt" til det præcist samme spørgsmål 🙂
KasperK/Lolland — 29. februar 2008, 19:02
Akvarieforetninger er lige til at lukke op og skide i. Aldrig har jeg oplevet så ligeglade og ignorante folk som dem der styrer nogle af de danske akvarieforetninger."
Se det er jo også en interessant påstand. Der er ingen tvivl om, at der bliver langet flere kritisable råd over diskene i de Danske dyrehandler end brugbare! Hovedtemaet er at få nogle kroner i kassen, og skulle fejloplysningerne resultere i nogle dødsfald, kan det sagtens være en grund til at sælge lidt medicin samt en opsuplering af de døde fisk!
Hvis man vover at bevæge sig ind til den lokale akvarieklub, kan man risikere, at få en kvalificeret oplysning fra nogle, der måske har haft fisk i en særdeles lang årrække samt ikke har økonomiske interesser tilknyttet!
Du kan prøve at se nogle af besvarelserne på nettet. Der er fra A til Z, og du har ikke en kinamands chance for at vide, om svaret kommer fra en, der mener at have læst noget en gang, eller en der rent faktisk ved hvad han eller hun taler om!
Kvindelige akvarister er pisseirriterende! De ved som regel hvad de taler om, og de udtaler sig ikke om noget de ikke er sikre på! Samtidig laver de nogle gode fisk, hvis de kan få sparket "mandehørmerne" langt væk!
kenneth145 — 29. februar 2008, 19:03
Deter vel egentlig en stor del af hobbyen....at dele erfaringer med andre og høste af andres viden. ellers ville der heller ikke være en akvariesiden.dk......og netop denne side er et godt billede af erfarne og nybegyndere i et stort misk mask.....hvor en masse får hjælp og ligeså mange har glæde ved at give deres erfaringer videre. til nogen som er lige så "tossede" som dem selv...det er da hyggeligt.... om man er kvinde, dværg, 12 årig knægt eller en ældre fyr på 70......man har en glæde ved at snakke om sin hobby....
Bortset fra det syntes jeg det er rigtigt rart at se flere og flere kvinder i hobbyen......
kenneth145 — 29. februar 2008, 19:08
Iøvrigt er hovedtemaet i de fleste forretninger at få " kroner I kassen"....
Men hvis de pågældene butikker har den holdning som du siger.....så har de nok ikke kunder så længe.
Jeg handler hos forretninger hvor der er folk der ved hvad de snakker om. og som nægter at sælge et starter sæt
og fisk til den samme person samme dag...og den type forretninger er der heldigvis mange af...... store som små.
men ingen tvivl om at der er en del der er ligeglade. men så lad være med at købe noget der....
I akvarieforretninger syntes jeg at der er fint styr på tingene og der gives en kyndig vejledning. Der hvor det kan være mere
tvivlsomt er store Blandede dyre handlere hvor butikken styres af "skolebørn" der er jo ikke den store erfaring at høste af.
KasperK/Lolland — 1. marts 2008, 00:02
Samtidig glemte jeg at indføre ordet "være" i bemærkningen vedrørende internettet "Internettet og bøger kan sagtens være de værste kilder til viden, hvis du spørger mig."
Det beklager jeg, men vil dog stadig lade min anke om, at man får en væsentlig bedre information i den lokale akvarieforening end man får i de fleste lokale dyrehandler, bestå!
brib — 1. marts 2008, 09:10
Her kommer ofte kvindelige akvarister på besøg , og de er yderst kompetente. Det sjove er at man ikke kan bilde dem hvad som helst ind uden at de stiller spørgsmål og direkte sabler eventuelle fejlagtige oplysninger ned på stedet. :-)
Kønsfordelingen af vores akvaristvenner er ca 50/50 , så det er ikke længere en mandsdomineret hobby at holde fisk.
Noget der går igen hos kvinderne er, at de er fantastiske evne til at dekorere, her bliver intet overladt til tilfældighederne
Samtidig er de meget mere tålmodige end feks. jeg er :-)
thues — 1. marts 2008, 15:39
"Jeg har meldt mig ud af enhver forening (Poecilia dog snarere ved ren og skær forglemmelse fremfor en bevidst handling)"
Andreas - du ka da bare betale kontingent, så er du medlem igen *LOL*
----
Andreas-Skjæmt — 1. marts 2008, 17:27
Jeg har skam overvejet det.
Er pt. ved at få lavet nyt VISA kort men derefter er jeg klar igen... 😛
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.