Vandskift

Jeg har et 250 ltr. akvarium og jeg forsøger at skifte ca. 20-25% af vandet en gang om ugen. Efter at have fulgt nogle af debatterne her på sitet bliver jeg i tvivl om jeg kan bruge tempereret vand fra hanen eller om det helst skal være koldt vand. Er der nogen der kan hjælpe mig på vej?

Vi er mange der bruger tempereret vand fra hanen og det kan du også roligt gøre.

Vi er også mange der bare bruger koldt vand fra hanen;)

#1: Du er ikke så meddelsom i din profil. Kunne du måske afsløre, hvad du har i det 250 l ud over vandet? 😉
Som du allerede har bemærket, så er der to "religioner" med hensyn til koldt eller lunkent vand. Generelt bekender jeg mig til sidstnævnte, selv om der er nogle fisk, der ser ud til at nye en spandfuld koldt vand. Det bruger jeg til et par af mine akvarier.

er der ikke bakterier i lunkent vand fra hanen ? det har jeg altid fået at vide , jeg fik af vide at man ikke må drikke lunkent/varmt vand fra hanen pga bakterier ?

Ja som du kan læse af de 2 første svar, så vil du få mange modstridende svar. Jeg har prøvet både det ene og det andet, og kan ikke sige det gør nogen forskel. I dag bruger jeg koldt vand, fordi jeg tror der er flere tungmetaller i varmt vand.
Men jeg synes du skal gøre det der er nemmest for dig.

#5: Jeg har set refereret en undersøgelse, hvor man fandt bakterieindholdet i det varme vand var lavere, end i det kolde. Men det er andenhånds information, så tag det ikke for mere, end det er.
Der er bakterier alle vegne - også i dit akvarium. Jeg fik rodet mig ud i en vældig debat, da jeg startede her på siden for godt to år siden om dette emne. Det korte af det lange var, at alle havde en mening om det, men ingen reelt havde erfaringer med, at lunkent vand gav problemer. Så jeg bliver ved at bruge lunkent vand i de fleste akvarier.

Jeg bruger tempereret vandhane vand i mit 160 L og koldt vandhane vand i mit 112 L,begge dele er lige godt synes jeg ikke noget med hvide pletter eller noget.I begge er der Tanga cichlider:)

Bruger også tempereret vand i mine akvarier. Det har jeg altid gjort.

1000 tak for alle de hjælpsomme kommentarer! Leif spørger hvilke fisk jeg har i akvariet. -Jeg har, Guppyer, Molly, platyer, neonfisk, odessabarber og nogle scalarer. Jeg tænkte bare at de kunne være en stor mængde koldt vand at komme i når jeg flere steder kan læse at de fisk jeg har trives bedst ved ca. 26 grader varmt vand.

#10: Der er nu ikke nogen af de fisk, du nævner, som vil tage skade af et temperaturfald på 2-4 grader, som kan forekomme, hvis du bruger koldt vand. Men som sagt, så bruger jeg selv lunkent fra blandingsbatteriet.

Hej jeg er også nybegynder fik vores første akvarie for 3 uger siden når jeg skifter vand hælder jeg det op i min største bage skål på 20 l og sætter låg på putter easy life i og lader det stå et dt døge så det har stue temp og så skifter jeg vand det var det jeg fik afvide var bedst.

M.V.H. Susie.

#12: Det lyder også meget fint. Men når jeg skal skifte 6-700 l vand på mine akvarier, så skal der godt nok mange bageskåle til 😛

Grundreglen er at du ALDRIG må bruge varmt vand fra hanen til hverken madlavning eller dit akvarie. Det kan indeholde tungmetaller og bakterier fra vandvarmeren der kan være yderst skadeligt for indholdet af dit akvarie. Der er meget få fisk der tager skade af de små temperatur svingninger der forekommer når man skifter vand med vand fra den kolde hane.
Så hvis du vil skifte vand med tempereret vand, kan du hælde det i en spand og stille spanden i et varmt rum i nogle timer.
Jeg kan forstå at mange bruger vand fra den varme hane når de skifter, men jeg foretrækker "better safe than sorry".

Hold nu op Knerd. *doh*
Det er ammestuehistorier at det varme vand er farligt for fiskene.

Hvis du har nogen klar dokumentation der kan bekræfte din påstand,så vil jeg meget gerne se det.

#15:
http://www.akva-net.dk/Details.aspx?id=376
Hvis du vil vide mere: www.google.com
Når bakterier fra varmvandsbeholdere kan være årsag til infektioner og eksem hos mennesker på et hospital, hvad kan det så ikke gøre ved et akvarie.
Det kan godt være din varmvandsbeholder er ny og bliver renset en gang om året, men der er ingen grund til ikke at advare mod brugen af varmt vand når nu kold vand er let tilgængelig og ganske ufarlig at bruge.

Den der har jeg set for længe siden.
Det er ikke dokumentation.
Det er en historie.

Jeg vil se tal i kolonner og navne på bakterier og på de sygdomme de fremkalder hos fisk.

Navne på de forskere der gør arbejdet o.s.v

Når noget kan være dårligt for mennesker hvor slemt kan det så ikke være for fisk.
Det er det jeg mener med ammestuehistorie.
Det er ikke nogen selvfølge at ting der skader mennesker også skader fisk og vice versa.

Som Leif siger, er dette et emne, som har været diskuteret tidligere.

Jeg har generelt altid brugt koldt vand, men er denne vinter gået over til tempereret vand for at kunne holde temperaturen oppe i vores akvarierum.

Det er korrekt, at vand fra den varme hane kan indeholde bakterier, som kan være sundhedsskadelige for mennesker. Men jeg ved intet om, hvorvidt disse bakterier kan være sundhedsskadelige for fisk og tvivler også på, at der foreligger undersøgelser af dette. Men hvis vi bliver ved de for mennesket patogene bakterier, er den mest kendte og berygtede nok een af de ca. 40 varianter af Legionellabakterien. Der registreres årligt ca. 100 tilfælde af vandbåren lungeinfektion med disse bakterier i DK. Man kan prøve at måle temperaturen i det varme vand fra hanen/bruser. Så vidt jeg ved er maksimal overlevelsestemperatur for Legionella-bakterier ca. 63C, og mit eget skøn/gæt er, at hvis temperaturen er på ca. 70C eller højere, er der nok hellere ikke andre relevante bakterier tilstede af betydning. Der er dog uden tvivl enkelte termofile bakteriegrupper, som kan klare højere temperaturer.

En potentiel forekomst af bakterier og tungmetaller afhænger vel også af varmvandssystemets alder og stand. Jeg ville nødigt selv drikke vandet fra ældgamle, halvmøre varmvandsbeholdere tappet gennem rustne og delvist tilstoppede vandrør, og ville nok også betænke mig lidt, før jeg hældte dette vand op i et akvarium. Men i sidste ende er det vel et personligt valg.

Mange hilsner
Dan

#17: Jeg vil derimod gerne se tal i kolonner der kan dokumenterer at det ikke er risikabelt at bruge varmt vand. Eller endnu bedre, jeg vil gerne se tallende for ligepræcis min varmvandsbeholder. For selv om mine tal er gode nok kan det jo fint tænkes at de 5 næste nybegyndere der læser at du bruger varmt vand uden problemer har tal der ikke er gode nok, og derfor putter forurenet vand i sine akvarier.
Min point er bare at der er ingen grund til at skrive at varmt vand er helt fint når du faktisk ikke aner om det er eller ej.

Jeg har ogsaa altid laert, at vand fra den varme hane ikke bruges til madlavning, og har overfort denne regel til mit akvariehold.
Det er nok for meget at haabe pa, at der skulle vaere lavet landsdaekkende videnskabelige undersogelser af vand fra den varme hanes indflydelse paa fisk og andet liv i vores akvarier.
En hurtig google-sogning paa varmvandsbeholdere og bakterier, bekraefter mig dog i, at det er en god ide at fortsaette med at bruge vand fra den kolde hane.
Dermed ikke sagt at det ikke kan lade sig gore at bruge vand fra den varme hane uden problemer. Men vandror og varmtvandsbeholdere er ikke ens hos alle, saa jeg ser ingen grund til at tage chancen.

Vi havde jo denne diskussion sidste år eller var det forrige år i flere omgange.
De fakta der kom ud af det, var for det første at en lang række akvarister kunne melde om uproblematisk brug af lunkent vand med vand fra den varne hane.
På den anden side havde vi en lang række akvarister der formodede at der kunne være noget skadeligt i vandet fra den varme hane og derfor brugte koldt vand.
Ligesom nu kunne ingen koldtvandsbrugere komme med bare tilnærmelsesvis noget der ligner dokumentation for deres tro/påstande.
Den eneste bakterie der kunne skaffes sikkerhed for af og til fandtes/findes i det varme vand er legionellabakterien som giver dødelig lungebetændelse hos mennesker.Om legionella også giver lungebetændelse hos fisk eller andre farlige sygdomme mangler vi stadig at få opklaret.Risikoen for lungebetændelse hos mine fisk tager jeg dog ganske roligt.

Med de fakta vi har synes jeg det er dårlig rådgivning at sige at vand fra den varme hane er farligt for vores fisk.
Der er ikke nogen tegn på at det skulle være tilfældet.

Som jeg skrev, er det vel i sidste ende et personligt valg vedr. egen risikoadfærd. *skeptisk*

[citat] Den eneste bakterie der kunne skaffes sikkerhed for af og til fandtes/findes i det varme vand er legionellabakterien som giver dødelig lungebetændelse hos mennesker. [/citat]
Det er vist ikke helt korrekt. Jeg benyttede legionellabakterien som et eksempel, men så vidt jeg husker, kan der være andre bakterier i vandet fra den varme hane - det handler igen om temperatur og overlevelse for de forskellige bakteriegrupper.

Lidt pudsigt at ingen af jer overvejer at inddrage en måling af vandtemperaturen som et afsæt for en (informeret) beslutning om, hvorvidt I vil bruge koldt eller tempereret vand fra hanen. Det er vel ikke så svært eller hur? 😉

Mange hilsner
Dan

Ja - så vidt du husker Dan - men hvilke?
Hver gang denne debat er oppe spørger jeg efter fakta.Jeg får ingen.
Jeg husker tydeligt hvordan jeg googlede på vand så mine fingre var helt rynkede uden at finde andre navne på bakterier end legionella.
Jeg siger ikke at det betyder at der ikke er andre,men jeg vil påstå at al den snak om farlige bakterier er sniksnak uden hold i fakta,og der bør være fakta bag når man rådgiver så præcist som Knerd gør #14 ellers er det dårlig rådgivning uden hold i virkelige fakta.

Det der gør mig vred er at nye akvarister får denne dårlige rådgivning og deres hobby bliver besværliggjort på en måde som er helt unødvendig.
Det er vel meningen at vi skal hjælpe hinanden i dette forum til at få gode resultater med vores fisk på den bedste måde,ikke at gøre tingene mere besværlige end nødvendigt.

[citat]Lidt pudsigt at ingen af jer overvejer at inddrage en måling af vandtemperaturen som et afsæt for en (informeret) beslutning om, hvorvidt I vil bruge koldt eller tempereret vand fra hanen. Det er vel ikke så svært eller hur? 😉
[/citat]

Temperaturen til ikke kunne fjerne risikoen for tungmetaller eller termofile bakterier i vandet.

Der er bakterier overalt, det kan vi alle blive enige om.
Jeg har endnu ikke taget skade af at bade i lunkent vand fra bruseren 5 gange ugentlig.
Jeg har endnu ikke set eller hørt om et sterilt hav el en sø der var helt rent vand i. Selvom der ofte vrimler med sunde fisk i disse.
Kobber er rågiftigt for planter, fisk og mennesker. Alligevel er det allersidste stykke af vandrørene i samtlige vandhaner her i Danmark lavet af Kobber, underligt ikke ???
Jeg vil hellere drikke et glas nyskænket koldt vand fra min vandhane end købevand på flasker fra supermarkedet, da de har stået i en varm lastbil under transporten til butikken. Hvilken temperatur har det mon haft og hvor længe har det stået i butikken med masser af lys på gennem de klare flasker. Alligevel skamroses kildevand på flasker for at være den sundeste drik du kan nyde.

Dette var bare et par strøtanker om det daglige vand.

Det er et faktum at kimtallet ofte er højere i kildevand på flaske end i vores kolde vandhanevand - alligevel.............

I mine "faste" vandskift bruger jeg af den kolde hane. Er der tale om større vandskift eller omlægninger, bruger jeg tempereret vand. Det er kun for at jeg ikke skal vente i flere døgn, på at vandet opnår den korrekte temperatur! Ellers er jeg enig med de ovenstående udsagn. I særdeleshed med sidste linie i #6!

Her er lige mit input i denne debat. Håber de kan bruges.
Det er velkendt at der lever bakterier i vores varmvands beholdere.

Grunden til at de ophober sig her er flere:
Beholderen har "stilletid" og høj temperatur, dette giver idelle forhold for at batkerierne kan uvdikle sig hurtigt.

Udklip fra anden hjemmeside:
___
Bakteriefloraen i varmt vand stadig er relativt ukendt, og at der endnu ikke er kendskab til, om der findes andre sygdomsfremkaldende bakterier end Legionella, eller andre bakterier der kan give gener ved indånding eller kontakt med huden.
___
Samt følgende forelæsning på emnet:
http://www.bio.aau.dk/download/KSN/K6Miljoe/K6MM2007.pdf
Her står der at der er fundet flere bakterier, i vand installationer i DK.

Problemet er midlertidigt at vandet er meget forskelligt, både fra vandværkene og vores varme beholdere.
En gennemstrøms beholder, burde være mere "en end en "Varme balje".
Men igen, kan vandet indeholde klor fra forsyningen af, det betyder at varmt vand.
Det varme vand er i øvrigt aldrig mere end 63 grader, da det er den normale temperatur for fjern varme.

Jeg har også engang læst en artikel om et motor værksted, hvor medarbejderne der gik i bad blev meget syge.
Grunden til dette, var at vandet indeholdt bakterier (Ekoli)

Jeg bruger personligt koldt vand, dette vand lader jeg stå overdækket natten over.
Når det så har stået natten over, bliver det inden vand skiftet for varmet, inden for et par grader af akvariet.

Der var vist lidt op og ned.
Men, håber det giver lidt mening. 🙂

[citat]Ja - så vidt du husker Dan - men hvilke?[/citat]
Jeg er ikke ekspert i vandhane-bårne bakterieinfektioner, men en ret almindelig mave/tarminfektion er Campylobacter jejuni og der er nu studier, som finder en association mellem C. jejuni i vandhanevand og tilstedeværelsen af samme bakterier i afføring fra de syge/inficerede, som har drukket vandet. F.eks. http://www.infodoctor.org:8080/uid=12459108

Desuden klarer C. jeuni klarer sig fint på substrat ved temperaturer op til 42C. http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15273160 Spekulativt, ok! Og hvorvidt man i DK har mistanke om campylobacter-infektioner, som overføres via vand fra den (halv-)varme hane, skal jeg ikke kunne sige, men jeg kan da prøve at spørge DKs statsepidemiolog næste gang jeg møder ham.

Men selvom vi reelt fandt evidens for, at visse bakterielle infektioner udover legionella har det fint i vand fra den varme hane (f.eks. op til 45C), er det vel ikke af direkte relevans for akvarister. Igen - uden at have specifik viden om det, betvivler jeg ligesom dig, at disse infektioner kan genere vores fisk.

Igen - vi gør vel alle, hvad vi selv tror er bedst. Selv anvender jeg som sagt nu vand fra den varme hane, men ville af økonomiske årsager helst nøjes med det kolde.

De bedste hilsner
Dan

#25: den har du fået forkert fat i - tværtimod anbefales det fra alle steder at indtage vandhanevand i stedet for flaskevand, dog især ud fra et økonomisk synspunkt.

Så har jeg kigget på de tre links fra Wiking og Dan.
Der er desværre ikke noget nyt vi kan bruge synes jeg.
http://www.bio.aau.dk/download/KSN/K6Miljoe/K6MM2007.pdf
Det her handler om hvordan man finder bakterier i vand og i biofilm i vandrør,tror jeg.Ikke meget om hvad der findes og intet der kan hjælpe os i denne diskussion.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15273160
Her indsprøjter man Campylobacter i kylligeskind og svineskind.Jeg kan ikke se nogen sammenhæng med vores sag.
http://www.infodoctor.org:8080/uid=12459108
Her har man undersøgt tilfælde i Spanien hvor folk har drukket vand med Campylobacter jejuni.Heller ikke rigtigt noget der har med sagen at gøre.

Jeg er endnu engang ikke blevet klogere.
Der er utvivlsomt forskellige ting i det varme vand fra vores vandhaner.
Vi ved bare ikke hvad det er og hvilken betydning,om nogen, det kan have for vores fisk.

På den baggrund mener jeg stadig ikke at der er grund til at advare imod brug af varmt vand til vandskift i vore akvarier.

De som er bange for tungmetaller bør undersøge kvaliteten af deres vandarmaturer.
Jeg så en udsendelse på DR om billige armaturer fra Kina og det var lidt af en skrækhistorie.
De blander rask væk alt muligt genbrugsmetal og støber armaturer af det, med det resultet at blandt andet nikkel og chrom blandes ind i metallet og dermed kan opløses i vores drikkevand.
De gode armaturer er naturligvis kontrolleret i hoved og røv for at undgå den slags,og jeg tvivler på at ret mange af os behøver at bekymrer os i den anledning.
Hvis man bekymrer sig for tungmetaller i akvarievandet vil jeg anbefale at man i stedet vender bekymringen mod eget helbred.Det var måske mere relevant.

Villads, bemærk venligst at jeg udtrykkeligt skriver, at der ikke er evidens for at Campylobacter-bakterier findes i det varme vand! Jeg forsøgte blot at kæde flere observationer sammen i en spekulativ kontekst, hvilket jeg tydeligt giver udtryk for i mit indlæg. Ok? Hvad du eller andre vil bruge deres tvivl vedr. eksistensen af bakterier i det varme vand til, er ikke mit problem.

Jo jo Dan.
Jeg var bestemt ikke ude efter dig.
Jeg forsøger selv at se om jeg kan finde fakta i denne sag og jeg er glad når andre deltager.
Desværre kan jeg ikke finde noget i disse link der giver mig større forståelse.
Så jeg håber du vil komme frem med alt hvad du finder når vi fra tid til anden har sagen oppe at vende.

Det kan jo ske at vi lige pludselig finder informationer som vi kan bruge konstruktivt i vores hobby,og det er hvad jeg ønsker istedet for at vi skal høre på skræmmehistorier om farlige ting i vandet, som der hverken er hoved eller hale i.