Har fisk behov for en mørkeperiode & hvile/søvn?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Dan — 9. januar 2008, 13:17
Forskning i søvnmønstre og behov for søvn er et heftigt voksende felt. Et af de store spørgsmål er vistnok, hvorfor mennesker og mange dyr rent faktisk har behov for at sove. Flere studier tyder på, at søvn har stor betydning for både vores mentale og fysiske velbefindende og vores generelle sundhedstilstand.
Jeg er ikke selv bekendt med de studier, som handler om fisk og søvn/hvile, og noget tyder på, at der er ret begrænset forskning i dette emne. Men i den sidste tid har jeg tænkt over, hvor vigtigtdet er, at fisk får mulighed for at hvile/sove. Flere gange er jeg kommet til at slå tænd-og-sluk urets kontrol med armaturer/ovenlys fra, hvilket har betydet, at lyset har været tændt i 24 timer eller mere. Herefter kan jeg ikke umiddelbart konstatere, at fiskene virker ?trætte? eller påvirkede af den lange lysperiode. Måske kompenser de ved at hvile sig lidt mere under og efter lysperioden. Men hvad ville der ske, hvis fiskene var udsat for en konstant lysperiode på f.eks. 4 uger? Ville nogle af fiskene blive syge eller ligefrem dø? Eller ville deres generelle aktivitetsniveau blot dykke og dermed kompensere for hvile/søvn? Hvad tror I? Evt. erfaringer?
I Danmark vil fisk i højsommerperioden blive eksponeret for dagslys en stor del af døgnet, og det tager de formodentlig ikke skade af, men måske er tolerancer mht. lysperioder også genetisk betinget, således at tropiske fisk måske er indre tolerante i forhold til meget korte eller meget lange lysperioder. Eller måske gør det slet ingen forskel?
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article2666531.ece
Det er også tydeligt, at forskellige arter af cichlider hviler/sover på forskellig måde under mørkeperioden. Nogle lægger sig direkte på bunden og ligger nærmest ubevægelige og er svære at vække end andre. Mens andre bevæger sig en lille smule hele tiden og vågner meget hurtigt op, hvis man tænder lyset eller forsøger at fange dem.
Fra artikelbasen her på forum:
http://cichlids.akvariefisk.dk/article/show/?ID=Om_natten_er_der_mørkt
De bedste hilsner
Dan
Jeg er ikke selv bekendt med de studier, som handler om fisk og søvn/hvile, og noget tyder på, at der er ret begrænset forskning i dette emne. Men i den sidste tid har jeg tænkt over, hvor vigtigtdet er, at fisk får mulighed for at hvile/sove. Flere gange er jeg kommet til at slå tænd-og-sluk urets kontrol med armaturer/ovenlys fra, hvilket har betydet, at lyset har været tændt i 24 timer eller mere. Herefter kan jeg ikke umiddelbart konstatere, at fiskene virker ?trætte? eller påvirkede af den lange lysperiode. Måske kompenser de ved at hvile sig lidt mere under og efter lysperioden. Men hvad ville der ske, hvis fiskene var udsat for en konstant lysperiode på f.eks. 4 uger? Ville nogle af fiskene blive syge eller ligefrem dø? Eller ville deres generelle aktivitetsniveau blot dykke og dermed kompensere for hvile/søvn? Hvad tror I? Evt. erfaringer?
I Danmark vil fisk i højsommerperioden blive eksponeret for dagslys en stor del af døgnet, og det tager de formodentlig ikke skade af, men måske er tolerancer mht. lysperioder også genetisk betinget, således at tropiske fisk måske er indre tolerante i forhold til meget korte eller meget lange lysperioder. Eller måske gør det slet ingen forskel?
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article2666531.ece
Det er også tydeligt, at forskellige arter af cichlider hviler/sover på forskellig måde under mørkeperioden. Nogle lægger sig direkte på bunden og ligger nærmest ubevægelige og er svære at vække end andre. Mens andre bevæger sig en lille smule hele tiden og vågner meget hurtigt op, hvis man tænder lyset eller forsøger at fange dem.
Fra artikelbasen her på forum:
http://cichlids.akvariefisk.dk/article/show/?ID=Om_natten_er_der_mørkt
De bedste hilsner
Dan
BenjaminH — 9. januar 2008, 14:24
Meget spændende emne!
Jeg har et akvarie uden tænd og sluk ur, det er uden lys hvis jeg ikke er hjemme frem for lys. Det er ikke noget jeg har overvejet meget, men når du bringer emnet op så begynder jeg at tænke over, hvorfor jeg gør som jeg gør. Jeg tror det er bedre med for lidt lys end for meget lys. Jeg har selv oplevet at fisk(tandkarper) bliver stressede af lys i længere perioder .
Mit lys tænder sent og er tændt til kl 24 (8 timer lys). Muligvis er det for mange timer, når der også er dagslys. Det ville nok gavne at jeg flytter lys perioden lidt tilbage, dette kan jeg kombinere med noget nattelys, så akvariet stadigt er spændende at se på. Tror I at nattelys påvirke mørkeperioden?
Når jeg læser artiklerne du henviser til, så tænker jeg på om fiskene også kan få for lidt lys, så de ikke danner nok D-vitamin. Forsøg med dette ville være spændende.
BTW, hvis der er en der finder den artikel der hendvises til må de gerne sende den til mig.
mvh Benjamin
Jeg har et akvarie uden tænd og sluk ur, det er uden lys hvis jeg ikke er hjemme frem for lys. Det er ikke noget jeg har overvejet meget, men når du bringer emnet op så begynder jeg at tænke over, hvorfor jeg gør som jeg gør. Jeg tror det er bedre med for lidt lys end for meget lys. Jeg har selv oplevet at fisk(tandkarper) bliver stressede af lys i længere perioder .
Mit lys tænder sent og er tændt til kl 24 (8 timer lys). Muligvis er det for mange timer, når der også er dagslys. Det ville nok gavne at jeg flytter lys perioden lidt tilbage, dette kan jeg kombinere med noget nattelys, så akvariet stadigt er spændende at se på. Tror I at nattelys påvirke mørkeperioden?
Når jeg læser artiklerne du henviser til, så tænker jeg på om fiskene også kan få for lidt lys, så de ikke danner nok D-vitamin. Forsøg med dette ville være spændende.
BTW, hvis der er en der finder den artikel der hendvises til må de gerne sende den til mig.
mvh Benjamin
marginatus — 9. januar 2008, 14:57
Synes det lyder som etmeget spændende emne.
Jeg har ikke selv den store erfaring med hvadder ville ske hvis vores fisk var udsat for lys 24-10 hver dag. Men det kunne da være sjovt at finde ud af det.
Dennis
Jeg har ikke selv den store erfaring med hvadder ville ske hvis vores fisk var udsat for lys 24-10 hver dag. Men det kunne da være sjovt at finde ud af det.
Dennis
silenthilldk — 9. januar 2008, 15:52
[citat]Synes det lyder som etmeget spændende emne.
Jeg har ikke selv den store erfaring med hvadder ville ske hvis vores fisk var udsat for lys 24-10 hver dag. Men det kunne da være sjovt at finde ud af det.
Dennis[/citat]
Jeg har boet i nordsverige, og tro mig, om sommeren kan der være problemer med at falde i søvn 😉
Jeg har ikke selv den store erfaring med hvadder ville ske hvis vores fisk var udsat for lys 24-10 hver dag. Men det kunne da være sjovt at finde ud af det.
Dennis[/citat]
Jeg har boet i nordsverige, og tro mig, om sommeren kan der være problemer med at falde i søvn 😉
Dan — 10. januar 2008, 09:54
Jeg har søgt lidt videre efter litteratur vedr. fisk og deres behov for hvile/søvn må erkende, at der er praktisk taget intet af relevans. Dog har jeg ikke adgang til de store biologiske journalbaser, så måske ligger der noget mere her.
Lidt lommefilosofiske overvejelser vedr. emnet:
Jeg har på fornemmelsen, at den ringe fokus på fisk og deres behov for hvile/søvn måske skyldes, at man allerede har erfaret, at fisk ikke har noget akut behov for hvile. Hvis man forsøger at holde fisk aktive med lange lysperioder og andre former for stimuli, vil de måske blot kompensere ved at sætte aktivitetsniveauet ned. Det er vel nemme studier at lave og måske er de allerede udførte, men der er ikke rapporteret om resultaterne vedr. denne "nul-effekt". Desværre forholder det sig generelt således i videnskabelig litteraratur, at "nul-effekter" ikke publiceres - eller ikke publiceres så meget som "plus-effekter". Både forskere og redaktioner i videnskabelige tidskrifter har tilbøjlighed til at synes, at "nul-effekter" er kedelige i sammenligning med "plus-effekter". Således ligger der mange "nul-effekt" resultater fra upublicerede studier i skrivebordsskuffer rundt omkring.
Ligeledes er det formodentlig svært at måle en eventuel negativ effekt af "søvnmangel" hos fisk.
Mange hilsner
Dan
Lidt lommefilosofiske overvejelser vedr. emnet:
Jeg har på fornemmelsen, at den ringe fokus på fisk og deres behov for hvile/søvn måske skyldes, at man allerede har erfaret, at fisk ikke har noget akut behov for hvile. Hvis man forsøger at holde fisk aktive med lange lysperioder og andre former for stimuli, vil de måske blot kompensere ved at sætte aktivitetsniveauet ned. Det er vel nemme studier at lave og måske er de allerede udførte, men der er ikke rapporteret om resultaterne vedr. denne "nul-effekt". Desværre forholder det sig generelt således i videnskabelig litteraratur, at "nul-effekter" ikke publiceres - eller ikke publiceres så meget som "plus-effekter". Både forskere og redaktioner i videnskabelige tidskrifter har tilbøjlighed til at synes, at "nul-effekter" er kedelige i sammenligning med "plus-effekter". Således ligger der mange "nul-effekt" resultater fra upublicerede studier i skrivebordsskuffer rundt omkring.
Ligeledes er det formodentlig svært at måle en eventuel negativ effekt af "søvnmangel" hos fisk.
Mange hilsner
Dan
Bruger #510468 — 14. januar 2008, 14:48
Hejsa
Mit indlæg røg åbenbart ud med revisionen, så her får i det igen.
Jeg ved fra proffesionelt abborreopdræt at lys har en afgørende betydning for deres leg. På det klækkeri, hvor jeg tog nogle kurser, havde de ovenlysvinduer, og det her -som i naturen- kun omforåret, at fiskene legede.
så lys har altså en betydning for abborrer.
Mht til 0-effekter, har Dan ret i, at der ikke findes meget videnskabelig publiceret litteratur, MEN der findes en del afhandlinger i form af specialer, bachelorer mm som jeg kender til inden for andre emner. Jeg har ikke søgt på fisk og lysbehov, men mon ikke der findes nogle projekter på nettet et sted?
Mit indlæg røg åbenbart ud med revisionen, så her får i det igen.
Jeg ved fra proffesionelt abborreopdræt at lys har en afgørende betydning for deres leg. På det klækkeri, hvor jeg tog nogle kurser, havde de ovenlysvinduer, og det her -som i naturen- kun omforåret, at fiskene legede.
så lys har altså en betydning for abborrer.
Mht til 0-effekter, har Dan ret i, at der ikke findes meget videnskabelig publiceret litteratur, MEN der findes en del afhandlinger i form af specialer, bachelorer mm som jeg kender til inden for andre emner. Jeg har ikke søgt på fisk og lysbehov, men mon ikke der findes nogle projekter på nettet et sted?
Dan — 14. januar 2008, 21:25
Hej Kasper,
[citat] MEN der findes en del afhandlinger i form af specialer, bachelorer mm som jeg kender til inden for andre emner. Jeg har ikke søgt på fisk og lysbehov, men mon ikke der findes nogle projekter på nettet et sted?
[/citat]
Hej Kasper,
Tak for sidst!
Jeg har lavet et par google-søgninger og faktisk ikke fundet de store sager. Måske skyldes det dårlige resultat, at jeg ikke har være tilstrækkelig stædig og systematisk. Har forsøgt at kombinere ord som fish og sleep deprivation og light; og fish og rest deprivation og light. Men som sagt uden de store guldkorn mht. lys. Her er et par blandede bolsjer:
http://www.springerlink.com/content/n63m7tk67q5h3370/
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6SYR-43MC9YT-19&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=90ebe62394567ad67c6cf1822a404a1c
Mange hilsner
Dan
[citat] MEN der findes en del afhandlinger i form af specialer, bachelorer mm som jeg kender til inden for andre emner. Jeg har ikke søgt på fisk og lysbehov, men mon ikke der findes nogle projekter på nettet et sted?
[/citat]
Hej Kasper,
Tak for sidst!
Jeg har lavet et par google-søgninger og faktisk ikke fundet de store sager. Måske skyldes det dårlige resultat, at jeg ikke har være tilstrækkelig stædig og systematisk. Har forsøgt at kombinere ord som fish og sleep deprivation og light; og fish og rest deprivation og light. Men som sagt uden de store guldkorn mht. lys. Her er et par blandede bolsjer:
http://www.springerlink.com/content/n63m7tk67q5h3370/
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6SYR-43MC9YT-19&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=90ebe62394567ad67c6cf1822a404a1c
Mange hilsner
Dan
kac — 14. januar 2008, 23:55
Her er der måske et spændende link http://www.howfishbehave.ca/pdf/sleep%20in%20fishes.pdf
Det handler lidt om cichlider
Det handler lidt om cichlider
Dan — 15. januar 2008, 07:34
#8
Hej Klaus,
En rigtig god artikel. Der er mange gode referencer i denne oversigt!
Men så vidt jeg kan se, er det oprindelige spørgsmål stadigvæk ubesvaret: Tager tropiske fisk skade af at blive udsat for lange lysperioder; f.eks. 3-4 uger?
De bedste hilsner
Dan
Hej Klaus,
En rigtig god artikel. Der er mange gode referencer i denne oversigt!
Men så vidt jeg kan se, er det oprindelige spørgsmål stadigvæk ubesvaret: Tager tropiske fisk skade af at blive udsat for lange lysperioder; f.eks. 3-4 uger?
De bedste hilsner
Dan
Cichla — 15. januar 2008, 08:50
[citat]Men så vidt jeg kan se, er det oprindelige spørgsmål stadigvæk ubesvaret: Tager tropiske fisk skade af at blive udsat for lange lysperioder; f.eks. 3-4 uger? [/citat]
Tror ikke at der er nogen herinde der har lavet videnskabelige undersøgelser om dette emne 😉
Som gammel skifteholdsarbejder ved jeg at det ikke er godt for mennesker. På mennesker er det hypofysen der bliver påvirket lyset og som gør at det er svært at sove når det er lyst. Desuden er det ikke sundt for vores organer at de ikke får den nødvendige hvile. Når vi mennesker er i tvivl om dyrs leveforhold er det ofte logisk at kigge i naturen. Vores akvariefisk har levet i millioner af år i en fast døgnrytme, mon ikke at det så er bedst sådan også i fangenskab. Så mit svar vil være et klingende "JA".
En anden ting, hvad er egentlig grunden til du rejser spørgsmålet:
- Ren og skær videnskabelig interesse
- Øge velfærden for fiskene
- For at opnå fordele, såsom øget vækst
- Spare tænd-og-sluk ur
- Andet?
Husk også i den forbindelse at det er miljø- og energimæssigt forkert at køre med lys på akvarierne døgnet rundt ;(
Tror ikke at der er nogen herinde der har lavet videnskabelige undersøgelser om dette emne 😉
Som gammel skifteholdsarbejder ved jeg at det ikke er godt for mennesker. På mennesker er det hypofysen der bliver påvirket lyset og som gør at det er svært at sove når det er lyst. Desuden er det ikke sundt for vores organer at de ikke får den nødvendige hvile. Når vi mennesker er i tvivl om dyrs leveforhold er det ofte logisk at kigge i naturen. Vores akvariefisk har levet i millioner af år i en fast døgnrytme, mon ikke at det så er bedst sådan også i fangenskab. Så mit svar vil være et klingende "JA".
En anden ting, hvad er egentlig grunden til du rejser spørgsmålet:
- Ren og skær videnskabelig interesse
- Øge velfærden for fiskene
- For at opnå fordele, såsom øget vækst
- Spare tænd-og-sluk ur
- Andet?
Husk også i den forbindelse at det er miljø- og energimæssigt forkert at køre med lys på akvarierne døgnet rundt ;(
kamel import dk — 15. januar 2008, 13:40
Undskyld jeg blander mig, men citatfunktionen må være i uorden stadigvæk, for det giver ingen mening med det der bliver citeret i #11.
Jeg håber A-Torsten ser dette ved lejlighed.
Anne
Jeg håber A-Torsten ser dette ved lejlighed.
Anne
Dan — 15. januar 2008, 13:51
#12. Det er umuligt at rette det. Se bort fra mit indlæg i #11. Her er en ny version uden brug af citatfunktionen:
Cichla skrev: Som gammel skifteholdsarbejder ved jeg at det ikke er godt for mennesker. På mennesker er det hypofysen der bliver påvirket lyset og som gør at det er svært at sove når det er lyst. Desuden er det ikke sundt for vores organer at de ikke får den nødvendige hvile. Når vi mennesker er i tvivl om dyrs leveforhold er det ofte logisk at kigge i naturen. Vores akvariefisk har levet i millioner af år i en fast døgnrytme, mon ikke at det så er bedst sådan også i fangenskab. Så mit svar vil være et klingende "JA".
Hej Jan,
Det er fristende at konkludere på baggrund af viden om menneskets velbefindende og sundhed, men efter min mening, kan det nemt vise sig at føre til fejlagtige konklusioner. F.eks. er dyb drømmesøvn (REM) vistnok ret essentiel for menneskets sundhed, mens det formodentlig ikke betyder noget for de hvirveldyr, som ikke drømmer. Hvis vi antager, at fisk ikke drømmer, kan man således ikke benytte dette rationale til at diskutere, hvorvidt fisk har behov for "dyb søvn" på samme måde, som vi har. Min påstand om at fisk ikke drømmer, er dog ikke andet end et postulat.
Spørgsmålet er også, hvorvidt fisk som lever i naturen under lange lysperioder (f.eks. Skandinavien eller Arktis i sommerperioden) er aktive det meste af døgnets lyse timer eller om de opretholder en døgnrytme, som ligner den, de har gennem resten af året.
Som Kiwa/Yvonne desuden bemærkde tidligere (nu slettet pga. serverudfald) er der fisk, som lever i mørke eller næsten komplet mørke (store dybder, huler). Har de en døgnrytme?
Cichla skrev: En anden ting, hvad er egentlig grunden til du rejser spørgsmålet:
Mit spørgsmål udspringer nok af en blanding af almindelig nysgerrighed kombineret med de oplevelser, som jeg har haft med egne fisk som beskrevet i #1. Jeg har ikke ambitioner om at ændre lysperioden for mine fisk eller foretage mig andet praktisk i den retning.
Jeg synes desuden, at emnet kunne være interessant at diskutere, da vi kun sjældent beskæftiger os med, hvad der sker i akvarierne og med vores fisk, når det er mørkt. Mange fritidsdykkere har efterhånden prøvet at dykke om natten for at opleve fisk og andre dyr, når det er helt mørkt. Men selvom akvaristerne har fiskene helt inde i stuen, er det måske en mulighed, som vi let overser.
Cichla skrev: Husk også i den forbindelse at det er miljø- og energimæssigt forkert at køre med lys på akvarierne døgnet rundt
Jeg har nu ingen planer om at have lys på 24 timer i døgnet. Som det burde fremgå af #1, var der tale om uheld, hvor afbryderen på tænd-og-sluk uret var slået fra, således at lyset var uabrudt tændt i 24 timer eller mere. Det er sket for mig 2-3 gange over et par år.
De bedste hilsner
Dan
Cichla skrev: Som gammel skifteholdsarbejder ved jeg at det ikke er godt for mennesker. På mennesker er det hypofysen der bliver påvirket lyset og som gør at det er svært at sove når det er lyst. Desuden er det ikke sundt for vores organer at de ikke får den nødvendige hvile. Når vi mennesker er i tvivl om dyrs leveforhold er det ofte logisk at kigge i naturen. Vores akvariefisk har levet i millioner af år i en fast døgnrytme, mon ikke at det så er bedst sådan også i fangenskab. Så mit svar vil være et klingende "JA".
Hej Jan,
Det er fristende at konkludere på baggrund af viden om menneskets velbefindende og sundhed, men efter min mening, kan det nemt vise sig at føre til fejlagtige konklusioner. F.eks. er dyb drømmesøvn (REM) vistnok ret essentiel for menneskets sundhed, mens det formodentlig ikke betyder noget for de hvirveldyr, som ikke drømmer. Hvis vi antager, at fisk ikke drømmer, kan man således ikke benytte dette rationale til at diskutere, hvorvidt fisk har behov for "dyb søvn" på samme måde, som vi har. Min påstand om at fisk ikke drømmer, er dog ikke andet end et postulat.
Spørgsmålet er også, hvorvidt fisk som lever i naturen under lange lysperioder (f.eks. Skandinavien eller Arktis i sommerperioden) er aktive det meste af døgnets lyse timer eller om de opretholder en døgnrytme, som ligner den, de har gennem resten af året.
Som Kiwa/Yvonne desuden bemærkde tidligere (nu slettet pga. serverudfald) er der fisk, som lever i mørke eller næsten komplet mørke (store dybder, huler). Har de en døgnrytme?
Cichla skrev: En anden ting, hvad er egentlig grunden til du rejser spørgsmålet:
Mit spørgsmål udspringer nok af en blanding af almindelig nysgerrighed kombineret med de oplevelser, som jeg har haft med egne fisk som beskrevet i #1. Jeg har ikke ambitioner om at ændre lysperioden for mine fisk eller foretage mig andet praktisk i den retning.
Jeg synes desuden, at emnet kunne være interessant at diskutere, da vi kun sjældent beskæftiger os med, hvad der sker i akvarierne og med vores fisk, når det er mørkt. Mange fritidsdykkere har efterhånden prøvet at dykke om natten for at opleve fisk og andre dyr, når det er helt mørkt. Men selvom akvaristerne har fiskene helt inde i stuen, er det måske en mulighed, som vi let overser.
Cichla skrev: Husk også i den forbindelse at det er miljø- og energimæssigt forkert at køre med lys på akvarierne døgnet rundt
Jeg har nu ingen planer om at have lys på 24 timer i døgnet. Som det burde fremgå af #1, var der tale om uheld, hvor afbryderen på tænd-og-sluk uret var slået fra, således at lyset var uabrudt tændt i 24 timer eller mere. Det er sket for mig 2-3 gange over et par år.
De bedste hilsner
Dan
Cichla — 15. januar 2008, 14:39
#13
Jeg tror at fiskene helst skal have det som i naturen, dvs. fisk omkring ækvator skal helst have forholdet 12/12 lys/mørke, andre fisk som hulefisk, skal helst have mørke hele tiden, osv.
Nu skrev du jo egentlig tropiske fisk, men fisk i Skandinavien har jo også tilpasset sig årstiderne i gennem mange år og er måske mere fleksible i den retning. Der er jo mange pattedyr der har tilpasset sig det nordlige klima og går i hi. Jeg har ikke kendskab til, hvordan fisk i de arktiske områder lever.
Generelt er det altid en god ting at kigge i naturen, når man vil give sine fisk de mest optimale betingelser, det gælder biotop, vandforhold, lys, foder, osv.
Jeg tror at fiskene helst skal have det som i naturen, dvs. fisk omkring ækvator skal helst have forholdet 12/12 lys/mørke, andre fisk som hulefisk, skal helst have mørke hele tiden, osv.
Nu skrev du jo egentlig tropiske fisk, men fisk i Skandinavien har jo også tilpasset sig årstiderne i gennem mange år og er måske mere fleksible i den retning. Der er jo mange pattedyr der har tilpasset sig det nordlige klima og går i hi. Jeg har ikke kendskab til, hvordan fisk i de arktiske områder lever.
Generelt er det altid en god ting at kigge i naturen, når man vil give sine fisk de mest optimale betingelser, det gælder biotop, vandforhold, lys, foder, osv.
pikaya — 15. januar 2008, 14:51
Jeg aner i bred forstand intet om emnet, men synes det er vældig spændende. Jeg kan ikke forestille mig at fisk oplever REM søvn som mennesker gør, det ville utvivlsomt føre til en meget lav overlevelsesrate. Der er dog nogle fisk der lader til at sove dybere *uhh* (sorry) end andre fx nogle arter af papegøjefisk, men de indhylder sig så i en kokon. Det er dog helt sikkert at lys 24/7 giver dårlig velbefindende hos fisk. Jeg observerede et akvarium herinde på arbejde hvortil jeg havde doneret nogle ungfisk af A. stuartgranti. Hannerne var knaldblå da de kom og havde været det et stykke tid, men herinde var der lys på hele tiden og i løbet af nogle dage lignede de hunnerne!! Jeg købte et tænd sluk ur og fik lavet 8/16 timers lys/mørke og i løbet af få dage var der knald på farverne igen. Hvad den videnskabelige forklaring er ved jeg ikke, men man kunne forestille sig at enten 1) Pigment systemet forstyrres således at fiskene ikke er i stand til at farve ud (jeg ved ikke om melanin celler kan "udmattes") eller 2) Hvis man er søvndepriveret er det en integreret passiv forsvarsmekanisme ikke at "stå ud i mængden".
Bedste hilsener
Peter
Bedste hilsener
Peter
Dan — 15. januar 2008, 15:48
#14
Jan, jeg kan kun være enig, hvis man vil sikker på at gøre det mindst ringe, når man bestemmer sig for en lysperiode.
# 15
Peter, Spændende observation mht. din Aulonocara-yngel! Det er præcis den type af information, som jeg eftersøgte. Du har adgang til de relevante journal-baser. Måske kunne du lave et hurtigt opslag og se om der virkeligt er så begrænset relevant litteratur, som hurtige google-søgninger indikerer.
Jan, jeg kan kun være enig, hvis man vil sikker på at gøre det mindst ringe, når man bestemmer sig for en lysperiode.
# 15
Peter, Spændende observation mht. din Aulonocara-yngel! Det er præcis den type af information, som jeg eftersøgte. Du har adgang til de relevante journal-baser. Måske kunne du lave et hurtigt opslag og se om der virkeligt er så begrænset relevant litteratur, som hurtige google-søgninger indikerer.
Kiwa — 15. januar 2008, 16:49
Ja beklager - men jeg tager ikke back-up af mine indlæg - og jeg lider af en rigtig dårlig hukommelse - så ordret aner jeg ikke hvad jeg har skrevet*rødmer*.
Men igen - uanset hvad formålet med Dan's debat er - så synes jeg den er spændende - og spørgsmålet der bliver rejst - giver lidt stof til eftertanke hos os akvarister - hvis vi da interesserer os for adfærd/trivsel osv.
Noget af det jeg skrev var vist - omkring f.eks Xenotilapia arterne - hvor jeg har læst - at dem som i naturen opholder sig i de dybere og dermed mindre lysintense vandlag - der har forskellige akvarister bemærket en langt mere rolig og bedre adfærd i akvarierne - når de har indrettet akvarierne så fiskene får mindre lys - end vi normalt har i akvarierne.
Jeg kan forestille mig at hvis man holder arter - som normalt lever på større dybder - med deraf medfølgende faldende lysintensitet - under forhold i et 60 cm. højt akvarie med fuldt blus på - på sigt vil udvikle stress - og dermed vil risikoen for dårlig trivsel og medfølgende sygdom - måske værre større. Men det er bare en tanke - jeg har ikke selv erfaring i den retning.
Mvh
Yvonne
Men igen - uanset hvad formålet med Dan's debat er - så synes jeg den er spændende - og spørgsmålet der bliver rejst - giver lidt stof til eftertanke hos os akvarister - hvis vi da interesserer os for adfærd/trivsel osv.
Noget af det jeg skrev var vist - omkring f.eks Xenotilapia arterne - hvor jeg har læst - at dem som i naturen opholder sig i de dybere og dermed mindre lysintense vandlag - der har forskellige akvarister bemærket en langt mere rolig og bedre adfærd i akvarierne - når de har indrettet akvarierne så fiskene får mindre lys - end vi normalt har i akvarierne.
Jeg kan forestille mig at hvis man holder arter - som normalt lever på større dybder - med deraf medfølgende faldende lysintensitet - under forhold i et 60 cm. højt akvarie med fuldt blus på - på sigt vil udvikle stress - og dermed vil risikoen for dårlig trivsel og medfølgende sygdom - måske værre større. Men det er bare en tanke - jeg har ikke selv erfaring i den retning.
Mvh
Yvonne
pikaya — 15. januar 2008, 20:05
Dan - PB systemet vriker tilsyneladende ikke, så jeg poster lige links til to pdf filer om søvn hos fisk her - de virker kun i aften så bliver de fjernet igen.
http://www.mbl.ku.dk/pvskov/Yokogawaetal2007.pdf
http://www.mbl.ku.dk/pvskov/Tobler1985.pdf
Jeg har kun lige helikopterlæst dem, men det lader til at søvn er vitalt selv for bananfluer....
Peter
http://www.mbl.ku.dk/pvskov/Yokogawaetal2007.pdf
http://www.mbl.ku.dk/pvskov/Tobler1985.pdf
Jeg har kun lige helikopterlæst dem, men det lader til at søvn er vitalt selv for bananfluer....
Peter
pikaya — 15. januar 2008, 20:10
Hrmf det virker vist ikke - kan du ikke sende mig en mail på pvskov@bi.ku.dk så skal jeg sende dig dem direkte
Dan — 16. januar 2008, 10:41
Her er et meget kort, oversat og modificeret uddrag af den ene og mest relevante artikel, som pikaya/Peter har fundet. Den stammer fra tidsskriftet PLoS Biology (oktober 2007):
Characterization of Sleep in Zebrafish and Insomnia in Hypocretin Receptor Mutants
Tohei Yokogawa, Wilfredo Marin, Juliette Faraco, Guillaume Pe´zeron, Lior Appelbaum, Jian Zhang,
Søvn er en fundamental biologisk proces, som kan observeres i alle (?) dyregrupper. I denne artikel gives der en detaljeret beskrivelse af søvnfaser hos voksne zebrafisk, som er karakteriseret af ubevægelighed og præferencer for opholdsted under hvile. Fiskene blev i perioder frataget deres mulighed for at hvile ved at give dem små elektriske stimuli. Herefter viste fiskene et tilbagefald til til en søvnfase, som indikerer, at søvn hos fisk er styret af homeostatiske processer. I modsætning til pattedyr og i lighed med fugle, viser resultaterne, at fisk kan forhindres i at sove ved at eksponere dem for lys. Effekten af lyspåvirkning efterfølges ikke af et tilbagefald i søvn-mønster (Dan: har desværre ikke tid til at forstå/beskrive dette i detaljer, men det kommer evt. senere). Desuden har man i dette studie påvist en mutation for en hypocretin-receptor, hvor visse individer blandt zebrafiskene er genetisk disponeret for at mangle den pågældende receptor og derfor udviser et usammenhængende søvnmønster. De sover med andre ord "dårligt". 😮
Nedenstående er et link til artiklen, som andre end Peter og undertegnede forhåbentlig kan få adgang til. Jeg kan desværre ikke pt checke, om alle kan downloade denne artikel, men da PLoS Biology vistnok er en open-source artikelbase, burde det kunne lade sig gøre.
http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pbio.0050277
Mange hilsner
Dan
Characterization of Sleep in Zebrafish and Insomnia in Hypocretin Receptor Mutants
Tohei Yokogawa, Wilfredo Marin, Juliette Faraco, Guillaume Pe´zeron, Lior Appelbaum, Jian Zhang,
Søvn er en fundamental biologisk proces, som kan observeres i alle (?) dyregrupper. I denne artikel gives der en detaljeret beskrivelse af søvnfaser hos voksne zebrafisk, som er karakteriseret af ubevægelighed og præferencer for opholdsted under hvile. Fiskene blev i perioder frataget deres mulighed for at hvile ved at give dem små elektriske stimuli. Herefter viste fiskene et tilbagefald til til en søvnfase, som indikerer, at søvn hos fisk er styret af homeostatiske processer. I modsætning til pattedyr og i lighed med fugle, viser resultaterne, at fisk kan forhindres i at sove ved at eksponere dem for lys. Effekten af lyspåvirkning efterfølges ikke af et tilbagefald i søvn-mønster (Dan: har desværre ikke tid til at forstå/beskrive dette i detaljer, men det kommer evt. senere). Desuden har man i dette studie påvist en mutation for en hypocretin-receptor, hvor visse individer blandt zebrafiskene er genetisk disponeret for at mangle den pågældende receptor og derfor udviser et usammenhængende søvnmønster. De sover med andre ord "dårligt". 😮
Nedenstående er et link til artiklen, som andre end Peter og undertegnede forhåbentlig kan få adgang til. Jeg kan desværre ikke pt checke, om alle kan downloade denne artikel, men da PLoS Biology vistnok er en open-source artikelbase, burde det kunne lade sig gøre.
http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pbio.0050277
Mange hilsner
Dan
pikaya — 16. januar 2008, 11:37
OK - linksene virker nu og det meste af dagen inden jeg piller artiklerne af igen
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.