KH & GH
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Ole Rasmussen — 19. december 2004, 16:30
Hvad er forskellen egentlig på disse værdier har aldrig forstået hva KH ar precist... Jeg ved godt at GH er (kalk i vandet)... men hav er det andet hvordan påvirker man KH værdierne.. eller jeg kan spørger på en anden måde, hvordan ændre man værdien af KH...??
Håber der er nogle der forstår det her jeg lige har skrevet..!!!
Håber der er nogle der forstår det her jeg lige har skrevet..!!!
Steffen Kbh — 19. december 2004, 17:03
Så vidt jeg ved er de begge udtryg for hårdheden, forskellen er ikke stor, noget med hvordan kalken er "bundet" til vandet.
Hårdheden måles med forskellige skalaer KH og GH, ligesom afstand måles i cm og tommer.
Hårdheden måles med forskellige skalaer KH og GH, ligesom afstand måles i cm og tommer.
gibson — 19. december 2004, 17:07
KH, GH og DH
Forskellige måder at måle hårdheden/blødheden i vandet på. 0 er helt blødt.
Her hvor jeg bor er dH 20, og det er ret hårdt.
Forskellige måder at måle hårdheden/blødheden i vandet på. 0 er helt blødt.
Her hvor jeg bor er dH 20, og det er ret hårdt.
Lake — 19. december 2004, 18:01
Man kan nedsætte vandet's hårdhed med en ion bytter eller omvendt osmose.
Mvh.
Kent
Mvh.
Kent
Line — 19. december 2004, 18:17
KH = Karbonathärte (Karbonathårdhed)
GH = Gesamthärte (Totalhårdhed) (Herunder er KH også inkluderet).
Begge dele måles i °DH - Deutsche Härte.
Redegörelsen for hvad der er hvad - er noget mere indviklet (temporær eller permanent hårdhed alt efter, hvordan vandet forholder sig ved kogning).
Det er KH, som puffer PH værdien, og denne som man skal mindske for at sænke PH.
Hvordan?
Kommer lidt an på udgangspunktet. Har man "betonvand", må man have fat i osmoseanlæg eller afsaltningsanlæg.
Er vandet temmelig blödt, kan man istedet arbejde med törv, törvegranulat, CO2..
Hilsen
Line
GH = Gesamthärte (Totalhårdhed) (Herunder er KH også inkluderet).
Begge dele måles i °DH - Deutsche Härte.
Redegörelsen for hvad der er hvad - er noget mere indviklet (temporær eller permanent hårdhed alt efter, hvordan vandet forholder sig ved kogning).
Det er KH, som puffer PH værdien, og denne som man skal mindske for at sænke PH.
Hvordan?
Kommer lidt an på udgangspunktet. Har man "betonvand", må man have fat i osmoseanlæg eller afsaltningsanlæg.
Er vandet temmelig blödt, kan man istedet arbejde med törv, törvegranulat, CO2..
Hilsen
Line
Ole Rasmussen — 19. december 2004, 23:30
J okay... jeg tror bare at jeg nøes med GH da det er den der kaldes totalhårdheden, og KH hører indunder den...!! 😮)
Jacan — 20. december 2004, 05:16
GH = totale hårdhed
KH = forbigående hårdhed
°dH = hårhedsgrader og både GH og KH måles i hårdhedsgrader
den totale hårdhed GH er meget enkel da den består af Ca2+ og Mg2+, mens den forbigående hårdhed KH som Line skriver er en pH-buffer. KH måles enkelt ved at tilsætte vandet saltsyre ind til en bestemt pH værdi er nået (ca 4,5), hvilket svare til den pH hvor størstedelen af hydrogenkarbonaten er omdannet til kulsyre.
Først og fremmest er det hydrogenkarbonat der skaber den forbigående hårdhed men enhver base som syre vil ændre KH, hvilket benyttes i KH+/– hvor det er fosforsyre der ændre KH.
KH hører ikke under den totale hårdhed, og tit bruges alkanitet i stedet for KH hvilket er korrekt da det måles på samme måde.
mvh Jacob Andersen
KH = forbigående hårdhed
°dH = hårhedsgrader og både GH og KH måles i hårdhedsgrader
den totale hårdhed GH er meget enkel da den består af Ca2+ og Mg2+, mens den forbigående hårdhed KH som Line skriver er en pH-buffer. KH måles enkelt ved at tilsætte vandet saltsyre ind til en bestemt pH værdi er nået (ca 4,5), hvilket svare til den pH hvor størstedelen af hydrogenkarbonaten er omdannet til kulsyre.
Først og fremmest er det hydrogenkarbonat der skaber den forbigående hårdhed men enhver base som syre vil ændre KH, hvilket benyttes i KH+/– hvor det er fosforsyre der ændre KH.
KH hører ikke under den totale hårdhed, og tit bruges alkanitet i stedet for KH hvilket er korrekt da det måles på samme måde.
mvh Jacob Andersen
raller — 20. december 2004, 14:03
Inde på Discus klubbens hjemmeside er der en ganske god og forståelig artikel som forklarer hvordan KH, GH og PH (og andre ting) fungerer. Det er skrevet så selv jeg forstår det 🙂
http://www.discus-klubben.dk/cms_view_article.php?aid=13
/Jan
http://www.discus-klubben.dk/cms_view_article.php?aid=13
/Jan
Line — 20. december 2004, 17:39
Hej Jacob
Så må du belære mig igen: mente at KH og NKH tilsammen udgör GH ??????
Hilsen
Line
Så må du belære mig igen: mente at KH og NKH tilsammen udgör GH ??????
Hilsen
Line
Jacan — 21. december 2004, 17:36
Hej Line
NKH må betyde Nicht Karbonat Härte, og jeg har set en side hvor "ikke karbonathårdhed" var beskrevet på en indviklet og uforståelig måde, men som jeg forstod det var det noget i retning at NKH skulle være MgSO4 og KH så var CaCO3. På den måde skulle GH = KH + NKH ved at Ca og Mg skulle være indekoldt enten i KH eller NKH. Problemet er bare at NaHCO3 ikke har nogen som helst indflydelse på GH men i høj grad på KH.
Totale hårdhed GH er helt klart defineret efter Dansk Standard som Ca2+ og Mg2+.
Forbigående hårdhed KH er lig pH-bufferen og for dansk vandværks vand består KH hovedsageligt af HCO3– .
NKH må betyde Nicht Karbonat Härte, og jeg har set en side hvor "ikke karbonathårdhed" var beskrevet på en indviklet og uforståelig måde, men som jeg forstod det var det noget i retning at NKH skulle være MgSO4 og KH så var CaCO3. På den måde skulle GH = KH + NKH ved at Ca og Mg skulle være indekoldt enten i KH eller NKH. Problemet er bare at NaHCO3 ikke har nogen som helst indflydelse på GH men i høj grad på KH.
Totale hårdhed GH er helt klart defineret efter Dansk Standard som Ca2+ og Mg2+.
Forbigående hårdhed KH er lig pH-bufferen og for dansk vandværks vand består KH hovedsageligt af HCO3– .
Line — 21. december 2004, 21:51
Hej Jacob
Jawohl 🙂 NKH - Nichtkarbonathärte.
Sådan har jeg set det beskrevet:
"Nach dem Verhalten des Wassers beim Kochen unterscheidet man zwischen temporärer (vorübergehender) und permanenter (bleibender) Härte. Die erste wird auch als Karbonathärte bezeichnet (KH); sie besteht aus den sich beim Kochvorgang zersetzenden Hydrogenkarbonaten des Kalziums und Magnesiums. die permanente Härte wird auch Nichtkarbonathärte (NKH) genannt und beruht auf den Kalzium- und Magnesiumsulfaten und ähnlichen Komponenten. Karbonathärte und Nichtkarbonatkärte ergeben zusammen die Gesamthärte".
Det er måske i fald en ikke helt korrekt beskrivelse?
Hilsen
Line
Jawohl 🙂 NKH - Nichtkarbonathärte.
Sådan har jeg set det beskrevet:
"Nach dem Verhalten des Wassers beim Kochen unterscheidet man zwischen temporärer (vorübergehender) und permanenter (bleibender) Härte. Die erste wird auch als Karbonathärte bezeichnet (KH); sie besteht aus den sich beim Kochvorgang zersetzenden Hydrogenkarbonaten des Kalziums und Magnesiums. die permanente Härte wird auch Nichtkarbonathärte (NKH) genannt und beruht auf den Kalzium- und Magnesiumsulfaten und ähnlichen Komponenten. Karbonathärte und Nichtkarbonatkärte ergeben zusammen die Gesamthärte".
Det er måske i fald en ikke helt korrekt beskrivelse?
Hilsen
Line
Jacan — 22. december 2004, 16:51
Umiddelbart vil jeg tro at grunden til at det kaldes den totale hårdhed eller Gesamthärte skyldes den beskrivelse du bringer.
Om det er et uddrag fra ældre akvarielitteratur, ved jeg ikke men som jeg har skrevet tidligere er det ikke noget problem at opnå en KH de er højere end GH ved simpelthen at hælde natron NaHCO3- i vandet og så holder den med GH = NKH + KH ikke længere. Tilmed er det Ca2+ og Mg2+ der bliver målt med akvarietestsæt (uanset hvad det er bundet til), der består af et chelat der binder Ca2+ og Mg2+ og farveændringen i vædsken skyldes at lyset brydes anderledes når bindingen finder sted.
Så alt i alt, beskrivelsen er ikke helt korrekt, men jeg vil absolut heller ikke påstå den er forkert.
mvh Jacob Andersen
Om det er et uddrag fra ældre akvarielitteratur, ved jeg ikke men som jeg har skrevet tidligere er det ikke noget problem at opnå en KH de er højere end GH ved simpelthen at hælde natron NaHCO3- i vandet og så holder den med GH = NKH + KH ikke længere. Tilmed er det Ca2+ og Mg2+ der bliver målt med akvarietestsæt (uanset hvad det er bundet til), der består af et chelat der binder Ca2+ og Mg2+ og farveændringen i vædsken skyldes at lyset brydes anderledes når bindingen finder sted.
Så alt i alt, beskrivelsen er ikke helt korrekt, men jeg vil absolut heller ikke påstå den er forkert.
mvh Jacob Andersen
Jimmisen — 13. maj 2011, 22:05
#7
vil det sige jeg kan ændre vandets PH værdi ved at gradvist tilsætte en LILLE smule saltsyre blandet med ledningsvand ??
vil det sige jeg kan ændre vandets PH værdi ved at gradvist tilsætte en LILLE smule saltsyre blandet med ledningsvand ??
kakaoko24 — 13. maj 2011, 22:13
#13 har du ikke set tråden er fra 2004??? 😀:D
Hugo — 13. maj 2011, 22:16
Det er lidt kilden, men i principet ja! Det er dog ret farligt at lege med for amatøre!
En lettere måde er at suplere akvariet med regnvand, eller vand fra et omvendt osmoseanlæg.
http://petsupply.dk/osmoseanlg-c-1176
En lettere måde er at suplere akvariet med regnvand, eller vand fra et omvendt osmoseanlæg.
http://petsupply.dk/osmoseanlg-c-1176
Ole H — 13. maj 2011, 22:22
Er det ikke bare at koge vandet?
RenéM — 13. maj 2011, 22:22
[citat]#13 har du ikke set tråden er fra 2004??? 😀:D[/citat]
Hmmm....
Årstallet har vel ingen betydning for et spørgsmål?
Hellere én tråd frem for 50 med samme indhold - så spørg du bare løs #13 😉
Med hensyn til tilførsel af saltsyre i et akvarie, så ville jeg nu nok være meget forsigtig (og betænkelig).
Selv tilfører jeg CO2 og det sænker pH værdien rigtig meget.
Hmmm....
Årstallet har vel ingen betydning for et spørgsmål?
Hellere én tråd frem for 50 med samme indhold - så spørg du bare løs #13 😉
Med hensyn til tilførsel af saltsyre i et akvarie, så ville jeg nu nok være meget forsigtig (og betænkelig).
Selv tilfører jeg CO2 og det sænker pH værdien rigtig meget.
Jimmisen — 13. maj 2011, 23:05
#15
omvendt osmose anlæg
829kr. virker som en ok pris men det ser kompliceret ud altså rent opsætningsmæssigt ?
kunne være der var nogle folk der havde erfaring med saltsyre og vidste hvor meget og hvor lidt altså en komplet guide til
(morons) 😀
omvendt osmose anlæg
829kr. virker som en ok pris men det ser kompliceret ud altså rent opsætningsmæssigt ?
kunne være der var nogle folk der havde erfaring med saltsyre og vidste hvor meget og hvor lidt altså en komplet guide til
(morons) 😀
Ole H — 13. maj 2011, 23:10
Det kunne være fedt at høre folks erfaringer med omvendt osmose!!!
johnnysen — 8. marts 2012, 22:34
osmose er på mange måder noget møg
Det er rigtig at man for forholdsvis lille beløb kan anskaffe sig et osmose anlæg, men det indebærer følgende ulemper
et sådan anlæg vil for manges vedkommende smide op mod 80% af vandet ud, så for at lave 100liter osmosevand skal der ? 400 liter vand til.
der skal bruges et sted hvor det kan være tilsluttet permanent, og en balje hvor du kan opsamle vandet.
det tager lang tid.
der findes alternative løsninger, hvoraf jeg selv bruger den med regnvand
-regnvand, filtreret og kørt gennem aktiv kul.
-den anden løsning har jeg først lige hørt om, og mangler at undersøge nærmere, det hedder Hartz, noget "sten pulver" som skal genoplades, angiveligt bliver dette brugt til at si vandet igennem, bl.a på tyske sygehuse. Men som sagt mangler jeg selv at lære mere om det.
men så igen 😀 er der stadig mange ting jeg mangler at lære, måske burde man indføre en 3 årrig uddannelse som hobby akvarist 😀
Det er rigtig at man for forholdsvis lille beløb kan anskaffe sig et osmose anlæg, men det indebærer følgende ulemper
et sådan anlæg vil for manges vedkommende smide op mod 80% af vandet ud, så for at lave 100liter osmosevand skal der ? 400 liter vand til.
der skal bruges et sted hvor det kan være tilsluttet permanent, og en balje hvor du kan opsamle vandet.
det tager lang tid.
der findes alternative løsninger, hvoraf jeg selv bruger den med regnvand
-regnvand, filtreret og kørt gennem aktiv kul.
-den anden løsning har jeg først lige hørt om, og mangler at undersøge nærmere, det hedder Hartz, noget "sten pulver" som skal genoplades, angiveligt bliver dette brugt til at si vandet igennem, bl.a på tyske sygehuse. Men som sagt mangler jeg selv at lære mere om det.
men så igen 😀 er der stadig mange ting jeg mangler at lære, måske burde man indføre en 3 årrig uddannelse som hobby akvarist 😀
2720Vanloese — 5. november 2015, 09:15
Hvad måler man KH og GH med? Testkit?
Kan det gøres elektronisk?
Kan det gøres elektronisk?
M45B — 5. november 2015, 13:36
Tråden er næsten 11 år gammel...
GH/KH kan måles på mange måder, også elektronisk, men udstyret er relativt dyrt, og de fleste har nok ikke brug for den ekstra målenøjagtighed og/eller kontinuerlig måling.
Det mest almindelige er dråbetest, et sæt kemikalier der dryppes i en vandprøve indtil farveskift. Der er også papirstrimler der dyppes i vandprøver, det er billiger og hurtigere, men også mindre præcis. Og så er der mellemvaren, papirstrimler der affotograferes med mobil, og analyseres digitalt.
GH/KH kan måles på mange måder, også elektronisk, men udstyret er relativt dyrt, og de fleste har nok ikke brug for den ekstra målenøjagtighed og/eller kontinuerlig måling.
Det mest almindelige er dråbetest, et sæt kemikalier der dryppes i en vandprøve indtil farveskift. Der er også papirstrimler der dyppes i vandprøver, det er billiger og hurtigere, men også mindre præcis. Og så er der mellemvaren, papirstrimler der affotograferes med mobil, og analyseres digitalt.
2720Vanloese — 5. november 2015, 15:07
Ok tak. Hvor dyrt er elektronisk udstyr? Og hvilket skal jeg have fat i? Jeg ved, at der findes ph og TDS målere, men er ikke sikker på, hvad sidstnævnte anvendes til.
langebæk — 5. november 2015, 15:52
TDS måler din ledningesevne i ppm det som vi andre kalder microsimens, du kan godt regne ppm om til microsimens men det er vist nemmer at købe en pen der måler i microsimens
sidst jeg tjekket hvad en elektronisk kh måler kostede lå elektroden på cirka 2500 så skal du have styrre enhende til elektroden også og den koster nok ikke gratis
gh måler ligger i samme nabolag
ph oh microsimens måler en en fornuftig kvalitet koster cirka 500 pr pen
sidst jeg tjekket hvad en elektronisk kh måler kostede lå elektroden på cirka 2500 så skal du have styrre enhende til elektroden også og den koster nok ikke gratis
gh måler ligger i samme nabolag
ph oh microsimens måler en en fornuftig kvalitet koster cirka 500 pr pen
M45B — 5. november 2015, 16:45
Det var vist noget lignende jeg fandt frem til. En dråbetest tager under ét minut, så det er begrænset hvor meget man får ud af investeringen. Samtidig er KH/GH værdier rimelig stabile efter indkøringsperioden, så en enkel måling om måneden vil være rigeligt til de fleste, med mindre man eksperimentere med kemisk korrektion.
Hvis du vil havde noget der ligner lidt elektrisk måling kunne du kigge på JBL ProScan, syntes dog måleværdierne fra den svinger lige rigeligt i forhold til rum-belysning.
Hvis du vil havde noget der ligner lidt elektrisk måling kunne du kigge på JBL ProScan, syntes dog måleværdierne fra den svinger lige rigeligt i forhold til rum-belysning.
2720Vanloese — 5. november 2015, 18:09
Ok tak så blev jeg klogere.
Hvad siger det microsiemens tal om mit vand så? 🙂 Ledningsevne? Har det noget med hårdhed at gøre?
Jeg vil gerne finde ud af om aktivt bundlag udover at sænke pH også gør vandet mindre hårdt......
Hvad siger det microsiemens tal om mit vand så? 🙂 Ledningsevne? Har det noget med hårdhed at gøre?
Jeg vil gerne finde ud af om aktivt bundlag udover at sænke pH også gør vandet mindre hårdt......
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.