Ancistrus - hvad er hvad?

Jeg er efterhånden blevet mere end alm. meget i tvivl om ancistrus mallen, eller måske rettere de mange forskellige arter af denne malle. Jeg har flere helt alm. ancistrus, eller det var i hvert fald hvad jeg gik rundt og troede. Nu har jeg så læst mig til at der findes et utal af forskellige varianter af denne malleart, og så kom der et par spørgsmål op at vende.

1: Kan disse forskellige arter yngle på kryds og tværs?

2: Hvordan kender man forskel på arterne? Er det farverne, mønstret, formen eller andet jeg skal se efter, eller er det bare umuligt at kende forskel hvis man ikke har en Ph.D i ancistrus maller og en dna-tester? Jeg har 2 eksemplarer som jeg ved er fra samme kuld, men jeg syntes alligevel der er forskel på dem, derfor dette spørgsmål.

Håber her findes en som kan afklare disse spørgsmål.

Mvh

Brian

Den alm. ancistrus er 1 malle, men den kan variere i aftegninger. Derfor krydser de naturligvis :-)

Forskel på han og hun:

http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?id=87347&

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Ja, den såkaldte almindelige ancistrus, findes i ualmindelig mange farvetegninger og med forskellige prikker:-)

Som Gibson siger krydser de med hinanden og har gjort det gennem mange år. Derfor er der heller ikke rugtig nogen der kan fortælle dig, hvordan den almindelige ancistrus ser ud, hvis den overhovedet findes? :-)

Venligst
Peter Jensen DGK

Det var faktisk et rigtig godt spørgsmål, Brian. Jeg blev selv lidt forbavset, da jeg i går var nede ved min lokale akva-biks. Han havde også en del ancistrus, der tøffede rundt. Glad pegede jeg med mine barnefingre ind i tanken og sagde: "Neeeeej det er ligesom den jeg har derhj.... øhhhhh... what?!" Min har prikker. Dem i fiskebiksen havde forskellige mønstre med streger, - hamrende flotte i øvrigt.

Det med "den almindelige" ancistrus: med scalarer, hvor der jo også er mange kulturformer, der er fremavlet gennem mange år, skulle der ske dét (har jeg læst - og foreløbig ikke andet, fordi mine scalareæg skimler konstant - men det er en anden historie), - - men jeg har læst, at hvis man krydser f.eks. to marmorscalarer, så vil man få en skøn blanding af både 'almindelige' scalarer, nogle halv-and-half og nogle 'rene' marmorscalarer. Og så ryger vi omgående over i noget med gener og kromosomer og dominerende kontra vigende egenskaber, og dét skal jeg slet ikke gøre mig klog på.

Men det burde vel være det samme med ancistrus - spørger jeg så naivt. Hvis man krydser to varianter af ancistrus, får man så ikke 20-25 procent ancistrus i den 'oprindelige' udgave?

Venlige hilsner
Martin

Njaa, Martin det kommer lidt an på, hvor "rene" de to stammer der parrer sig er, men du er inde på noget af det rigtige:-)

Venligst
Peter Jensen DGK

Tøvende, men uforfærdet, nærmer jeg mig sandheden. :-)

Jo ja - selvfølgelig. Men hvis man begynder at krydse en almindelig scalare, der selv er opstået ud fra to marmorscalarer med rester af den almindelige stamme, med en guldscalare f.eks., så bliver det rigtig indviklet - og et eller andet sted ret uforudsigeligt. Men for nu at vende tilbage til ancistrus: er den så meget krydset og avlet på kryds og tværs, at det er umuligt at få den 'almindelige' ancistrus frem? (Ok - det svarer du faktisk på i #3, men gentagelse fremmer forståelsen.)

Men er det ikke sådan med guppyer, at der i alle kuld kommer guldguppy-hunner? (Underforstået: det er vel den samme mekanisme?)

Ok, jeg er på dybt vand, men jeg sopper forsigtigt videre. :-)

Venlige hilsner
Martin

Guppyer er inddelt i grundfarver. Fx. grå, blond, albino osv.
Hvis du krydser blond med grå så får du X % grå og X % bold. Du får ikke nogen der er blond-grå
Med skalarerne kan du få nogle hvor farverne er mixet.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

bold = blond 😀

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Du kan læse lidt mere om det her:
http://www.danskguppyklub.dk/article.asp

Men lader du guppyerne gå i en stor pærevælling, kommer de med tiden til, at ligne vildguppyer....

Jeg har lovet, at skrive lidt om emnet...jeg skal bare lige have mig taget sammen:-)

Ellers enig med gibson.

Venligst
Peter Jensen DGK

Javel så - godt. Nu læste jeg lige på lektien igen, - der er simpelthen noget, jeg har fået galt fat i. Og jeg har overset den faktor, der hedder homologe kromosomer. Pyha det er kompliceret. Jeg citerer lige fra Jens Meulengracht-Madsens bog om scalarer:

"Afkommet fra to heterozygotiske marmorscalarer vil statistisk føre til 25% vildform, der er homozygotiske, 25% marmor, der er homozygotiske, og 50% marmor, der er heterozygotiske, - med et skjult anlæg for vildformens stribetegning." Men her er præmissen så også, at der med i hele puslespillet kører noget vildforms-arvemateriale rundt i maskinen. Det er klart, at hvis der er avlet så længe, at vildforms-DNA'en væk, så popper den jo ikke bare op sådan ud af det blå.

Jeg blev meget klogere. Og jeg har dyb respekt for dem, der forstår hele det arvemæssige hurlumhej, - det står stadig ret tåget for mig, må jeg blankt erkende. :-)

Venlige hilsner
Martin

Jeg læste faktisk de der artikler for ikke så længe siden, Peter. Men jeg indrømmer, at jeg på et tidspunkt løb tør for hjerneceller til at fatte det. Det er nok noget, jeg skal fordøje i små portioner, men jeg skal nok få fat i det - en dag. :-)

Venlige hilsner
Martin

Så blev jeg så klog, også på scalarer :-)

Jeg må dog stadigt sige at jeg er noget forvirret. Når jeg kigger på alm. ancistrus på f.eks. www.planetcatfisk.com, så kommer der bl.a. ancistrus sp.1, sp.2, sp.3, o.s.v. frem. For mig linger flere af sp. numrene hinanden, og flere forskellige sp. numrene kunne være dem jeg har i baljen, selv om alle mine er købt som helt alm. ancistrus - og dermed burde være samme art og samme sp. nummer. Jeg ved godt at ingen her er ansvarlige for hvad de skriver på www.planetcatfish.com, men det kunne jo være at her findes en som har en forklaring på dette.

Jeg takker for de svar jeg har fået.

Brian

Så vidt jeg ved er der i naturen forskellige varianter, men disse er gennem gennerationer blevet blandet sammen i vores akvarier, så det nu er umuligt at artsbedstemme "akvarie"ancistrus. Derfor bliver de kaldt ancistrus sp. for ubestemmelig art.

Vh.
Steffen Kbh

Tak steffen, så er jeg med tror jeg.

Tak for de mange svar

Brian