Corydoras - korrekt navn?

Så nogle fantastisk flotte Corydoras i går - de var kulsorte, en smule spinkle, og jf. skiltet hed de C. Venezuela.
Nu har jeg googlet og søgt, men kan ikke finde en kulsort Corydoras?

corydoras black sp tror jeg de hedder

Mvh.
maciej (magic) onlinenu.dk/maciej

Corydoras er et synonym for C. aeneus. Men nu er der jo flere mørke varianter af kobberpansermallen.
http://www.fishbase.org/Nomenclature/SynonymsList.cfm?ID=7777&GenusName=Corydoras&SpeciesName=aeneus

Hilsen
Carsten From

#3 En lille rettelse. Der skulle selvfølgelig ha' stået at Corydoras venezuelanus er et synonym for C. aeneus..

Hilsen
Carsten From

Jep, den har jeg fundet, men de var nu ikke særligt aeneus-formede, og de var virkeligt kul-hamrende-sorte, ikke bare en mørk variant. Jeg har i forvejen C. julii og C. paleatus, de sorte basser var lidt mere hen ad paleatus-formede.

Det kan muligvis være nogle Corydoras concolor. De er lidt mere høje i det end Corydoras aeneus.

Hilsen
Carsten From

Corydoras venezuelanus og C. aeneus er 2 forskellige arter.
Jeg har dem begge, og C. venezuelanus bliver ikke helt så store som C. aeneus.
PlanetCatfish har denne beskrivelse:
http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=716

/Karsten

Så må det ha' været noget de har gjordt fornylig. For på fishbase.org står C. venezuelanus som synonym for C aeneus.

Hilsen
Carsten From

Jeg ved ikke hvornår C. venezuelanus er anerkendt som selvstændig art.
Jeg talte med Ian Fuller for 3 eller 4 år siden, og dengang var han ikke i tvivl.
I øvrigt er der jo en vrimmel af coryer, som går under betegnelsen C. aeneus spec.

/Karsten

Jeg mente bare ikke at man måtte 'genbruge' et latinsk navn når det har været brugt som et synonym.

Hilsen
Carsten From

Nah....på Fishbase er jo også angivet C. schulzei, den er så senere ændret til C. haraldschultzi.
Jeg tror, de vise fædre forbeholder sig retten til at blive klogere ...:-)
Alle sp cf varianterne finder vel også deres "korrekte" navn på et tidspunkt.

/Karsten

Ja, C. schultzei er efter deres mening også et synonym af C. aeneus.

Hilsen
Carsten From

Fishbase er et udmærket site, hvis man vil se den historiske udvikling af klassificeringen.
Hvis man vil have en mere gyldig klassificering,skal man ind på specialsiderne.
Det er i øvrigt et fuldtidsjob for killinørder, når Costa rykker rundt på både slægter og arter :-)

/Karsten

Jeg kan godt li' Fishase. Der er mange videnskabelige oplysninger på fisk som ikke står andre steder. F.eks. de præcise levesteder for arterne. Og mange arter hvor de kun har haft typeeksemplarerne og hvor arten ikke er blevet fundet siden.

Hilsen
Carsten From

Det har du fuldstændig ret i.
Jeg bruger ofte Fishbase, men lige med hensyn til artsnavne er siden en anelse bagud.
Fishbase er i øvrigt den eneste side, der bare tilnærmelsesvist angiver en hvileperiode for killiæg.

/Karsten

De har også meget at holde styr på. Og det er nok heller ikke altid de er enige med De nye artsnavne. Men såd'n har de fleste videnskabsfolk. Der er utrolig mange fisk der bliver kastet rund i forskellige slægter hele tiden, alt efter hvem der har med de at gøre.

Hilsen
Carsten From

Præcis.
Pointen er bare, at Fishbase ikke er et orakel.
Mange af specialsiderne er langt mere opdaterede og kan formidle langt hurtigere.
En basisviden kan man dog altid få på Fishbase, og hvis man så også konsulterer Mongobay, kan det ikke gå helt galt :-)

/Karsten

Jeg kan også godt li' at der er bestemmelsesnøgler på en del slægter. 🙂

Hilsen
Carsten From

Den sorte Corydoras er en fremavlet model avlet udfra nogen sorte fisk som dukkede op i et kuld Corydoras aeneus engang (i følge Hans Georg Evers). Der findes en Corydoras i Venezuela som er ret mørk, men den har en anden kropsform og findes vist ikke i handelen.

C. venezuelanus er officielt et synonym for C. aeneus, men i Corydoras-nørd-kredse anses C. venezuelanus for en selvstændig art, hvilket også er tydeligt når man har holdt og opdrættet disse fisk. De største i min C. venezuelanus avlsflok er 3 cm. standardlængde, 4 cm. totallængde, hvilket er ca. halvt så stort som de andre C. aeneus-typer.

C. schultzei behandles også som en selvstændig art i hobbyen ( i udlandet i det mindste).

De fisk som findes i handelen som C. aeneus er i øvrigt helt anderledes end den ægte. Jeg kender en nordmand som har VF C. aeneus fanget på typelokaliteten på øen Trinidad. De er anderledes end de fisk man ser i handelen, både hvad angår fiskenes farve, ægfarve og ægstørrelse. Yngelens tegninger gennem opvæksten er også anderledes.
Jeg ser frem til at nappe en flok af hans yngel næste gang jeg skal til Norge :-)

Mvh.
Kim Mathiasen

Godt vi har kim m ! Det er rart at få konkret besked.

Jeg har iøvrigt både helt sorte købt som "Corydoras sp. black venezuela", hvoraf den største er omkring 3 cm. og nogle meget mørke C. aeneus og der er tydelig forskel. Førstnævnte er helt sorte, hvor de mørke C. aeneus er nærmest brunlige.

Jeg har hidtil betragtet dem som 2 selvstændige arter, men efter Kims forklaring vil jeg da prøve at lægge lidt mere mærke til ligheder i kropsbygning/-form mellem de 2..

Mvh.
Lars

Ja, "Corydoras aeneus"-navnet dækker tydeligvis over en del forskellige fisk som efter videnskabelig undersøgelse sikkert vil vise sig at være forskellige arter.

Den model vi oftest ser i handelen er vist en Columbia-fisk...i hvert fald når man kigger på de typer med land-angivelse i Fuller/Evers "Identifying Corydoradinae Catfish".

Mvh.
Kim Mathiasen

#19: tak kim m, der fik jeg endelig en brugbar forklaring - snupper en flok af dem, hvis de stadigvæk er på lager, næste gang jeg kommer forbi. De var nu ikke helt billige; 48 per stk., 5 for 200.

I forbindelse med arbejdet med Killifisk og dna i Danmark, har man også taget prøver på Corydoras aeneus. Undersøgelserne dengang gav et klart indtryk af, at det vi kalder Corydoras aeneus er flere arter. En revision må på et tidspunkt kaste mere lys over dette artsnavn.

Tak for info'en Tonny, jeg var ikke klar over at der var lavet sådanne undersøgelser i DK. Det vise jo bare nødvendigheden af en revision :-) af de der aeneus-kræ.

Mvh.
Kim Mathiasen

Håber, I er med stadigvæk - nu har jeg nemlig købt 5 stk. C. Venezuela jf. skiltet og jf. fiskehandleren var det navnet på listen.
Nærstudie i min (Syd)amerikanske biotop: de er små og spinkle (kan selvfølgelig være ungfisk) og ret aflange. De er meeeget livlige, mere end paleatusserne - juliierne er nogle sløve bæster. De er fuldstændigt kulsorte, farven er helt fløjlsagtig, og alle finnerne er gennemsigtig-røde. De har i forhold til størrelsen ret lange skægtråde.
Så, hvad har jeg købt?

#25 En pansermalle. 🙂

Jeg har svært ved at følge med efterhånden når det drejer sig om Corydoras venezuela.

Hilsen
Carsten From

#26: takker, men det kan jeg ikke bruge til noget!
Hælder mere til #19s 'fremavlede model', men formen er absolut ikke anaeus - og så kom der lige den lille ekstra detalje på, at de ved nærstudie har røde finner.

>#25 Det der Cirkus Venezuela er lidt uoverskueligt...men udfra beskrivelsen lyder det som den sædvanlige sorte kulturfisk.

Mvh.
Kim Mathiasen