Strøgtanker ang. Tropheus
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Bo Petroimporten — 5. december 2005, 20:31
Hej.
Jeg vil lige smide lidt strøgtanker om Tropheus.
Gennem længere tid har jeg tænkt meget over problemerne, der knytter sig til Tropheus. Jeg tænker mest på deres sarte maver. Ofte rammes de af bugvattersot eller flaggelat. Jeg har selv haft mine ture med den slags.
Tit syntes jeg dog, at noget springer mig i øjet.
Vi holder næsten altid Tropheus efter kaos-princippet. Samtidiget syntes jeg at Tropheus i flok, er meget mere modtagelig for diverse dårligdomme. Det er meget sjældent jeg har oplevet eller hørt om at Tropheus er blevet syg, når der er tale om single fisk i et akvarie for sig selv.
Hvordan kan det nu være?
Tjaee.....det er jo et godt spørgsmål.
Men efter min mening, kan der være et par bud på det.
Et kunne være, at vi holder Tropheus forkert. Ofte læser man at Tropheus lever mere eller mindre solitært i naturen. Dette er jo meget svært i akvariet. Grundet deres noget alternative syn på begrebet gæstfrihed.
Men gør dette kaos-princip, at vores Tropheus lettere bliver syge?
Det er svært at sige. Men jeg syntes det er betænkeligt, at det ofte kommer fuldstændigt ud af det blå.
Af og til ved vi jo godt, at vi er kommet til at overfodre, fodre forkert, osv.
Men når vi har en flok der gennem lang tid har gået optimalt. Der er kommet unger. Fiskene har stortrives.
Men pludselig er der bare sygdom. Ingen fejl er begået.(tilsyneladende)
Læser man Peter Schupkes bog om Tropheus (Aqualog Tropheus2) vil man se, at også han undre sig over disse pludselige sygdoms udbrud.
Skyldes det da vandkvalitetten?
Jeg har eksperimenteret lidt med den teori. Jeg har pt en vf Tropheus gående på 130L. Den får stortset ikke skiftet vand.
Jeg er meget holder mig nøje til KB spirolina.
Dette er der gennem længre tid, ikke sket noget ved.
Dette var lidt tanker jeg har gjort mig, om disse herlige problembørn.
Har du gjort dig nogle tanker om emnet, så tøv ikke med at dele dem med os her.
VH Bo
Jeg vil lige smide lidt strøgtanker om Tropheus.
Gennem længere tid har jeg tænkt meget over problemerne, der knytter sig til Tropheus. Jeg tænker mest på deres sarte maver. Ofte rammes de af bugvattersot eller flaggelat. Jeg har selv haft mine ture med den slags.
Tit syntes jeg dog, at noget springer mig i øjet.
Vi holder næsten altid Tropheus efter kaos-princippet. Samtidiget syntes jeg at Tropheus i flok, er meget mere modtagelig for diverse dårligdomme. Det er meget sjældent jeg har oplevet eller hørt om at Tropheus er blevet syg, når der er tale om single fisk i et akvarie for sig selv.
Hvordan kan det nu være?
Tjaee.....det er jo et godt spørgsmål.
Men efter min mening, kan der være et par bud på det.
Et kunne være, at vi holder Tropheus forkert. Ofte læser man at Tropheus lever mere eller mindre solitært i naturen. Dette er jo meget svært i akvariet. Grundet deres noget alternative syn på begrebet gæstfrihed.
Men gør dette kaos-princip, at vores Tropheus lettere bliver syge?
Det er svært at sige. Men jeg syntes det er betænkeligt, at det ofte kommer fuldstændigt ud af det blå.
Af og til ved vi jo godt, at vi er kommet til at overfodre, fodre forkert, osv.
Men når vi har en flok der gennem lang tid har gået optimalt. Der er kommet unger. Fiskene har stortrives.
Men pludselig er der bare sygdom. Ingen fejl er begået.(tilsyneladende)
Læser man Peter Schupkes bog om Tropheus (Aqualog Tropheus2) vil man se, at også han undre sig over disse pludselige sygdoms udbrud.
Skyldes det da vandkvalitetten?
Jeg har eksperimenteret lidt med den teori. Jeg har pt en vf Tropheus gående på 130L. Den får stortset ikke skiftet vand.
Jeg er meget holder mig nøje til KB spirolina.
Dette er der gennem længre tid, ikke sket noget ved.
Dette var lidt tanker jeg har gjort mig, om disse herlige problembørn.
Har du gjort dig nogle tanker om emnet, så tøv ikke med at dele dem med os her.
VH Bo
Bo Petroimporten — 6. december 2005, 18:05
Kan det virkelig passe?
Har ingen af alle sidens Tropheusfolk, gjort sig nogle tanker om hvorfor Tropheus er så sarte som de er?
Det lyder da mærkeligt, hvis det kun er mig der tænker over hvorfor det er forbundet med flere problemer, at holde disse fisk end andre cichlider.
VH Bo
Har ingen af alle sidens Tropheusfolk, gjort sig nogle tanker om hvorfor Tropheus er så sarte som de er?
Det lyder da mærkeligt, hvis det kun er mig der tænker over hvorfor det er forbundet med flere problemer, at holde disse fisk end andre cichlider.
VH Bo
KimJ — 6. december 2005, 18:17
Jeg tror Alle der har haft Tropheus har spekuleret som gale på hvad der forårsager problemet, og hvad der kan gøres ved det x( , og det kan da være Du har fat i noget! Det der så undrer Mig er at Man kan have to varianter i samme akvarium, og der udbryder så sygdom som stort set udrydder den ene, men ikke påvirker den anden ?+( .
Mvh. Kim
Mvh. Kim
ROVFREAK — 6. december 2005, 18:18
øh nu det ikke for at spille smart men jeg tror faktisk det har noget med vandkvaliteten at gøre , for jeg har (som vi har diskuteret til hudløshed ) aldrig haft en syg tanganyika endnu og jeg vel at mærke haft tanga'er siden jeg var 6 år og jeg runder 30 næster år . så kan du selv regne den ud , og jeg har mod alle odds "åbenbart" altid haft den sammen med både snegle og rov spisende fisk, jeg tror simpelthen at det der går galt er "diskus - fænomenet " dvs at man holder arten HELT for sig selv .
for jeg har set det samme inden for diskus har man dem alene blir de tit syge , og dem jeg kender der har dem sammen med andre fisk har nogle flotte sunde indvider der producerer masser af unger.
så mit bud vil være : vandkvalitiet /mangle på medbeboere hvis du forstår hva jeg mener
mvh paul
for jeg har set det samme inden for diskus har man dem alene blir de tit syge , og dem jeg kender der har dem sammen med andre fisk har nogle flotte sunde indvider der producerer masser af unger.
så mit bud vil være : vandkvalitiet /mangle på medbeboere hvis du forstår hva jeg mener
mvh paul
akdaman — 6. december 2005, 18:21
Jeg har oplevet at få flagellater selv om jeg skiftede vand regelmæssig osv. men har så os haft nogen gående i flere måneder uden vandskifte hvor der ingen problemer var
ropers — 6. december 2005, 18:30
Jeg har ikke direkte erfaring med sygdom hos troffer ... så mit bidrag er kun udfra et "måske" synspunkt ....
Kunne det tænkes, at det at trofferne "græsser" giver dem nogle tilskud (sten-støv, larver, lus og andet) som findes samme med algerne som de spiser i naturen ... lidt ligesom hos mennesker, Steff Houlberg pølser og pølsebrød giver dårlig mave ved permanent indtagelse ?+(
Kunne det tænkes, at det at trofferne "græsser" giver dem nogle tilskud (sten-støv, larver, lus og andet) som findes samme med algerne som de spiser i naturen ... lidt ligesom hos mennesker, Steff Houlberg pølser og pølsebrød giver dårlig mave ved permanent indtagelse ?+(
klavs — 6. december 2005, 18:36
Jeg er ikke til tropher, men strees giver et svaekket immunforsvar! Saa naar man holder fisk efter kaos-princippet kunne det nok give anledning til stressede fisk, med foelgende svaekket immunforsvar. Det er min bedste forklaring.
NISSE
NISSE
Peter hp — 6. december 2005, 18:56
Hej
Jamen jeg har da også tænk som bare pokker, hvorfor jeg har netop i år har mistet en hel del tropheuser, på grund af soten, og tilsyneladende uden grund, fiskene har fået samme behandling som de plejer, med hensyn til fodring og vandskift, så det skulle ikke gerne være der problemmet ligger.
Det har ellers kørt upåklageligt i mange år, siden OSI kom til DK, har jeg ikke haft sygdom ved dem, og så kommer det bare lige pludselig, det startede et lille stykke tid efter vi havde holdt cichlide møde, her i det nordjyske, med masser af deltagere, jeg tror de er blevet stresset efter dette besøg, måske er jeg forkert på den, men jeg mener der er en anden bruger der havde samme teori på et tidspunkt.
Så lysten til nye tropheuser har jeg ikke, den står på sandsild et stykke tid, indtil jeg falder i igen 😉 for lige pludselig er der nogen jeg ikke kan tåle at se
Mvh. Peter
Jamen jeg har da også tænk som bare pokker, hvorfor jeg har netop i år har mistet en hel del tropheuser, på grund af soten, og tilsyneladende uden grund, fiskene har fået samme behandling som de plejer, med hensyn til fodring og vandskift, så det skulle ikke gerne være der problemmet ligger.
Det har ellers kørt upåklageligt i mange år, siden OSI kom til DK, har jeg ikke haft sygdom ved dem, og så kommer det bare lige pludselig, det startede et lille stykke tid efter vi havde holdt cichlide møde, her i det nordjyske, med masser af deltagere, jeg tror de er blevet stresset efter dette besøg, måske er jeg forkert på den, men jeg mener der er en anden bruger der havde samme teori på et tidspunkt.
Så lysten til nye tropheuser har jeg ikke, den står på sandsild et stykke tid, indtil jeg falder i igen 😉 for lige pludselig er der nogen jeg ikke kan tåle at se
Mvh. Peter
lund — 6. december 2005, 19:03
havde i spurgt for 3-4 mdr siden havde jeg sagt :Tropheus er utroligt nemme fisk at holde , bare man sørger for godt foder og rent vand!!!
jeg har i næsten ti år holdt mange flokke tropheus ,helt fra små , og aldrig haft en syg fisk 🙂 Mange af fiskene var unger af vf. MEN for ca 3 mdr siden købte jeg to flokke vf tropheus , bemba og duboisi utrolig flotte fisk .De faldt alle hurtigt til og spiste rimeligt allesammen,selvfølgelig sparsomt med foderet og kun osi flagefoder. Pludseligt efter ca en md var der en eller to som ikke ville spise ,da de stadig ikke ville spise efter endnu et par dage ,blev jeg lidt nervøs. Dagen efter kom jeg aquamor1 i vandet ,og gennem de næste 3-4 uger, med forskelligt medicin , gik det stille og roligt ned ad bakke. alle fiskene stoppede med at spise og efter 4-5 dage døde de, 2-4 fisk hver dag 🙁 Da der var ca 15 fisk tilbage ,som heller ikke spiste ,kunne jeg ikke holde ud at se på det mere , så jeg aflivede dem :x Så nu kan jeg snakke lidt med om syge og sarte troffer 😐
Det eneste jeg ikke nåede at prøve var uv lys .Det er nu købt hjem , så er jeg klar næste gang 😐 Jeg tror ikke det har noget at gøre med vand kvaliteten eller lign. jeg tror det er stress ?+( Opdrættede fisk er mere vant til den virak som er i og omkring et akv, derfor er de nok mindre sarte .Det der er mest træls er at jeg ikke ved hvad fiskene fejlede , nogle af dem sked tyndt ja, men ingen af dem svulmede op som hvis det var sot ?+( nu har jeg en flok trof-unger ,det ved jeg da hvad er 8)
mvh lund JULEMAND
jeg har i næsten ti år holdt mange flokke tropheus ,helt fra små , og aldrig haft en syg fisk 🙂 Mange af fiskene var unger af vf. MEN for ca 3 mdr siden købte jeg to flokke vf tropheus , bemba og duboisi utrolig flotte fisk .De faldt alle hurtigt til og spiste rimeligt allesammen,selvfølgelig sparsomt med foderet og kun osi flagefoder. Pludseligt efter ca en md var der en eller to som ikke ville spise ,da de stadig ikke ville spise efter endnu et par dage ,blev jeg lidt nervøs. Dagen efter kom jeg aquamor1 i vandet ,og gennem de næste 3-4 uger, med forskelligt medicin , gik det stille og roligt ned ad bakke. alle fiskene stoppede med at spise og efter 4-5 dage døde de, 2-4 fisk hver dag 🙁 Da der var ca 15 fisk tilbage ,som heller ikke spiste ,kunne jeg ikke holde ud at se på det mere , så jeg aflivede dem :x Så nu kan jeg snakke lidt med om syge og sarte troffer 😐
Det eneste jeg ikke nåede at prøve var uv lys .Det er nu købt hjem , så er jeg klar næste gang 😐 Jeg tror ikke det har noget at gøre med vand kvaliteten eller lign. jeg tror det er stress ?+( Opdrættede fisk er mere vant til den virak som er i og omkring et akv, derfor er de nok mindre sarte .Det der er mest træls er at jeg ikke ved hvad fiskene fejlede , nogle af dem sked tyndt ja, men ingen af dem svulmede op som hvis det var sot ?+( nu har jeg en flok trof-unger ,det ved jeg da hvad er 8)
mvh lund JULEMAND
OleJ — 6. december 2005, 19:03
Hej,
Tropheus volder mig store problemer!
Efter ikke at have haft akvarie i 20 år anskaffede jeg et i Juli . Og sammen med 20 3 cm Tropheus "Dubber" fik jeg 10 sneglehus cichlider, 10 blå neon og 4 sandsild.
I dag er der kun 4 Dubber tilbage, medens ingen af de øvrige er døde. Jeg skifter 1/3 vand hver 14 dag, jeg har ikke skiftet foder, jeg slukker lyset "langsom" hver aften etc. etc., men alligevel har 16 indtil nu fået sytråd og stor mave og er døde.
ALLE STRØTANKER MODTAGES MED GLÆDE
MVH
Ole :x :x :x
Tropheus volder mig store problemer!
Efter ikke at have haft akvarie i 20 år anskaffede jeg et i Juli . Og sammen med 20 3 cm Tropheus "Dubber" fik jeg 10 sneglehus cichlider, 10 blå neon og 4 sandsild.
I dag er der kun 4 Dubber tilbage, medens ingen af de øvrige er døde. Jeg skifter 1/3 vand hver 14 dag, jeg har ikke skiftet foder, jeg slukker lyset "langsom" hver aften etc. etc., men alligevel har 16 indtil nu fået sytråd og stor mave og er døde.
ALLE STRØTANKER MODTAGES MED GLÆDE
MVH
Ole :x :x :x
stmucha — 6. december 2005, 20:14
Jeg har haft tropheus af 2 omgange: 1. gang var for 18-19 år siden - da havde jeg en flok duboisier - 15 stk i en 325 liters. Jeg mistede ikke en eneste selvom mit fokus i den alder ikke altid var på fisk og vandskift. Foderet var for den tid moderne: Røde myggelarver!
Her for et par år siden fik jeg så en flok bembaer - igen ingen problemer selvom det denne gang var i en 250 liters. (de overlevede alle men stortrivedes ikke pga. den lille plads)
Måske Paul i nr. 6 ret: Jeg har altid holdt dem sammen med andre fisk nemlig Neolamprologus Leleupi )som dengang hed Lamprologus Leleupi og var temmeligt hipt 🙂
Som en lille sidebemærkning kan jeg huske at jeg engang havde sygdom i dem (kan ikke huske hvad) men jeg skulle behandle dem med noget ferro- et eller andet fra materialisten. Jeg har siden prøvet at huske hvad det var og hvad det var godt for. Måske nogle af de gamle rotter kan huske det??? :00
Hilsen Thomas
Her for et par år siden fik jeg så en flok bembaer - igen ingen problemer selvom det denne gang var i en 250 liters. (de overlevede alle men stortrivedes ikke pga. den lille plads)
Måske Paul i nr. 6 ret: Jeg har altid holdt dem sammen med andre fisk nemlig Neolamprologus Leleupi )som dengang hed Lamprologus Leleupi og var temmeligt hipt 🙂
Som en lille sidebemærkning kan jeg huske at jeg engang havde sygdom i dem (kan ikke huske hvad) men jeg skulle behandle dem med noget ferro- et eller andet fra materialisten. Jeg har siden prøvet at huske hvad det var og hvad det var godt for. Måske nogle af de gamle rotter kan huske det??? :00
Hilsen Thomas
cutekid — 6. december 2005, 20:31
Det finns en odlare i mellan Sverige som håller guppies med tropheus. Detta ska tydligen fungera väldigt bra.
preben — 6. december 2005, 21:07
Jeg har desværre også haft mine problemer med sygdom hos troffer. Jeg er ret overbevist om at soten bryder ud pga. stress af den ene eller anden årsag. Flytning til nyt akvarie, skift af foder etc. - samtidig har jeg ikke oplevet at medicinering hjælper synderligt, det meste af en flok
går til lidt efter lidt lige meget hvad man gør.
Nu også lidt lys i den "mørke tid" - jeg har nu i 8 mdr. haft en flok Ilangi på 31 stk. (er nu ca. 20 mdr.) de går helt utrolig godt ingen sygdom eller
lign. overhovedet. Har for kort tid siden flyttet dem fra et 325L til et 530L og de stortrives bare. Banker 3 gange under bordet, så det fortsætter.
går til lidt efter lidt lige meget hvad man gør.
Nu også lidt lys i den "mørke tid" - jeg har nu i 8 mdr. haft en flok Ilangi på 31 stk. (er nu ca. 20 mdr.) de går helt utrolig godt ingen sygdom eller
lign. overhovedet. Har for kort tid siden flyttet dem fra et 325L til et 530L og de stortrives bare. Banker 3 gange under bordet, så det fortsætter.
lund — 6. december 2005, 21:14
Hvordan gik det med dine appelsiner ?+( preben .
mvh michael
mvh michael
preben — 6. december 2005, 21:25
#14
Ca. 3/4 af flokken ser ud til at have det godt de spiser er livlige etc. den sidste 1/4 skranter stadig, ingen rigtig spiselyst og er lidt stille. Men
jeg vil ikke medicinere mere, blot foretage hyppige vandskift og komme Easylife i vandet. Jeg har en tro (forhåbning) på at de kommer over det,
så det kun er få fisk jeg mister. P.t. har jeg kun mistet en fisk.
Ca. 3/4 af flokken ser ud til at have det godt de spiser er livlige etc. den sidste 1/4 skranter stadig, ingen rigtig spiselyst og er lidt stille. Men
jeg vil ikke medicinere mere, blot foretage hyppige vandskift og komme Easylife i vandet. Jeg har en tro (forhåbning) på at de kommer over det,
så det kun er få fisk jeg mister. P.t. har jeg kun mistet en fisk.
lund — 6. december 2005, 21:47
Jeg tror du har helt ret mht. medicin. jeg tror heller ikke det hjælper en dyt. 🙁 har du overvejet uv-lys ?+( jeg ved martin c.c taler meget positivt omkring uv-lys og sot 🙂
Isdal — 6. december 2005, 21:56
Jeg er for nedtrykt lige nu til overhovedet at have en mening om Tropheus, er nemlig hårdt ramt af sygdom som har kostet mig nogle MEGET dyre fisk livet. Men tilgengæld yngler mine frontosa'er som gale, så må jeg håbe at ynglen indbringer bare lidt af de penge jeg har tabt på de dyre Tropheus... Sådan er livet, når man holder Tropheus - andet er der vist ikke at sige om denne uforudsigelige fisk... 😐 ?+( :00
Mvh. Kim Isdal
Mvh. Kim Isdal
preben — 6. december 2005, 21:56
Ja jeg har overvejet UV - men jeg synes et eller andet sted at det er lidt vel meget, og samtidig er der den snak om unger fra UV-akvarier
kontra "bakterieakvarier" - men på et eller andet tidspunkt prøver jeg det nok. (Måske ved den næste flok troffer ???)
kontra "bakterieakvarier" - men på et eller andet tidspunkt prøver jeg det nok. (Måske ved den næste flok troffer ???)
Michael A — 6. december 2005, 21:59
Hej behøver jeg at skrive at jeg også har prøvet at være uheldig med Tropheus ??? nej vel "!
Jeg fodrer meget sparsomt i ca. 3 mdr. efter at jeg erhverver mig en flok tropheusér,
det har en "gammel rotte" rådet mig til for mange år siden, jeg synes faktisk at jeg kan se en god effekt
af dette "trick" og det kan jo også snildt hænge sammen men i andres teori omkring stress, - hvis fisken
er stresset er imunforsvaret nede, hvis forsvaret er nede er fiskene extra modtagelige for sot, og hvis der så
fodres meget bliver tarmene irriteret osv... og så har vi balladen.
Så hermed er dette gode råd givet videre, MEN IKKE SAGT AT DEN HELLIGE GRAV ER VEL FORVARRET 😐 :00
det er jo Tropheus vi snakker om. NISSE
Iøvrigt en god tråd du her har sparket i gang Bo,
Vh. Michael
Jeg fodrer meget sparsomt i ca. 3 mdr. efter at jeg erhverver mig en flok tropheusér,
det har en "gammel rotte" rådet mig til for mange år siden, jeg synes faktisk at jeg kan se en god effekt
af dette "trick" og det kan jo også snildt hænge sammen men i andres teori omkring stress, - hvis fisken
er stresset er imunforsvaret nede, hvis forsvaret er nede er fiskene extra modtagelige for sot, og hvis der så
fodres meget bliver tarmene irriteret osv... og så har vi balladen.
Så hermed er dette gode råd givet videre, MEN IKKE SAGT AT DEN HELLIGE GRAV ER VEL FORVARRET 😐 :00
det er jo Tropheus vi snakker om. NISSE
Iøvrigt en god tråd du her har sparket i gang Bo,
Vh. Michael
Bo Petroimporten — 6. december 2005, 22:04
NR 19: Tak.
VH Bo
VH Bo
stmucha — 6. december 2005, 22:10
# 17
Preben, jeg tror også der er noget at hente ved UV lys. Jeg mener faktisk at man kan argumentere for at man ved UV lys kan komme tættere på det som fiskene oplever i biotopen hvor kimtallene er minimale i forhold til vores bakterie akvarier.
Naturligvis er det ubekvemt når der skal købes og sælges fisk imellem UV og ikke UV akvarier - men hvis det er det som skal til for at vores fisk ikke dør af sot er UV måske som har en større fremtid??
Jeg har selv ikke UV lys primært fordi det er dyrt (omkring 1000 kr for vecton) og besværligt mht salg af yngel.
Thomas
Preben, jeg tror også der er noget at hente ved UV lys. Jeg mener faktisk at man kan argumentere for at man ved UV lys kan komme tættere på det som fiskene oplever i biotopen hvor kimtallene er minimale i forhold til vores bakterie akvarier.
Naturligvis er det ubekvemt når der skal købes og sælges fisk imellem UV og ikke UV akvarier - men hvis det er det som skal til for at vores fisk ikke dør af sot er UV måske som har en større fremtid??
Jeg har selv ikke UV lys primært fordi det er dyrt (omkring 1000 kr for vecton) og besværligt mht salg af yngel.
Thomas
Isdal — 6. december 2005, 22:21
Jeg tror også selv at der er noget at hente ved brug af UV når man har vildtfangne fisk, men de skal jo vænnes af med det efterhånden. Fidusen må være at have et UV-kørende akvarie klar til de vildtfangne fisk - i og med at man skal have haft UV-filtret kørende i 14 dage INDEN fiskene kommer - så lang tid tager det for UV-strålerne at "klargøre" vandet (dræbe de skadelige bakterier/mikroorganismer i vandet).
Det er bare en teori jeg har. Jeg har stort set mistet alle vildfangne Tropheus jeg nogensinde har købt. Alle mine F1 Tropheus som har fået lov at gå alene lever den dag idag, mens de F1ére som fik vildtfangne som "værelseskammerater" døde sammen med de vildtfangne. Sad story, men så kan man da lære at vildtfangne Tropheus skal "dekontamineres" vha. UV inden de kommer over i en balje med andre Tropheus-arter, eller andre fisk for den sags skyld.
Husk at det kun er min teori, og ikke nogen empirisk påstand. 😉 :e NISSE
Mvh. Kim Isdal
Det er bare en teori jeg har. Jeg har stort set mistet alle vildfangne Tropheus jeg nogensinde har købt. Alle mine F1 Tropheus som har fået lov at gå alene lever den dag idag, mens de F1ére som fik vildtfangne som "værelseskammerater" døde sammen med de vildtfangne. Sad story, men så kan man da lære at vildtfangne Tropheus skal "dekontamineres" vha. UV inden de kommer over i en balje med andre Tropheus-arter, eller andre fisk for den sags skyld.
Husk at det kun er min teori, og ikke nogen empirisk påstand. 😉 :e NISSE
Mvh. Kim Isdal
lund — 6. december 2005, 22:27
jeg tror du har fat i noget af det rigtige 🙂 🙂
mvh lund
mvh lund
Isdal — 6. december 2005, 23:54
Det kan godt være, lund, men man skal jo også tænke på den tid der går fra de bliver fanget i søen og til de når frem til bestemmelsesstedet, det kan jo tage lang tid, og så er skaden allerede sket. Tit kommer flagellater og bugvattersot med forsinket effekt, så det kan sagtens gå og ulme i fiskene i et pænt stykke tid, for så lige pludselig at gå i udbrud. Det er denne faktor der gør vores hobby så skide svær, for vi aner jo ikke hvilken tur fiskene (i dette tilfælde vilftfangne) har været på inden de kommer hjem til os selv.
Dér kan det jo være helt ligemeget med UV, når de allerede har været igennem en fysisk belastende rejse med mange mellemstationer. 😐
Mvh. Kim Isdal
Dér kan det jo være helt ligemeget med UV, når de allerede har været igennem en fysisk belastende rejse med mange mellemstationer. 😐
Mvh. Kim Isdal
Jacob — 7. december 2005, 10:31
Jeg er ikke meget bekendt med hold af Tropheus. I niende klasse havde vi et fag der hed naturforståelse, som vi hurtigt fik lavet om til noget der kunne have være kaldt, "akvarie-kundskab". Min lærer forelskede sig i fire duboisi, som kom ned i et 250 liters sammen med en flok sneglehuscichlider. Alt gik strygende i en uge, hvorefter et eller andet degeneret barn hældte hele foderbøtten i akvariet. Det var så min ulykkeshistorie.
Og nu til sagen:
Jeg føler stærkt for at holde dyr på de præmisser de findes i under naturen. Det er i håbet om at observere så meget af den adfærd som er tilknyttet denne art. Sidegevinsten tror jeg er at de mere eller mindre kan leve naturligt og uden indblanden.
Bo præsenterer det faktum at slægten lever mere eller mindre solitært, og at dette hos akvarister forsøges forbigået via. kaosprincippet.
Hvorfor blive ved med det ?+( Man undertrykker den naturlige adfærd som er knyttet til denne art.
Denne tråds udvikling viser at man hellere vil have klargjort hvad der kan gøres for at afværge de naturlige følger af at ville have fisk i flok, selvom meget tyder på de allerhelst vil være alene.
Hvordan retfærdigøres denne måde at holde fisk på?+(
There's something rotten...
Smid fjæset ned i grøden, istedet for at vade rundt om den! x(
Og nu til sagen:
Jeg føler stærkt for at holde dyr på de præmisser de findes i under naturen. Det er i håbet om at observere så meget af den adfærd som er tilknyttet denne art. Sidegevinsten tror jeg er at de mere eller mindre kan leve naturligt og uden indblanden.
Bo præsenterer det faktum at slægten lever mere eller mindre solitært, og at dette hos akvarister forsøges forbigået via. kaosprincippet.
Hvorfor blive ved med det ?+( Man undertrykker den naturlige adfærd som er knyttet til denne art.
Denne tråds udvikling viser at man hellere vil have klargjort hvad der kan gøres for at afværge de naturlige følger af at ville have fisk i flok, selvom meget tyder på de allerhelst vil være alene.
Hvordan retfærdigøres denne måde at holde fisk på?+(
There's something rotten...
Smid fjæset ned i grøden, istedet for at vade rundt om den! x(
lund — 7. december 2005, 10:31
Jeg kan kun give dig ret Kim ,men det er jo en af de ting akvaristen ikke har indflydelse på 😐 I det tilfælde er man nok nød til at håbe på det bedste ,eller købe f1 unger 🙂
KimJ — 7. december 2005, 10:39
Det er lidt off-topic, men en af vejene Man kunne gå, er at prøve at komme ud over ideen om at fiskene SKAL være VF eller F1. Det har vist sig hos Discus at opdrætsversionerne er væsentligt lettere at holde end de naturlige varianter. Det samme vil garanteret være tilfældet med Tropheus, og der er jo Ingen der siger at Man ikke kan avle efter at beholde det naturlige udseende. Det er allerede lettere at holde F1 end VF, så F10 må jo så være endnu lettere at have med at gøre?
Mvh. Kim
Mvh. Kim
stmucha — 7. december 2005, 11:07
#25 Jacob
"Jeg føler stærkt for at holde dyr på de præmisser de findes i under naturen." ... "Bo præsenterer det faktum at slægten lever mere eller mindre solitært, og at dette hos akvarister forsøges forbigået via. kaosprincippet.
Hvorfor blive ved med det Man undertrykker den naturlige adfærd som er knyttet til denne art. "
Jeg tror at mange som har holdt Tropheus har glort sig den erfaring at fisken er ret aggressiv - især hvis man holder for få. Hvis man for eksempel valgte bare at holde 4 Bembaer er jeg sikker på at den ene eller evt. flere hanner ville lave sig et territorie og forsvarre det i en sådan grad at der i løbet af kort tid kun var en fisk tilbage. Derfor tror jeg at de fleste holder Tropheus efter kaosprincippet.
"Denne tråds udvikling viser at man hellere vil have klargjort hvad der kan gøres for at afværge de naturlige følger af at ville have fisk i flok, selvom meget tyder på de allerhelst vil være alene"
Jo, det har ikke meget med naturlige omgivelser at gøre, men det er nok de færreste akvarisker som kan tilbyde 10000 liter til en flok tropheuser - så derfor kommer jeg og andre med løsningsforslag til hvordan vi kan gøre fiskenes liv i fangenskab så tåleligt at de udviser en vis grad af naturlig adfærd og, ikke mindst, at fiskene bevarer livet.
Hilsen Thomas
"Jeg føler stærkt for at holde dyr på de præmisser de findes i under naturen." ... "Bo præsenterer det faktum at slægten lever mere eller mindre solitært, og at dette hos akvarister forsøges forbigået via. kaosprincippet.
Hvorfor blive ved med det Man undertrykker den naturlige adfærd som er knyttet til denne art. "
Jeg tror at mange som har holdt Tropheus har glort sig den erfaring at fisken er ret aggressiv - især hvis man holder for få. Hvis man for eksempel valgte bare at holde 4 Bembaer er jeg sikker på at den ene eller evt. flere hanner ville lave sig et territorie og forsvarre det i en sådan grad at der i løbet af kort tid kun var en fisk tilbage. Derfor tror jeg at de fleste holder Tropheus efter kaosprincippet.
"Denne tråds udvikling viser at man hellere vil have klargjort hvad der kan gøres for at afværge de naturlige følger af at ville have fisk i flok, selvom meget tyder på de allerhelst vil være alene"
Jo, det har ikke meget med naturlige omgivelser at gøre, men det er nok de færreste akvarisker som kan tilbyde 10000 liter til en flok tropheuser - så derfor kommer jeg og andre med løsningsforslag til hvordan vi kan gøre fiskenes liv i fangenskab så tåleligt at de udviser en vis grad af naturlig adfærd og, ikke mindst, at fiskene bevarer livet.
Hilsen Thomas
KimJ — 7. december 2005, 12:29
Bo starter med at skrive at De i naturen lever mere eller mindre solitært. Det passer ikke helt med de oplysninger Ad Konings giver i Sin bog "Tanganyika cichlids in their natural habitat", hvor Han om T. moorii skriver at Hannerne opretter territorier på op til et par meters diameter, ligesom nogle Hunner har mindre territorier. Resten af bestanden består af flokke på op til flere hundrede individer der strejfer omkring efter føde. Alt i alt, meget lig Malawisøens Mbuna arter.
Den måde Vi holder Tropheus på er en følge af de oplevelser De første akvarister havde med at holde Dem få ad gangen og som regel ende op med kun at have en tilbage. Jeg mener stadig at svaret er at prøve at få etableret nogle akvariestammer som er mere hårdføre end det Vi ser idag.
Det er bare lettere sagt end gjort 😐
Mvh. Kim
Den måde Vi holder Tropheus på er en følge af de oplevelser De første akvarister havde med at holde Dem få ad gangen og som regel ende op med kun at have en tilbage. Jeg mener stadig at svaret er at prøve at få etableret nogle akvariestammer som er mere hårdføre end det Vi ser idag.
Det er bare lettere sagt end gjort 😐
Mvh. Kim
Jacob — 7. december 2005, 13:26
#28
Jeg forstår grundende der ligger bag kaosprincippet. Det jeg ikke forstår er motivationen for at holde en fisk, der ikke tolerer andre artsfæller end dens udkårne(jeg ved ikke om de er polygame), som en flokfisk. Det tydeligvis aldrig været meningen! Hvis de er så få at de kan overskue det, så viser de det ved at fjerne dem som er for tæt på. Dette kan undertrykkes med flokstruktur, eller ihvertfald antal. Dette påfund gør så at deres mistrivsel bliver vist gennem sygdomme, som meget vel kunne være fasciliteret af stress.
#29 Jeg mener ikke at mere eller mindre solitær, kan gradbøjes udfra geografisk afstand, men snarere udfra tilgang til artsfæller. De omstrejfende flokke er de fisk som ikke er i stand til at tilkæmpe sig et territorie, eller yngler de i disse flokke? Hvis ikke det er tilfældet, så er det der bliver efterlignet i Tropheusakvarier, efter min mening da ikke den mest spændende del af disse fisks livsforløb.
Ville det ikke være en mulighed at holde dem i haremsgrupper sammen med robuste fisk der kunne svare igen, fx. C. frontosa (udelukkende baseret på størrelse), eller sneglehuscichlider som har modstandsstyrke i kraft af deres adfærd.
Jeg synes det må være mere spændende at lege med brikkerne i deres naturlige miljø, og muligvis finde noget bæredygtigt gennem forståelse for deres natur, fremfor at prise sig lykkelig for at UV-filter kan eliminere et af tegnene på mistrivsel.
Bo: Hvad ville der ske hvis den enlige fik en makker?
Jeg forstår grundende der ligger bag kaosprincippet. Det jeg ikke forstår er motivationen for at holde en fisk, der ikke tolerer andre artsfæller end dens udkårne(jeg ved ikke om de er polygame), som en flokfisk. Det tydeligvis aldrig været meningen! Hvis de er så få at de kan overskue det, så viser de det ved at fjerne dem som er for tæt på. Dette kan undertrykkes med flokstruktur, eller ihvertfald antal. Dette påfund gør så at deres mistrivsel bliver vist gennem sygdomme, som meget vel kunne være fasciliteret af stress.
#29 Jeg mener ikke at mere eller mindre solitær, kan gradbøjes udfra geografisk afstand, men snarere udfra tilgang til artsfæller. De omstrejfende flokke er de fisk som ikke er i stand til at tilkæmpe sig et territorie, eller yngler de i disse flokke? Hvis ikke det er tilfældet, så er det der bliver efterlignet i Tropheusakvarier, efter min mening da ikke den mest spændende del af disse fisks livsforløb.
Ville det ikke være en mulighed at holde dem i haremsgrupper sammen med robuste fisk der kunne svare igen, fx. C. frontosa (udelukkende baseret på størrelse), eller sneglehuscichlider som har modstandsstyrke i kraft af deres adfærd.
Jeg synes det må være mere spændende at lege med brikkerne i deres naturlige miljø, og muligvis finde noget bæredygtigt gennem forståelse for deres natur, fremfor at prise sig lykkelig for at UV-filter kan eliminere et af tegnene på mistrivsel.
Bo: Hvad ville der ske hvis den enlige fik en makker?
stmucha — 7. december 2005, 13:35
# 30
Jacob, jeg kan se at vi er enige langt hen ad vejen. Mht. UV filter er mit argument at det bidrager til at nærme sig forholdene i biotopen - altså et lignende kimtal som i søen. Det kunne jo være at "grunden" til at så mange får sot netop er de mange bakterier i vandet og ikke mistrivsel :00
Men det er jo bare et af mange bud. Der skulle vel ikke være en erfaren Tropheus ejer som har erfaring med UV??
Jacob, jeg kan se at vi er enige langt hen ad vejen. Mht. UV filter er mit argument at det bidrager til at nærme sig forholdene i biotopen - altså et lignende kimtal som i søen. Det kunne jo være at "grunden" til at så mange får sot netop er de mange bakterier i vandet og ikke mistrivsel :00
Men det er jo bare et af mange bud. Der skulle vel ikke være en erfaren Tropheus ejer som har erfaring med UV??
Jacob — 7. december 2005, 13:46
Forskellen i kimtal fra søen til et akvarie er vel ikke større for en sneglehuscichlide en en tropheus. Jeg tror også en multi ville dø af stress hvis den fik et bart sandakvarie uden gemmesteder, og skulle dele det med 2-3 frontosaer. Opdrættede vel at mærke da den jo ikke skal ædes( 😉 )(), men dø af stress. Det ville da ikke få mig til at give lortet kemikalier eller UV, snarere lede after den dybereliggende årsag. Jeg kan forstå at de er tilbøjelige til netop denne sot, men jeg tror blot det er det som først bryder frem som følge af stress. Der er jo heller ingen garanti for at de får sot.(ovenstående indlæg), og derfor må de være løsninger for svage fisk som skal holdes kunstigt i live.
stmucha — 7. december 2005, 13:53
Hej Jakob,
Du har ret i at forskellen i kim tal naturligvis er den samme for alle fisk - imidlertid mener jeg at der kan være forskel på hvor resiliente de forskellige fisk er - og måske har netop Tropheus det svært på dette punkt... måske - måske ikke??
Det er derfor jeg mener det kunne være spændende med erfaringer omkring UV pg Tropheus.
Du har ret i at forskellen i kim tal naturligvis er den samme for alle fisk - imidlertid mener jeg at der kan være forskel på hvor resiliente de forskellige fisk er - og måske har netop Tropheus det svært på dette punkt... måske - måske ikke??
Det er derfor jeg mener det kunne være spændende med erfaringer omkring UV pg Tropheus.
Jacob — 7. december 2005, 13:55
Hvad med sidste del af #30?
Isdal — 7. december 2005, 13:57
Enig jacob - og den stress som Tropheus udsættes for (og som de er ekstra følsomme overfor end andre arter) FØR de ankommer hjem til os, kan vi jo ligesom ikke rigtig gøre noget ved...
Så man er vel prisgivet skæbnen i dette tilfælde...
Mvh. Kim Isdal
Så man er vel prisgivet skæbnen i dette tilfælde...
Mvh. Kim Isdal
Isdal — 7. december 2005, 13:59
Det jeg selv er kommet frem til efter have læst sidste del af #30 er, at Tropheus helst skal holdes som den eneste art i akvariet, og gerne sammen med andre arter. Man skal være ekstremt heldig for at få 2-3 vildtfangne arter tropheus til at gå sammen uden der kommer sygdom i udbrud...
Bare min erfaring.
Mvh. Kim Isdal
Bare min erfaring.
Mvh. Kim Isdal
Jacob — 7. december 2005, 13:59
Ikke hvis man kunne holde fiskene på en måde hvor de blev livskraftige, og derved modstandsdygtige.
Isdal — 7. december 2005, 14:06
Jacob, prøv at læse #24 igen. Hvis fiskene har været på mange mellemstationer (det gør fragten billigere) så har dem dermed også været i et utal af vandtyper og forskellige vandværdier... det er jo tit nok til at stresse en fisk gevaldigt... En fisk der allerede er blevet stresset er meget svær at redde bagefter. Det gælder om at gøre turen fra søen hjem til os i danmark så kort og lempelig for fiskene som overhovedet muligt, så er vores chancer for at kunne holde dem i live meget meget større.
Mvh. Kim Isdal
Mvh. Kim Isdal
Bo Petroimporten — 7. december 2005, 15:54
Jeg skal nok komme med svar på alle henvendelserne til mig senere. Har lige fået lidt travlt.
VH Bo
VH Bo
Bo Petroimporten — 7. december 2005, 18:32
Mht Tropheus som flokfisk. Det er der meget forskellige opfattelser af. Desværre har jeg ikke ved selvsyn konstateret, hvad der er rigtigt og forkert. Men jeg håber på at kunne det engang.
I mange af de beskrivelser man læser rundt omkring, beskrives de som levende solitært en stor del af tiden. Men stadig med det forbehold, at de danner flokke fra tid til anden.
Specielt for T. brichardis vedkommende, gør dette sig gældende. I én bog af en forfatter (som er anerkendt, Peter Schupke) beskrives de som aldrig levende i flok. Dette mener jeg også at fishbase gør.
Ad konings mener dog det er anderledes. Nemlig at de danner flokke fra tid til anden.
Mit indtryk er dog, at de fleste mener at Tropheus ofte lever alene. Hannerne har et stort territorie (der ofte ejes af de større Petrochromis) som han bruger til at søge føde i. Og hvor han leger med de hunner der kommer forbi/som han kan trække til. Dertil kommer, at de kan finde på at danne store "schools" som trækker gennem klippekysten, og "plyndrer" for alger. Uanset hvem der ejer territorierne.
Jeg mener derfor stadig, at Tropheus i bund og grund er en solitær levende fisk. Med hang til flokdannelse. (hvor er det herligt med vores fisk. De passer slet ikke ind i vores små kasser JULEMAND )
VH Bo
I mange af de beskrivelser man læser rundt omkring, beskrives de som levende solitært en stor del af tiden. Men stadig med det forbehold, at de danner flokke fra tid til anden.
Specielt for T. brichardis vedkommende, gør dette sig gældende. I én bog af en forfatter (som er anerkendt, Peter Schupke) beskrives de som aldrig levende i flok. Dette mener jeg også at fishbase gør.
Ad konings mener dog det er anderledes. Nemlig at de danner flokke fra tid til anden.
Mit indtryk er dog, at de fleste mener at Tropheus ofte lever alene. Hannerne har et stort territorie (der ofte ejes af de større Petrochromis) som han bruger til at søge føde i. Og hvor han leger med de hunner der kommer forbi/som han kan trække til. Dertil kommer, at de kan finde på at danne store "schools" som trækker gennem klippekysten, og "plyndrer" for alger. Uanset hvem der ejer territorierne.
Jeg mener derfor stadig, at Tropheus i bund og grund er en solitær levende fisk. Med hang til flokdannelse. (hvor er det herligt med vores fisk. De passer slet ikke ind i vores små kasser JULEMAND )
VH Bo
lund — 7. december 2005, 18:42
Der må da være nogle brugere her på siden som kan bekræfte om tropheus går i flok eller ikke ,der er vel nogen som har været ved /i tanganyika søen 8) NISSE
Bo Petroimporten — 2. januar 2006, 20:05
Så kommer der lige lidt "update" vedrørende min "forsøgsfisk".
Min single T. brichardi, går stadig fornøjet rundt på sine 130L vand. jeg er faktisk stoppet med at skifte vand. Jeg er også begyndt at fodre direkte forkert. Altså med produkter, der intet har med tropheuskost at gøre.
Den får kost, jeg ikke tidligere ville drømme om at byde mine Tropheus. Jeg har også mange gange fodret voldsomt. Dvs. at jeg på én gang har smidt en meget stor fodermængde ned til den.
Alt dette har ingen effekt på fisken. Den er glad og fornøjelig. Svømmer energisk op til foderhullet, så snart jeg komme ind i min cichliderkælder.
Flere observationer kommer til senere.
VH Bo
Min single T. brichardi, går stadig fornøjet rundt på sine 130L vand. jeg er faktisk stoppet med at skifte vand. Jeg er også begyndt at fodre direkte forkert. Altså med produkter, der intet har med tropheuskost at gøre.
Den får kost, jeg ikke tidligere ville drømme om at byde mine Tropheus. Jeg har også mange gange fodret voldsomt. Dvs. at jeg på én gang har smidt en meget stor fodermængde ned til den.
Alt dette har ingen effekt på fisken. Den er glad og fornøjelig. Svømmer energisk op til foderhullet, så snart jeg komme ind i min cichliderkælder.
Flere observationer kommer til senere.
VH Bo
Jepzerman — 2. januar 2006, 23:27
Det var en spændende debat. Begyndte med tropheus for et halvt år siden, men har overvejet at stoppe igen, da jeg ikke er sikker på om jeg evner det. Købte en flok moliro, som sloges lidt, men ingen dødsfald. Så røg der 10 Kirizaer ned til dem, men de strøg ret hurtigt. 1-2 om dagen døde men alle moliroer overlevede. Havde også fået en trio Petrochromis Trewavasae ned som også gik fint. Da jeg skulle flytte for 1 1/2 måneds tid siden mistede jeg rub og stub af tropheus og petroerne, pånær en enkelt tropheus. Den af alle tropherne som havde fået flest tæsk og som jeg mindst havde forventet ville overleve, var den eneste som klarede skærene og den går i bedste velgående idag. Har fodret og skiftet vand regelmæssigt.
En af mine kammerater har tidligere haft tropheus som par eller trioer i 128 liters akvarier med stor succes. Var det et spændende alternativ at prøve til kaos-flokkene?
Lidt strøtanker herfra.
Hilsen Jesper
En af mine kammerater har tidligere haft tropheus som par eller trioer i 128 liters akvarier med stor succes. Var det et spændende alternativ at prøve til kaos-flokkene?
Lidt strøtanker herfra.
Hilsen Jesper
jan — 3. januar 2006, 06:26
Hej Bo
Jeg tror du har fat i noget af det rigtige.
De gange jeg har haft Tropheus, har jeg ikke holdt dem efter kaos princippet (jeg er imod det) og de har stort set fået det samme foder som alle de andre fisk, de Brichardi jeg fik fra dig fik også røde myggelarver en gang om ugen.
Jeg har altid skiftet meget vand 50 % pr. uge og jeg har haft rigtig gode erfaringer med det.
Dagen inden eller samme dag som jeg skifter vand fodrer jeg altid kraftigt.
Jeg tror du har fat i noget af det rigtige.
De gange jeg har haft Tropheus, har jeg ikke holdt dem efter kaos princippet (jeg er imod det) og de har stort set fået det samme foder som alle de andre fisk, de Brichardi jeg fik fra dig fik også røde myggelarver en gang om ugen.
Jeg har altid skiftet meget vand 50 % pr. uge og jeg har haft rigtig gode erfaringer med det.
Dagen inden eller samme dag som jeg skifter vand fodrer jeg altid kraftigt.
Bo Petroimporten — 3. januar 2006, 16:47
Jeg må sige, at jeg efterhånden hælder til at bugvattersot/flaggelat, ofte/altid fremprovokeres af stress.
Dermed ikke sagt, at en god gang overfodring ikke kan give sygdomen/sygdommene. Men det er spørgsmålet om overfodringen ville have ført til sygdom, hvis fisken havde gået i en mindre gruppe, så den ikke havde haft stress. (i mere eller mindre grad)
Jeg har gennem længere tid haft en mistanke til dette kaosprincip. Jeg mener for mit eget vedkommende, at dette lille eksperiment som jeg har afprøvet, på 2 fisk uafhængigt af hinanden, beviser at der er noget om snakken.
Nu vil der selvfølgelig komme én og sige, jeg holdte engang en single Tropheus ditogdat. Den fik bugvattersot og døde. Javel. Selvfølgelig er det ikke den endegyldige sandhed jeg har opdaget. Men jeg mener at der tegner sig et mønster.
Selvfølgelig kan Tropheus holdes efter kaosprincippet. Jeg har selv praktiseret det flere gange.Jeg mener bare, at man skal være x-tra varsom.
Og vi hører jo ofte "de gik super og havde gjort det længe. pludselig blev de syge ud af den blå luft"
Jeg har tænkt mig at fortsætte dette eksperiment, til den bitre ende. Jeg vil ved selvsyn finde ud af, hvad kan en vf Tropheus kan holde til.
Og hvis der nu sidder én, der i sit stille sind tænker "det er godt nok synd for de stakkels fisk", Vil jeg sige: Der bliver slået tusindvis af Tropheus ihjel, pga forkert akv. hold verden over. Så jeg håber at i, mine medakvarister, vil forstå at jeg gør dette for at øge mine chancer for at holde disse herlige fisk, mere optimalt i fremtiden.
VH Bo
Dermed ikke sagt, at en god gang overfodring ikke kan give sygdomen/sygdommene. Men det er spørgsmålet om overfodringen ville have ført til sygdom, hvis fisken havde gået i en mindre gruppe, så den ikke havde haft stress. (i mere eller mindre grad)
Jeg har gennem længere tid haft en mistanke til dette kaosprincip. Jeg mener for mit eget vedkommende, at dette lille eksperiment som jeg har afprøvet, på 2 fisk uafhængigt af hinanden, beviser at der er noget om snakken.
Nu vil der selvfølgelig komme én og sige, jeg holdte engang en single Tropheus ditogdat. Den fik bugvattersot og døde. Javel. Selvfølgelig er det ikke den endegyldige sandhed jeg har opdaget. Men jeg mener at der tegner sig et mønster.
Selvfølgelig kan Tropheus holdes efter kaosprincippet. Jeg har selv praktiseret det flere gange.Jeg mener bare, at man skal være x-tra varsom.
Og vi hører jo ofte "de gik super og havde gjort det længe. pludselig blev de syge ud af den blå luft"
Jeg har tænkt mig at fortsætte dette eksperiment, til den bitre ende. Jeg vil ved selvsyn finde ud af, hvad kan en vf Tropheus kan holde til.
Og hvis der nu sidder én, der i sit stille sind tænker "det er godt nok synd for de stakkels fisk", Vil jeg sige: Der bliver slået tusindvis af Tropheus ihjel, pga forkert akv. hold verden over. Så jeg håber at i, mine medakvarister, vil forstå at jeg gør dette for at øge mine chancer for at holde disse herlige fisk, mere optimalt i fremtiden.
VH Bo
Rasmus V — 3. januar 2006, 19:47
Jeg har tænkt mig at fortsætte dette eksperiment, til den bitre ende. Jeg vil ved selvsyn finde ud af, hvad kan en vf Tropheus kan holde til
et eller andet sted synes jeg det er noget underligt noget at en fisk nok ender med og lade livet pga dine forsøg, jeg siger ikke den dør men ud fra den ovenstående sætning læser jeg at du selv regner med den går til på et tidspunkt måske jeg tager fejl så beklager jeg bo :e
et eller andet sted synes jeg det er noget underligt noget at en fisk nok ender med og lade livet pga dine forsøg, jeg siger ikke den dør men ud fra den ovenstående sætning læser jeg at du selv regner med den går til på et tidspunkt måske jeg tager fejl så beklager jeg bo :e
KimJ — 3. januar 2006, 20:00
Den bitre ende er selvfølgelig at fisken dør! Det er jo hele filosofien ved dyreforsøg at Nogle uheldige individer må lade livet for at Andre kan nyde godt af resultatet af forsøget. Min indvending mod forsøget er faktisk at det skulle omfatte et langt større antal dyr for at give et ordentligt statistisk resultat, men da Jeg ikke Selv har mod på at stille fisk til rådighed kan Jeg vanskeligt forlange det af Bo 😐
Det er godt at Nogen begynder at undersøge dette problem, som Vi andre bare går og gætter om. Jeg har i hvert fald ikke mødt Nogen som kunne give et fyldestgørende svar på hvad sygdommen skyldes.
Mvh. Kim
Det er godt at Nogen begynder at undersøge dette problem, som Vi andre bare går og gætter om. Jeg har i hvert fald ikke mødt Nogen som kunne give et fyldestgørende svar på hvad sygdommen skyldes.
Mvh. Kim
jan — 3. januar 2006, 21:01
Enig, et forsøg bør omfatte flere fisk. :e
Bo Petroimporten — 3. januar 2006, 21:36
NR 46: Hej Rasmus. Jeg er meget enig i dit synspunkt. Det betyder jo egentlig bare, at du er dyreven som jeg selv.
Men lad mig komme med lidt baggrunds info, ang. mit eksperiment. (hvis man kan kalde min lille lommefilosofiske test det)
Jeg fik en virkelig flot flok vf Tropheus brichardi Isonga. En virkelig fin variant. brichardi er, som nogen vil vide, min favorit blandt Tropheus.
De gik, som så mange andre Tropheus, hen og blev ramt af bugvattersot. Alle på når 2, døde af dette onde. Jeg stod nu tilbage med 2 hunner. Denne variant hænger ikke på træerne, og jeg var efterhånden træt af at bekæmpe sygdom hos disse fisk.
Dette gjorde at jeg måtte foretage et valg. Jeg kunne enten aflive 2 sunde og raske fisk, eller vælge at bruge 2 stk 250L til hver sin fisk. Ellers ville den stærkeste dræbe den svageste.
I sandhed et svært valg. Jeg er meget mod at dræbe fisk, når det eneste de fejler, er at jeg har problemer med pladsen. Jeg har derfor et hav af single fisk gående.
Jeg fik nu den idé, at disse 2 individer kunne "bruges", til at lære mig mere om det at holde Tropheus. Set i lyset af, at der slås Tropheus ihjel i tusundvis verden over i akvarier, mente jeg godt at kunne forsvare dette.
NR 47: Ja den bitre ende betyder jo til døden. 🙂 Jeg er enig i, at der skal et større antal fisk til hvis der skal tegne sig et billede, som skal kunne give et egentligt videnskabeligt billede. Men det forbyder min samvittighed mig. (og min kone forbyder det rent økonomisk :e )
Men kom endelig med jeres syn på mit "forsøg". Også gerne jeres ideer om årsagen til det faktum, at Tropheus bliver syge.
VH Bo
Men lad mig komme med lidt baggrunds info, ang. mit eksperiment. (hvis man kan kalde min lille lommefilosofiske test det)
Jeg fik en virkelig flot flok vf Tropheus brichardi Isonga. En virkelig fin variant. brichardi er, som nogen vil vide, min favorit blandt Tropheus.
De gik, som så mange andre Tropheus, hen og blev ramt af bugvattersot. Alle på når 2, døde af dette onde. Jeg stod nu tilbage med 2 hunner. Denne variant hænger ikke på træerne, og jeg var efterhånden træt af at bekæmpe sygdom hos disse fisk.
Dette gjorde at jeg måtte foretage et valg. Jeg kunne enten aflive 2 sunde og raske fisk, eller vælge at bruge 2 stk 250L til hver sin fisk. Ellers ville den stærkeste dræbe den svageste.
I sandhed et svært valg. Jeg er meget mod at dræbe fisk, når det eneste de fejler, er at jeg har problemer med pladsen. Jeg har derfor et hav af single fisk gående.
Jeg fik nu den idé, at disse 2 individer kunne "bruges", til at lære mig mere om det at holde Tropheus. Set i lyset af, at der slås Tropheus ihjel i tusundvis verden over i akvarier, mente jeg godt at kunne forsvare dette.
NR 47: Ja den bitre ende betyder jo til døden. 🙂 Jeg er enig i, at der skal et større antal fisk til hvis der skal tegne sig et billede, som skal kunne give et egentligt videnskabeligt billede. Men det forbyder min samvittighed mig. (og min kone forbyder det rent økonomisk :e )
Men kom endelig med jeres syn på mit "forsøg". Også gerne jeres ideer om årsagen til det faktum, at Tropheus bliver syge.
VH Bo
tknielsen — 4. januar 2006, 19:46
hej føler med dig har selv haft problemet købte 15 appelsiner og har behanlet dem med furapond dog uden virkning
så lige nu skal jeg have nogle nye for jeg har kun 1 ja 1 tilbage surt
kender nogen til andre prudukter jeg kan bruge næste gang
ps alle mine bemba går i samme vand og de har det godt alle sammen
hilsen tknielsen
så lige nu skal jeg have nogle nye for jeg har kun 1 ja 1 tilbage surt
kender nogen til andre prudukter jeg kan bruge næste gang
ps alle mine bemba går i samme vand og de har det godt alle sammen
hilsen tknielsen
Bo Petroimporten — 4. januar 2006, 20:22
Det der er min pointe er, at vi gerne skulle væk fra al den medicin snak, så snart talen falder på Tropheus. Vi gør jo tydeligvis noget galt. Der er ingen andre fisk, der kræver medicin i samme mængder som Tropheus.
Der må kunne findes en løsning, så dette undgås!
VH Bo
Der må kunne findes en løsning, så dette undgås!
VH Bo
Bo Petroimporten — 11. januar 2006, 18:05
Lige en opdate ang. mit forsøg.
Jeg er nu stort set gået over til kraftfoder fra et dambrug, ved den ene T. brichardi. Dette lever den itv. fortræffeligt på. Den bliver let kraftig. Men ellers intet unormalt. Fisken er i fuldt vigør, og kommer tonsende op til foderhullet, så snart den ser mig.
Hos den anden, fortsætter jeg med med meget kraftig fodring af KB spirulina. Her har mit luftfilter løsnet sig, således at der nu ikke filtreres mere. Der er kun tale om ren iltning af vandet.
Jeg skifter heller ikke vand på dette akv. længere. Der bliver kun fyldt efter. Også her, trives fisken tilsyneladende.
Mere data efterhånden som der sker nyt.
VH Bo
Jeg er nu stort set gået over til kraftfoder fra et dambrug, ved den ene T. brichardi. Dette lever den itv. fortræffeligt på. Den bliver let kraftig. Men ellers intet unormalt. Fisken er i fuldt vigør, og kommer tonsende op til foderhullet, så snart den ser mig.
Hos den anden, fortsætter jeg med med meget kraftig fodring af KB spirulina. Her har mit luftfilter løsnet sig, således at der nu ikke filtreres mere. Der er kun tale om ren iltning af vandet.
Jeg skifter heller ikke vand på dette akv. længere. Der bliver kun fyldt efter. Også her, trives fisken tilsyneladende.
Mere data efterhånden som der sker nyt.
VH Bo
KimJ — 11. januar 2006, 18:17
Det er ikke så smart at droppe filtreringen samtidig med at Du eksperimenterer med foderet. Når/hvis fisken dør, ved Du jo ikke om det er p.g.a. nitrit/nitrat eller forkert foder.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
Bo Petroimporten — 11. januar 2006, 18:24
Det er også lidt et uheld.
En kæmpe ancistrus har myret noget af filtret væk. Jeg har så ikke haft tid til at rykke det på plads igen.
(jeg kunne selvfølgelig bruge den tid, jeg nu bruger på at skrive dette indlæg :e )
Men det er min mening at lave det snarest.
Men jeg må sige at jeg snart hælder til at de ikke vil dø, før jeg rent faktisk "mishandler" dem! (dette vil dog ikke ske) Jeg bliver mere og mere overbevidst om, at det er kaosprincippet der stresser dem ihjel!
VH Bo
En kæmpe ancistrus har myret noget af filtret væk. Jeg har så ikke haft tid til at rykke det på plads igen.
(jeg kunne selvfølgelig bruge den tid, jeg nu bruger på at skrive dette indlæg :e )
Men det er min mening at lave det snarest.
Men jeg må sige at jeg snart hælder til at de ikke vil dø, før jeg rent faktisk "mishandler" dem! (dette vil dog ikke ske) Jeg bliver mere og mere overbevidst om, at det er kaosprincippet der stresser dem ihjel!
VH Bo
Isdal — 17. januar 2006, 00:26
Er det rigtigt at O.S.I. spirulina-foderet kan være direkte årsag til at der fremkommer vattersot? Jeg har set det nævnt flere gange, men har ikke direkte set det i samme forbindelse herhjemme, sidst jeg havde tropheus.
Jeg har 2 duboisi-hanner der spiser det og stadig har det glimragende efter snart 2 år. Så jeg vil gerne høre fra andre, om I mener at O.S.I. er noget man skal lade være med at fodre med.
#54. Ved godt at du ikke har så meget tid, men gider du at definere dit udtryk: Kaosprincippet - bare ved lejlighed. :e
Endnu en strøtanke - kunne det tænkes at Tropheus også får bugvattersot i naturen??? Og at det derfor er genetisk betinget...?
På forhånd tak - Kim Isdal
Jeg har 2 duboisi-hanner der spiser det og stadig har det glimragende efter snart 2 år. Så jeg vil gerne høre fra andre, om I mener at O.S.I. er noget man skal lade være med at fodre med.
#54. Ved godt at du ikke har så meget tid, men gider du at definere dit udtryk: Kaosprincippet - bare ved lejlighed. :e
Endnu en strøtanke - kunne det tænkes at Tropheus også får bugvattersot i naturen??? Og at det derfor er genetisk betinget...?
På forhånd tak - Kim Isdal
cutekid — 17. januar 2006, 01:16
De tankar som jag har om bukvattensot är att alla Vf tropheus har en spec tarmflora. Sker det så en hastig förändring i kosten eller vattnet, eller rent av att fisken blir mobbad och stressad så utvecklar sig dessa bakterier som ett magsår, som på oss människor när vi lever under stress. Är ni med på mina tankar?
Mvh Carl
Mvh Carl
Isdal — 17. januar 2006, 01:22
Jeg har set Tropheus-hanner som har været banket halvt til døde af den dominerende han UDEN at få vattersot, så det tror jeg ikke er årsagen. Muligvis vandkvaliteten, ja.
Mvh. Kim Isdal
Mvh. Kim Isdal
KimJ — 17. januar 2006, 11:04
#56
Jeg er ikke enig, godt nok er VF Tropheus betydeligt mere modtagelige end opdrættede fisk, men selv opdræt gennem flere generationer uden kontakt til VF Tropheus, kan få vattersot. Det må være være noget som ALLE Tropheus har "indbygget", men som kun aktiveres under bestemte forhold.
#55
Det eneste Jeg har set af uheldige virkninger, som kunne henføres direkte til OSI spirulina foder, har været misfarvning af fiskene. Og det tror Jeg Man vil opleve ved flere andre Spirulina-holdige fodertyper hvis Man overdriver og kun bruger det.
Kaosprincippet er en metode som især er brugt af Mbuna-akvarister, som går ud på at akvariet skal indeholde så mange fisk at der åbenlyst ikke er muligheder for at Nogen kan få et territorium. Samtidig skal akvariet indrettes helt uden skjulesteder eller opdelinger der kan opfattes som "skel". Det får Hannerne til at opgive Deres territorial-adfærd, og dæmper aggressionerne til et minimum, samtidig med at det bliver vanskeligt at forfølge et enkelt individ i "fiskesuppen". Fordelen er at Man ikke mister fisk p.g.a. aggression, ulempen er at Vores spændende cichlider opfører Sig som guldfisk! Opdrættere er især glade for metoden, som underligt nok, ikke lægger nogen dæmper på ynglelysten hos fiskene. Det har fået Mange til at tro at fiskene trives fantastisk godt 😐 .
Problemet ved at overføre metoden til Tropheus kan være:
1. Fiskene trives måske slet ikke så godt endda ?+( , og Tropheus viser det bare tydeligere end Mbuna.
2. Det er ikke tilstrækkeligt med fisk, til at få det til at virke. Typisk holdes/indkøbes Tropheus i hele eller halve kasser (hhv. 30/15 stk.), det er alt for få til at "forvirre" dominante Hanner.
3. Akvariet indrettes forkert. For at det skal virke, må der ikke være huler eller andre dekorationer der kan opfattes som "grænser" for territorier, men De fleste indretter alligevel akvariet som et klippekyst akvarium.
Jeg er, efter at have fulgt denne tråd, begyndt at tvivle på at kaosprincippet er så fantastisk som antaget, men hvis Man VIL bruge det, skal det gøres ordentligt, hvis det skal virke efter hensigten, d.v.s. 30 Tropheus i et 530L er ikke nok; det dobbelte er måske!
Dette er selvfølgelig, som det meste andet i denne tråd 8) rent tankespind.
Mvh. Kim
Jeg er ikke enig, godt nok er VF Tropheus betydeligt mere modtagelige end opdrættede fisk, men selv opdræt gennem flere generationer uden kontakt til VF Tropheus, kan få vattersot. Det må være være noget som ALLE Tropheus har "indbygget", men som kun aktiveres under bestemte forhold.
#55
Det eneste Jeg har set af uheldige virkninger, som kunne henføres direkte til OSI spirulina foder, har været misfarvning af fiskene. Og det tror Jeg Man vil opleve ved flere andre Spirulina-holdige fodertyper hvis Man overdriver og kun bruger det.
Kaosprincippet er en metode som især er brugt af Mbuna-akvarister, som går ud på at akvariet skal indeholde så mange fisk at der åbenlyst ikke er muligheder for at Nogen kan få et territorium. Samtidig skal akvariet indrettes helt uden skjulesteder eller opdelinger der kan opfattes som "skel". Det får Hannerne til at opgive Deres territorial-adfærd, og dæmper aggressionerne til et minimum, samtidig med at det bliver vanskeligt at forfølge et enkelt individ i "fiskesuppen". Fordelen er at Man ikke mister fisk p.g.a. aggression, ulempen er at Vores spændende cichlider opfører Sig som guldfisk! Opdrættere er især glade for metoden, som underligt nok, ikke lægger nogen dæmper på ynglelysten hos fiskene. Det har fået Mange til at tro at fiskene trives fantastisk godt 😐 .
Problemet ved at overføre metoden til Tropheus kan være:
1. Fiskene trives måske slet ikke så godt endda ?+( , og Tropheus viser det bare tydeligere end Mbuna.
2. Det er ikke tilstrækkeligt med fisk, til at få det til at virke. Typisk holdes/indkøbes Tropheus i hele eller halve kasser (hhv. 30/15 stk.), det er alt for få til at "forvirre" dominante Hanner.
3. Akvariet indrettes forkert. For at det skal virke, må der ikke være huler eller andre dekorationer der kan opfattes som "grænser" for territorier, men De fleste indretter alligevel akvariet som et klippekyst akvarium.
Jeg er, efter at have fulgt denne tråd, begyndt at tvivle på at kaosprincippet er så fantastisk som antaget, men hvis Man VIL bruge det, skal det gøres ordentligt, hvis det skal virke efter hensigten, d.v.s. 30 Tropheus i et 530L er ikke nok; det dobbelte er måske!
Dette er selvfølgelig, som det meste andet i denne tråd 8) rent tankespind.
Mvh. Kim
Isdal — 17. januar 2006, 11:20
Tak for dit udtømmende svar, Kim. Og resten af dit svar var også interessant og giver stof til eftertanke. Jeg har altid lavet en klippekyst biotop, og det går jeg nok aldrig væk fra. Efter min mening findes der ikke noget så kedeligt som et BB-akvarie, men det er jo smag og behag der spiller ind i disse tilfælde.
Skal man have en flok Tropheus, bør man købe dem alle samtidig - og de skal gerne være nogenlunde lige store. Filteret skal være optimalt kørende, så den kan tage den pludseligt øgede belastning der jo kommer med den større flok Tropheus. Holde igen med belysningen og foderet de første par dage og se om alle fiskene græsser på stenene/bunden. Klarer alle fiskene de første par dage på dæmpet belysning og et minimum af foder og fortsætter med at svømme i flok uden at der er enspændere et eller andet sted - og går alle fiskene til foderet når man begynder at fodre dem, ja så er man nok kommet over den værste Tropheus-hurdle. Sådan har jeg gjort hver gang, bare med den ene forskel at jeg har købt fiskene lidt ad gangen, det går jo ikke. Det skal være på een gang.
Så skal der ikke pilles ved opsætningen/bestanden igen overhovedet når det går som det skal, for så bliver fiskene bare forvirrede igen... 😐
Mvh. Kim Isdal
Skal man have en flok Tropheus, bør man købe dem alle samtidig - og de skal gerne være nogenlunde lige store. Filteret skal være optimalt kørende, så den kan tage den pludseligt øgede belastning der jo kommer med den større flok Tropheus. Holde igen med belysningen og foderet de første par dage og se om alle fiskene græsser på stenene/bunden. Klarer alle fiskene de første par dage på dæmpet belysning og et minimum af foder og fortsætter med at svømme i flok uden at der er enspændere et eller andet sted - og går alle fiskene til foderet når man begynder at fodre dem, ja så er man nok kommet over den værste Tropheus-hurdle. Sådan har jeg gjort hver gang, bare med den ene forskel at jeg har købt fiskene lidt ad gangen, det går jo ikke. Det skal være på een gang.
Så skal der ikke pilles ved opsætningen/bestanden igen overhovedet når det går som det skal, for så bliver fiskene bare forvirrede igen... 😐
Mvh. Kim Isdal
vorup — 17. januar 2006, 11:41
Jeg har prøvet at holde 6 ilangier i en 720'er. Det gik fint.
Hannen kunne være overalt, men hunnerne havde hver deres territorie. Altså direkte modsat "kaos-princippet".
De ynglede fint og hunnerne havde masser af farve - pga territorieforsvaret.
Også en måde at holde dem på 😉
Hilsen Claus (som har ikke orket at læse hele tråden)
Hannen kunne være overalt, men hunnerne havde hver deres territorie. Altså direkte modsat "kaos-princippet".
De ynglede fint og hunnerne havde masser af farve - pga territorieforsvaret.
Også en måde at holde dem på 😉
Hilsen Claus (som har ikke orket at læse hele tråden)
Bo Petroimporten — 17. januar 2006, 11:47
Herligt med lidt nogle brugere, der gør sig nogle dybe tanker om emnet.
Jeg smider mine seneste erfaringer op in aften.
VH Bo
Jeg smider mine seneste erfaringer op in aften.
VH Bo
Rasmus Nielsen — 17. januar 2006, 11:52
Som ny bruger på siden her er denne debat yderst interessant. Jeg har tidligere for ca. 15 år siden haft Tropheus i et 250 liters akvarie men kun en art og oven i købet 1 han til 3-4 huner. Jeg mindes ikke at fodre med noget specielt eller anderledes da jeg havde andre fisk gående sammen med dem, og måske arter der ikke var egnet? men som sagt det er længe siden. Nu skal jeg så have fisk i et nyt 750 liters og begynder at tvivle på måden at holde Troffer på. Som udgangspunkt tror jeg man skal sørge for et akvarie med mange gemmesteder, at holde dem efter kaosmodellen i et akvarie uden sten og huler/gemmesteder er ikke naturens vej. Men som sagt er jeg ny i trafikken
Hvis man f.eks kigger på Kirurgfisk fra saltvand, lever de ofte alene både i naturen og i akvarier, men i naturen samles fiskene ofte i meget store stimer for at spise eller pasere åbne områder ved revene. Yderligere samles fiskene når der skal "pares" Som dykker er synes af 1000 vis af Kirurg fisk samlet yderst sjældent, selvom man tit ser dette i udsendelser af koralrev. Måske er dette også gældende med Troffer, man ser dem både alene og i store flokke i naturen, dette kan måske forklare de tidligere nævnte eksperters/forfatteres udtalelser er forskellige.
Som sagt blot nogen stråtanker og er på ingen måde særlig erfaren i at holde Troffer.
Mvh, Rasmus
Hvis man f.eks kigger på Kirurgfisk fra saltvand, lever de ofte alene både i naturen og i akvarier, men i naturen samles fiskene ofte i meget store stimer for at spise eller pasere åbne områder ved revene. Yderligere samles fiskene når der skal "pares" Som dykker er synes af 1000 vis af Kirurg fisk samlet yderst sjældent, selvom man tit ser dette i udsendelser af koralrev. Måske er dette også gældende med Troffer, man ser dem både alene og i store flokke i naturen, dette kan måske forklare de tidligere nævnte eksperters/forfatteres udtalelser er forskellige.
Som sagt blot nogen stråtanker og er på ingen måde særlig erfaren i at holde Troffer.
Mvh, Rasmus
Bo Petroimporten — 17. januar 2006, 15:28
NR 62: Der er plads til alles syn på problemstillingen her!
Netop din erfaring fra "gamle dage", er en af de ting der var med til at give mig stof til eftertanke. Typisk hører vi at " i gamle dage var det meget lettere at holde Tropheus". Og "førhen blev Tropheus ikke syge" Hvorfor nu det???
VH Bo
Netop din erfaring fra "gamle dage", er en af de ting der var med til at give mig stof til eftertanke. Typisk hører vi at " i gamle dage var det meget lettere at holde Tropheus". Og "førhen blev Tropheus ikke syge" Hvorfor nu det???
VH Bo
Rasmus Nielsen — 17. januar 2006, 15:46
NR 63: Tak for det 🙂
I mine spæde teenage dage var vi 3 gutter som havde hver vores 250 liters akvarie og vi havde alle indkøbt Tropheus. Jeg havde selv 4 stk. Moliro og Tropheus Kirsebær og en anden havde 5 stk, ilangi og Maswa. En tingsom er sikkert vi havde ikke store flokke efter kaosmodellen, dette var vores økonomi slet ikke til 🙁
Mvh, Rasmus
I mine spæde teenage dage var vi 3 gutter som havde hver vores 250 liters akvarie og vi havde alle indkøbt Tropheus. Jeg havde selv 4 stk. Moliro og Tropheus Kirsebær og en anden havde 5 stk, ilangi og Maswa. En tingsom er sikkert vi havde ikke store flokke efter kaosmodellen, dette var vores økonomi slet ikke til 🙁
Mvh, Rasmus
KimJ — 17. januar 2006, 16:28
Hvis Vi nu godtager ideen om at det er skidt for helbreddet hos Trofferne at gå for tæt sammen, kunne det være nyttigt at få afklaret hvordan Man undgår at De slår hinanden ihjel fordi De er for få! Det var jo grunden til at det blev populært at holde mange sammen. Vorups metode med 6 stk. i en 720L er jo uden for rækkevidde for De fleste 😐 :e
Mvh. Kim
Mvh. Kim
Kiwa — 17. januar 2006, 17:43
Jeg sidder og bliver helt nervøs efter at have læst denne lange og lærerige debat - vi er nybegyndere (har haft Troffer og Malawvi i 1 år - i hver deres akvarie) Malawierne er jeg ikke så bekymret for, men nærmere Trofferne. Vi har 9 Duboisi Maswa og 12 Moori Moliro gående i et 480 l. Moliroerne har gået der fra de var ca. 2cm, og Maswaerne var ca 3-4 cm da vi puttede dem i. Idag er de 8-10 cm, og Maswaerne har ynglet, og er igang igen. Opbygningen er med en masse hulsten og en del planter selvom vi godt ved at der er mange der siger "fy" til planter, men de bruger dem til at gemme sig under når der er kampe, så kan de gå i skjul. Det jeg meget gerne vil vide er - har de for lidt plads? Det næste er, at vi kun fodrer med Tropical Spirulina, og 1 gang om ugen cyclops (frossent) Vi har prøvet med salatblade, spinat, ærter ect. (Vores Mbunaer elsker det) men trofferne tager ikke andet end flagefordret og det frosne. De trives fint, men jeg er altid nervøs for at vi gør noget forkert, og at de vil blive syge, som mange af Jer andre har været ude for. Det er måske slet ikke så godt med tørfoder? Ville være meget glad for nogle gode råd fra alle Jer erfarne, som er så rare at dele ud af Jeres erfaringer tilos nybegyndere - det skal I have tak for allesammen.
Mvh Yvonne
Mvh Yvonne
KimJ — 17. januar 2006, 19:15
#66
Jeg synes det lyder som om I gør det rigtige, og Jeres fisk har rigeligt med plads. Der er ikke nogen grund til at lave om på det når det kører.
Mvh. Kim
Jeg synes det lyder som om I gør det rigtige, og Jeres fisk har rigeligt med plads. Der er ikke nogen grund til at lave om på det når det kører.
Mvh. Kim
Rasmus Nielsen — 17. januar 2006, 22:28
Svaret fra Yvonne virker ikke dumt, jeg tror afvekslingen i foderet er godt, det bekræfter Bo også med sit forsøg af den ene fisk der med vilje bliver fodret med det forkerte mad. Jeg synes forsøget er kanon selvom det måske koster den livet. Bliver i, jeg og andre klogere kan det rede MANGE troffer livet.
Kunne du Yvonne måske linke et billed eller to af Jeres akvarie, jeg tror nemlig at planter og mange gemmesteder er rigtig valgt! Mere som inspiration til os andre.
Personligt synes jeg at mange af medlemmernes akvarier her ligner en gang Bo Bedre (sorry) men grunden er jo reel nok, vi vil gerne se fiskene hele tiden, men de bør og skal altså kunne gemme sig og danne teritorier som de gør i naturen. Man må hvis det er muligt så afskaffe de aggresive haner og håbe på en stabil flok der ikke slås konstant.
Mvh, Rasmus
Kunne du Yvonne måske linke et billed eller to af Jeres akvarie, jeg tror nemlig at planter og mange gemmesteder er rigtig valgt! Mere som inspiration til os andre.
Personligt synes jeg at mange af medlemmernes akvarier her ligner en gang Bo Bedre (sorry) men grunden er jo reel nok, vi vil gerne se fiskene hele tiden, men de bør og skal altså kunne gemme sig og danne teritorier som de gør i naturen. Man må hvis det er muligt så afskaffe de aggresive haner og håbe på en stabil flok der ikke slås konstant.
Mvh, Rasmus
Bo Petroimporten — 17. januar 2006, 22:47
Så er der lige seneste opdatering, på mit lille "forsøg".
Begge fisk lever stadig i bedste velgående. Ingen af dem viser nogen somhelst svaghedstegn. Hverken den fisk der lever af KingBritish, eller den fisk der nu udelukkende lever af ørredfoder fra et dambrug.
Det skal her nævnes, at overgangen fra alm. Tropheuskost til dambrugsfoder, skete fra den ene dag til den anden! Ingen blødsødenhed her!
Filtret hos den fisk der lever af KB, er også oppe at køre optimalt igen.
Begge akv. har fået skiftet ca en tredjedel vand.
Jeg hælder nu meget til min udmelding, om at Tropheus stresses af de store flokke som vi typisk holder i. Vi har her på siden flere gange debateret, hvor vidt disse fisk lever naturligt som flokfisk eller ej.
Dette vil jeg forsøge at se, om en af de meget anerkendte forfatter/biologer vil bruge tid på at svare på.
Hvis det lykkeds mig at få en af disse folk til at bruge lidt tid på dette, vil deres svar blive offentliggjort her på siden.
Når/hvis min Tropheus der lever på dambrugsfoder har levt længe nok på denne kost, vil jeg fortsætte til et andet "forkert" produkt.
VH Bo
Begge fisk lever stadig i bedste velgående. Ingen af dem viser nogen somhelst svaghedstegn. Hverken den fisk der lever af KingBritish, eller den fisk der nu udelukkende lever af ørredfoder fra et dambrug.
Det skal her nævnes, at overgangen fra alm. Tropheuskost til dambrugsfoder, skete fra den ene dag til den anden! Ingen blødsødenhed her!
Filtret hos den fisk der lever af KB, er også oppe at køre optimalt igen.
Begge akv. har fået skiftet ca en tredjedel vand.
Jeg hælder nu meget til min udmelding, om at Tropheus stresses af de store flokke som vi typisk holder i. Vi har her på siden flere gange debateret, hvor vidt disse fisk lever naturligt som flokfisk eller ej.
Dette vil jeg forsøge at se, om en af de meget anerkendte forfatter/biologer vil bruge tid på at svare på.
Hvis det lykkeds mig at få en af disse folk til at bruge lidt tid på dette, vil deres svar blive offentliggjort her på siden.
Når/hvis min Tropheus der lever på dambrugsfoder har levt længe nok på denne kost, vil jeg fortsætte til et andet "forkert" produkt.
VH Bo
Rasmus Nielsen — 17. januar 2006, 23:01
Hvis du kunne få "eksperterne" i tale ville det være rigtigt godt.
Noget slog mig, jeg tror jeg vil komitte så meget at det med fodret intet har at sige for så havde dine kære forsøgsfisk nok mistet livet allerede.
Men en enkelt fisk bliver ikke stresset, det siger sig selv, måske ensom hvis den er en FLOKfisk, men den lever jo endnu og så meget kan det heller ikke betyde. Der er rigtig mange ubekendte og meninger om antal af fisk, foder mv, så jeg tror jeg kaster mig ud en kombination, prøver at holde en stor flok sammen med en lille for at se om adfæren giver nogen svar. (Mangler dog stadig vand i baljen)
Men hvad nu hvis man kun satte 2 arter med 1 han til 3 hunner, hvordan ville det så gå? Bo du virker som manden der skal løse gåden så held og lykke 😉
Mvh, Rasmus
Noget slog mig, jeg tror jeg vil komitte så meget at det med fodret intet har at sige for så havde dine kære forsøgsfisk nok mistet livet allerede.
Men en enkelt fisk bliver ikke stresset, det siger sig selv, måske ensom hvis den er en FLOKfisk, men den lever jo endnu og så meget kan det heller ikke betyde. Der er rigtig mange ubekendte og meninger om antal af fisk, foder mv, så jeg tror jeg kaster mig ud en kombination, prøver at holde en stor flok sammen med en lille for at se om adfæren giver nogen svar. (Mangler dog stadig vand i baljen)
Men hvad nu hvis man kun satte 2 arter med 1 han til 3 hunner, hvordan ville det så gå? Bo du virker som manden der skal løse gåden så held og lykke 😉
Mvh, Rasmus
Bo Petroimporten — 17. januar 2006, 23:08
Jeg skal måske lige kort nævne de to forsøgsfisks "roommates"
Fisk 1: (KB fisken) 130L vand, ca 15-20 ancistrus, 1 N. leleupi.
Fisk 2: (kraftfoder fisken) 250L vand, 7 Synodontis petricola, 1 N. leleupi.
Jeg har blandt andet holdt Tropheus brichardi Kipili i en mindre flok. jeg tror der var ca 4-5 fisk. De blev ikke syge. Her er problemet dog et andet. Nemlig agg. Men det er jo en anden snak. Den må vi tage, når denne snak er bragt til ende.
VH Bo
Fisk 1: (KB fisken) 130L vand, ca 15-20 ancistrus, 1 N. leleupi.
Fisk 2: (kraftfoder fisken) 250L vand, 7 Synodontis petricola, 1 N. leleupi.
Jeg har blandt andet holdt Tropheus brichardi Kipili i en mindre flok. jeg tror der var ca 4-5 fisk. De blev ikke syge. Her er problemet dog et andet. Nemlig agg. Men det er jo en anden snak. Den må vi tage, når denne snak er bragt til ende.
VH Bo
Rasmus Nielsen — 18. januar 2006, 18:32
Er der virkelig ingen som erfaringer med at holde små grupper af Troffer udover ovenstående med 6 ilangier og Bo´s forsøg selvfølgelig?
KimJ — 18. januar 2006, 18:47
Jeg har faktisk prøvet, men ikke som et bevidst valg. Jeg fik købt nogle Troffer hjem som en del af et samlet køb, der egentlig mest gjalt nogle maller, så De var sådan set med som "det tynde øl". De (4stk.) røg ned i en 250L, hvor indretningen bestod af 8-10 tilplantede urtepotter spredt ud over bunden. Det var selvfølgelig meningen at De skulle videre hurtigst muligt, men De gik faktisk i akvariet i 3 mdr., hvorunder De ynglede en enkelt gang, og De blev så flotte, at Jeg valgte at sætte Dem sammen med Mine "egne" fisk(40 stk.) i en 720L. Det er først nu Jeg tænker over at det er det Vi sidder og debatterer :x . Det har jo nok været lidt heldigt at De har gået så godt sammen, men det viser at Man med lidt snilde, godt kan få sat et akvarium op med få individer uden at de slår Hinanden til plukfisk.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
lund — 18. januar 2006, 19:35
hej bo
prøv at udvide dit forsøg lidt,prøv at fange de to forsøgsfisk op af akv en gang i mellem og lad dem bytte akv.der imellem skift en sten eller to i baljen og lad os se hvad der sker. Jeg tror det er stress vi påfører fiskene. Man kan have en flok troffer til at gå i flere år uden problemer, så flytter man dem et par gange , og bang , så er den gal 🙂
prøv at udvide dit forsøg lidt,prøv at fange de to forsøgsfisk op af akv en gang i mellem og lad dem bytte akv.der imellem skift en sten eller to i baljen og lad os se hvad der sker. Jeg tror det er stress vi påfører fiskene. Man kan have en flok troffer til at gå i flere år uden problemer, så flytter man dem et par gange , og bang , så er den gal 🙂
Bo Petroimporten — 18. januar 2006, 19:49
NR 74: Fin idé. Den prøver jeg senere, når jeg har eksperimenteret grundigt med foderet. 🙂
VH Bo
VH Bo
Kiwa — 18. januar 2006, 21:37
Hej Venner
Så er der et billede af vores akvarie - frisk fra fad 8) som svar på #68 og til mit eget indlæg i #66.
NB. trærodden fik jeg ikke nævnt - den har været i akvariet i over 1 år uden problemer - primært for at tilfredsstille vores 2 ancistrus som leverer et uendeligt antal unger.
Hilsen Yvonne
Så er der et billede af vores akvarie - frisk fra fad 8) som svar på #68 og til mit eget indlæg i #66.
NB. trærodden fik jeg ikke nævnt - den har været i akvariet i over 1 år uden problemer - primært for at tilfredsstille vores 2 ancistrus som leverer et uendeligt antal unger.
Hilsen Yvonne
lund — 22. januar 2006, 08:43
hej. jeg faldt lige over dette foto fra African Divings hjemmeside :e De må da siges at gå i flok :e :e
Rasmus Nielsen — 22. januar 2006, 18:39
Ja billedet viser sine tydelige svar, men det siger ingenting om hvorfor eller hvordan. Som nævnt tidligere ses Troffer både i flokke og alene i naturen, og er det så ens betydene med de SKAL holdes i store flokke i akvarier under snævre forhold ?
men billedet er flot 🙂
men billedet er flot 🙂
Bo Petroimporten — 22. januar 2006, 19:14
NR 77/78: Nej det billede siger ingenting! Desværre!
Jeg har på ingen tidspunkt sagt, at Tropheus ikke danner det som man på Engelsk kalder schools! Dvs. en stor flok der trækker gennem klippekysten, for uhindret at kunne græsse alger alle steder.For derefter at bryde op og trække hver til sit.
Billedet kunne jo være af netop sådan en "school"
Det jeg mener er, at de ikke LEVER som flokfisk. Altså at de som hovedregel lever solitært.
VH Bo
Jeg har på ingen tidspunkt sagt, at Tropheus ikke danner det som man på Engelsk kalder schools! Dvs. en stor flok der trækker gennem klippekysten, for uhindret at kunne græsse alger alle steder.For derefter at bryde op og trække hver til sit.
Billedet kunne jo være af netop sådan en "school"
Det jeg mener er, at de ikke LEVER som flokfisk. Altså at de som hovedregel lever solitært.
VH Bo
peter — 22. januar 2006, 19:35
72# i 1970'erne holdt man meget tropheus i trioer, det gik som også udemærket.
lund — 22. januar 2006, 19:36
du mener altså at tropheus mødes en gang om dagen for at spise og resten af dagen går de alene ?+( ?+( det tror jeg måske ikke er tilfældet :00
Alle de år jeg har haft tropheus, har jeg kun haft problemer hvis flokken blev for lille,så pelser de hinanden en efter en ,og dør så måske af stress 😐 Jeg tror stadig det største problem er den stress vi påfører fiskene ,rode i akv. hver dag, flytte fisk rundt osv.billedet er et udsnit af en plakat 🙂
Alle de år jeg har haft tropheus, har jeg kun haft problemer hvis flokken blev for lille,så pelser de hinanden en efter en ,og dør så måske af stress 😐 Jeg tror stadig det største problem er den stress vi påfører fiskene ,rode i akv. hver dag, flytte fisk rundt osv.billedet er et udsnit af en plakat 🙂
peter — 22. januar 2006, 19:48
ikke mig hvis det var det du hentydede til, jeg er af den mening at kan f´du få en flok gennem de første 3 mdr. kan man næsten gøre alt ved den for så vidt angår rode i akv. fange under flytte sten rundt osv. Bliver de flyttet til et helt nyt akvarie skal man starte helt om igen med forsigtig opfodring. Personligt holder jeg altid mimimum 30 tropheus sammen.
Bo Petroimporten — 22. januar 2006, 20:44
NR 81: Nej jeg mener IKKE at Tropheus mødes dagligt, for at æde.
Men når der af forskellige årsager, er mangel på alger. Så mødes de i kæmpe flokke (schools). På denne måde kan de æde hvor de lyster.
Denne metode er kendt hos de små Petrochromis, som Famula. (se evt Ad Koning Tanganyika cichlids in their naturel habitat) Det gør dem i stand til at æde, hvor selv de meget store Petrochromis har deres territorier.
Fisk som sp. giant, ephippium, store texas, longolas, osv.
Jeg er meget enig i at Tropheus ofte dræber hinanden, når de går i små flokke (under akv.). Men det kan godt lade sig gøre at holde Tropheus i små grupper, men du har ret i at det er svært.
Det skriver jeg også længere oppe i et indlæg. Men det er jo en anden snak. Det primære spørgsmål her, er modtagelighed overfor sygdom. Hvis vi kan løse det problem, må vi tage hul på deres agg. senere
Men jeg mener stadig at min teori om at det er "kaos-princippet" der gør dem sårbare, "holder vand". Også fordi at de er territoriale. Denne mulighed frarøver vi dem også, ved at bruge den metode.
At de er territoriale, er også et andet argument for at de ikke lever i flok!
VH Bo
Men når der af forskellige årsager, er mangel på alger. Så mødes de i kæmpe flokke (schools). På denne måde kan de æde hvor de lyster.
Denne metode er kendt hos de små Petrochromis, som Famula. (se evt Ad Koning Tanganyika cichlids in their naturel habitat) Det gør dem i stand til at æde, hvor selv de meget store Petrochromis har deres territorier.
Fisk som sp. giant, ephippium, store texas, longolas, osv.
Jeg er meget enig i at Tropheus ofte dræber hinanden, når de går i små flokke (under akv.). Men det kan godt lade sig gøre at holde Tropheus i små grupper, men du har ret i at det er svært.
Det skriver jeg også længere oppe i et indlæg. Men det er jo en anden snak. Det primære spørgsmål her, er modtagelighed overfor sygdom. Hvis vi kan løse det problem, må vi tage hul på deres agg. senere
Men jeg mener stadig at min teori om at det er "kaos-princippet" der gør dem sårbare, "holder vand". Også fordi at de er territoriale. Denne mulighed frarøver vi dem også, ved at bruge den metode.
At de er territoriale, er også et andet argument for at de ikke lever i flok!
VH Bo
lund — 22. januar 2006, 21:09
Hvis de ikke lever i flok,hvorfor så holde et territorium ?+( ?+(
Bo Petroimporten — 22. januar 2006, 21:15
NR 84: Det har de for at have et sted at græsse alger, for at have et sted at parrer sig med hunnerne. Det er jo netop fisk uden
floktendenser, der holder territorier.
Selvfølgelig med undtagelser som Cyprichromis. 🙂
VH Bo
floktendenser, der holder territorier.
Selvfølgelig med undtagelser som Cyprichromis. 🙂
VH Bo
Rasmus Nielsen — 22. januar 2006, 21:17
Jeg må sige at jeg støtter Bo´s teori. Begrebet Schools støder man også på hos Kirurgfiskene, som jeg beskriver længere oppe. Typiske stimefsk er ikke aggressive og territoriale som man kender fra Troffer. At holde dem efter kaosbegrebet, i akvarier uden mange gemmesteder gør jo at man fratager deres ret til territorier og derved slås de jo ikke? Men derfor er det jo alligevel underligt at det er der vi har den største succes med at holde disse fisk. Og ja tidligere havde vi Troffer i Trioer, som jeg også selv har haft.
Hvordan går det med dit eksperiment Bo ?
Mvh, Rasmus
Hvordan går det med dit eksperiment Bo ?
Mvh, Rasmus
Bo Petroimporten — 22. januar 2006, 21:30
Jamen det går rigtigt godt. De vil slet ikke blive dårlige. De lever slet ikke op til alle de fordomme, vi går og har til Tropheus.
Begge fisk har det storartet. De trives og spiser. De drøner livligt rundt i akv. hele dagen.
Jeg har derfor planer om at ændre lidt. Jeg vil prøve Lunds idé, om at bytte rundt på fiskene. En af de næste dage, vil der komme en opdate om ændringerne.
VH Bo
Begge fisk har det storartet. De trives og spiser. De drøner livligt rundt i akv. hele dagen.
Jeg har derfor planer om at ændre lidt. Jeg vil prøve Lunds idé, om at bytte rundt på fiskene. En af de næste dage, vil der komme en opdate om ændringerne.
VH Bo
peter — 22. januar 2006, 21:37
86# nu er kiruger ikke ligefrem venlige mod hinanden, de er faktisk værre end tropheus. Knock on wood, jeg har endnu ikke mistet en gruppe tropheus gennem alle de år, og holdt dem på forskellige måder. Tror også det er som man er heldig med. 😉
Rasmus Nielsen — 22. januar 2006, 22:06
Nej du har ret Kirurgfisk er meget aggresive mod hinanden, især under akvarieforhold. Men de samlesjo tit i store flokke i naturen alligevel
peter — 23. januar 2006, 06:39
Det sjove ved kirug fisk er at hvis man sætter dem i samtidigt sker der ikke nogen noget, men kommer der en ekstra i senere får den smæk.
87# nu har jeg ikke nogen specielle fordomme omkring tropheus, mine svømmer sandelig også rundt og hygger sig selv om der er mange. Jeg vil stadig holde på, at får du flokken til at trives og overleve de første 3 mdr. skal der utroligt meget til før de bliver syge. Ikke for at starte en diskusion omkring emnet, vil jeg dog stadig mene det er en flok fisk. Desværre er biotop beskrivelserne man kan få fingre i ikke mange, så et delikat emne. Det kan jo også sagtens tænkes at hannerne i naturen har deres revirer indenfor et mindre område, og at hunnerne svømmer i flok
hen over de respektive områder. ?+(
87# nu har jeg ikke nogen specielle fordomme omkring tropheus, mine svømmer sandelig også rundt og hygger sig selv om der er mange. Jeg vil stadig holde på, at får du flokken til at trives og overleve de første 3 mdr. skal der utroligt meget til før de bliver syge. Ikke for at starte en diskusion omkring emnet, vil jeg dog stadig mene det er en flok fisk. Desværre er biotop beskrivelserne man kan få fingre i ikke mange, så et delikat emne. Det kan jo også sagtens tænkes at hannerne i naturen har deres revirer indenfor et mindre område, og at hunnerne svømmer i flok
hen over de respektive områder. ?+(
Bo Petroimporten — 23. januar 2006, 09:32
NR 90: Jamen du må gerne starte en debat om Tropheus/flokfisk. 🙂 Det er jo herligt når vi kan debatere lidt dybere, en bare "min pumpe brummer" 🙂
Men jeg tror at vi skal starte en ny debat om emnet. Jeg vil gerne holde denne tråd på sporet: Sygdem ved Tropheus.
Så jeg starter en ny debat om flok i aften.
VH Bo
Men jeg tror at vi skal starte en ny debat om emnet. Jeg vil gerne holde denne tråd på sporet: Sygdem ved Tropheus.
Så jeg starter en ny debat om flok i aften.
VH Bo
Bo Petroimporten — 19. februar 2006, 19:27
Så kommer der lige seneste update, vedr. mine 2 brichardi.
De lever endnu i bedste velgående! Ørredfoder, frossen Artemia, grøntfoder, hurtige foderskift, manglende vandskifte, roden rundt i akv. konstant, frakobling af filter, og ligende dårlig/forkert behandling, har intet gjort ved deres velbefindende!
Dette vil diverse gæster kunne bekræfte!
Jeg må indrømme at jeg stadig undres hver morgen, når jeg tænder lyset. Det føles som om min hjerne ikke rigtigt vil acceptere det, som mine øjne rapporterer. Jeg venter hver dag at se små hvide tråde flyde rundt, for at kunne sige til mig selv: Ja der kan du selv se! De bliver syge af den behandling.
Men jeg må konstaterer, at de gør de ikke. Og jeg tror faktisk efterhånden heller ikke at de vil gøre det.
Min konklusion er derfor denne: Tropheus bliver syge af den måde vi holder dem på!
Ikke af dårligt vand, eller én gang forkert foder. De kan ikke tåle det stress som de store flokke giver. Når de samtidiget ikke kan holde et territorie som de ville gøre i naturen, ja så bliver de modtagelige for sygdom.
Vi prøver så at symptombehandle dette, ved at være meget strikse mht deres diæt og vand. Dette lykkeds i nogen tilfælde rimelig godt. I andre, knap så godt!
Jeg skrev længere oppe tråden, at jeg ville fortsætte til den "bitre ende". Det ser ud til at kunne få lange udsigter!
VH Bo
De lever endnu i bedste velgående! Ørredfoder, frossen Artemia, grøntfoder, hurtige foderskift, manglende vandskifte, roden rundt i akv. konstant, frakobling af filter, og ligende dårlig/forkert behandling, har intet gjort ved deres velbefindende!
Dette vil diverse gæster kunne bekræfte!
Jeg må indrømme at jeg stadig undres hver morgen, når jeg tænder lyset. Det føles som om min hjerne ikke rigtigt vil acceptere det, som mine øjne rapporterer. Jeg venter hver dag at se små hvide tråde flyde rundt, for at kunne sige til mig selv: Ja der kan du selv se! De bliver syge af den behandling.
Men jeg må konstaterer, at de gør de ikke. Og jeg tror faktisk efterhånden heller ikke at de vil gøre det.
Min konklusion er derfor denne: Tropheus bliver syge af den måde vi holder dem på!
Ikke af dårligt vand, eller én gang forkert foder. De kan ikke tåle det stress som de store flokke giver. Når de samtidiget ikke kan holde et territorie som de ville gøre i naturen, ja så bliver de modtagelige for sygdom.
Vi prøver så at symptombehandle dette, ved at være meget strikse mht deres diæt og vand. Dette lykkeds i nogen tilfælde rimelig godt. I andre, knap så godt!
Jeg skrev længere oppe tråden, at jeg ville fortsætte til den "bitre ende". Det ser ud til at kunne få lange udsigter!
VH Bo
lund — 19. februar 2006, 19:40
Min konklusion er derfor denne: Tropheus bliver syge af den måde vi holder dem på!
tillykke bo , du har løst hele verdens problemer ang. tropheus :p Hold dem i gammelt vand-brug forkert foder -en i hver akv- så kører det 8)
Jeg har lige hørt om en gut som havde 150 ikola i et 660l akv, han startede med 20 vf,og det sidste 1/2 år har han ikke skiftet vand ,men fiskene gik stadig kanon selv efter 2-3 år i flok 🙂 nå ,han var nok bare heldig 😐
hilsen michael
tillykke bo , du har løst hele verdens problemer ang. tropheus :p Hold dem i gammelt vand-brug forkert foder -en i hver akv- så kører det 8)
Jeg har lige hørt om en gut som havde 150 ikola i et 660l akv, han startede med 20 vf,og det sidste 1/2 år har han ikke skiftet vand ,men fiskene gik stadig kanon selv efter 2-3 år i flok 🙂 nå ,han var nok bare heldig 😐
hilsen michael
Jacob — 19. februar 2006, 20:11
#93 Hvilken vens søsters, nabo var det der kunne levere dette dræbende modargument :00|
Bo: Som du før har bemærket er det nødvendigt med flere replikater for at få manet ovenstående indstillinger til jorden.
Jeg synes du gør ret i at gøre dig den konklusion.
Med det sagt, så harmonerer det også fint med mine forudfattede meninger.
Hvis teknikken gør det muligt skulle du tage og lave en afstemning for at se hvor mange der konkluderer det samme, og samtidig høre om det vil få indflydelse på den måde de vil holde deres Tropheus på i fremtiden.
Jeg tror resultatet vil være frustrerende, men din øvelse vil hjælpe nogle mennesker til den erkendelse, at det er farver/antal, og ikke adfærd, der rykker for dem.
Jacob
Bo: Som du før har bemærket er det nødvendigt med flere replikater for at få manet ovenstående indstillinger til jorden.
Jeg synes du gør ret i at gøre dig den konklusion.
Med det sagt, så harmonerer det også fint med mine forudfattede meninger.
Hvis teknikken gør det muligt skulle du tage og lave en afstemning for at se hvor mange der konkluderer det samme, og samtidig høre om det vil få indflydelse på den måde de vil holde deres Tropheus på i fremtiden.
Jeg tror resultatet vil være frustrerende, men din øvelse vil hjælpe nogle mennesker til den erkendelse, at det er farver/antal, og ikke adfærd, der rykker for dem.
Jacob
peter — 19. februar 2006, 20:14
Tjaaa, de sidste 15 år har jeg holdt thropheus i flokke. Nej jeg har ikke haft flageater ej heller noget besvær andet end en han der engang imellem
har fået lidt smæk det er alt. Så nej jeg giver intet for dine konklusion 8)
har fået lidt smæk det er alt. Så nej jeg giver intet for dine konklusion 8)
Bo Petroimporten — 19. februar 2006, 21:05
Ja man kan hurtigt få på puklen, med lidt nytænkning. :e
Men kan det virkeligt være rigtigt, at folk ikke af og til stopper op for at tænke: Gad vide hvorfor der bliver slået 10x så mange
Tropheus ihjel, som der gør af alle andre cichlider?
Med alle de gode Tropheusakvarister, der gang på gang kan fortælle mig at jeg tager fejl, kunne de så ikke være bare én der kunne fortælle mig hvad problemet så er ????
VH Bo
Men kan det virkeligt være rigtigt, at folk ikke af og til stopper op for at tænke: Gad vide hvorfor der bliver slået 10x så mange
Tropheus ihjel, som der gør af alle andre cichlider?
Med alle de gode Tropheusakvarister, der gang på gang kan fortælle mig at jeg tager fejl, kunne de så ikke være bare én der kunne fortælle mig hvad problemet så er ????
VH Bo
Peter hp — 19. februar 2006, 21:17
Jeg kan gå med til at det er stress de bliver syge af, men ikke på grund af flokken er for stor, godt nok mistede jeg fisk sidste år, men derfør har det gået i rigtig godt mange år uden sygdom.
Og jeg har altid holdt tropheus i en stor flok, (ialfald de senere år) til 325 l. 25 -30 fisk, og til 530 l. op til 40 stk. og det bliver nøjagtig ligeså med den næste gruppe jeg køber, har prøvet små grupper for flere år siden, det gik godt et stykke tid, så tog fanden ved dem, og det endte der kun var et par stykker tilbage.
Mvh. Peter 🙂
Og jeg har altid holdt tropheus i en stor flok, (ialfald de senere år) til 325 l. 25 -30 fisk, og til 530 l. op til 40 stk. og det bliver nøjagtig ligeså med den næste gruppe jeg køber, har prøvet små grupper for flere år siden, det gik godt et stykke tid, så tog fanden ved dem, og det endte der kun var et par stykker tilbage.
Mvh. Peter 🙂
Bo Petroimporten — 19. februar 2006, 21:24
NR 97:" men ikke på grund af flokken er for stor, godt nok mistede jeg fisk sidste år"
Jamen hvorfor blev de syge? 🙂
VH Bo
Jamen hvorfor blev de syge? 🙂
VH Bo
peter — 19. februar 2006, 21:31
Der er ingen som giver på puklen, men blot en konstatering af at man ikke giver dig ret. Fisk lige meget hvilke kan blive syge og man kan miste dem,
at det så i tropheus tilfælde kan være en hel flok er jo selfølgelig beklageligt...... og dyrt. Jeg tror kimen til flageat tilfælde forVF thropheus lægges i den første tid, hvor man virkelig skal være forsigtig med fodring, men at når man har haft dem 6 mdr. næsten kan gøre hvad som helst med dem. Jeg har også inden jeg begyndte at holde dem i flokke, holdt dem i trioer i mindre akvarier hvilket gav flere agressioner en når man holder dem samlet. Slutteligt har jeg heller ikke været voldsomt bekymret med at have mange hanner i akvarierne, dem som ikke er dominerende
gemmer sig blandt hunnerne og på mig virker det stabiliserende for flokken.
at det så i tropheus tilfælde kan være en hel flok er jo selfølgelig beklageligt...... og dyrt. Jeg tror kimen til flageat tilfælde forVF thropheus lægges i den første tid, hvor man virkelig skal være forsigtig med fodring, men at når man har haft dem 6 mdr. næsten kan gøre hvad som helst med dem. Jeg har også inden jeg begyndte at holde dem i flokke, holdt dem i trioer i mindre akvarier hvilket gav flere agressioner en når man holder dem samlet. Slutteligt har jeg heller ikke været voldsomt bekymret med at have mange hanner i akvarierne, dem som ikke er dominerende
gemmer sig blandt hunnerne og på mig virker det stabiliserende for flokken.
Bo Petroimporten — 19. februar 2006, 21:40
NR 99: "Der er ingen som giver på puklen". Det ved jeg godt 🙂 Det var derfor jeg lige smed sådan én her :e på. 🙂
Det der undrer mig er bare, at vi accepterer at vores Tropheus dør!
Det undrer mig, at ingen tilsyneladende er int. i at finde en forklaring. Jeg syntes det er fint, at du kan holde dem uden at de dør. Men du må give mig så meget, at vi meget ofte hører skrækhistorier om disse fisk.
Mht aggressioner. Så er det jo et sekundært problem! Det må jo så debateres sidenhen. Det er i denne sammenhæng kun sygdom der int. mig.
VH Bo
Det der undrer mig er bare, at vi accepterer at vores Tropheus dør!
Det undrer mig, at ingen tilsyneladende er int. i at finde en forklaring. Jeg syntes det er fint, at du kan holde dem uden at de dør. Men du må give mig så meget, at vi meget ofte hører skrækhistorier om disse fisk.
Mht aggressioner. Så er det jo et sekundært problem! Det må jo så debateres sidenhen. Det er i denne sammenhæng kun sygdom der int. mig.
VH Bo
Peter hp — 19. februar 2006, 21:41
[citat]NR 97:" men ikke på grund af flokken er for stor, godt nok mistede jeg fisk sidste år"
Jamen hvorfor blev de syge? 🙂
VH Bo[/citat]
Jeg har fortalt dig min egen teori . men jeg prøver at fortælle den igen, ( lidt kort) det var efter at vi havde holdt et velbesøgt cihlidemøde her i det nordjyske, jeg er næsten sikker på at mine fisk er blevet stresset for meget efter den dag, for meget uro og kamera, f.eks. mine golden Kazumba havde jeg haft i tre år på dette tidspunkt, og mine Ilangi gik også bare så super godt, jeg mistede alle mine VF Kazumbaer + de gik sammen med 20 store F1 er, og jeg kunne simpelthen ikke få dem raske. Det gik lidt bedre med Ilangierne, der mistede jeg kun en 1/3 del.
Mvh. Peter
Jamen hvorfor blev de syge? 🙂
VH Bo[/citat]
Jeg har fortalt dig min egen teori . men jeg prøver at fortælle den igen, ( lidt kort) det var efter at vi havde holdt et velbesøgt cihlidemøde her i det nordjyske, jeg er næsten sikker på at mine fisk er blevet stresset for meget efter den dag, for meget uro og kamera, f.eks. mine golden Kazumba havde jeg haft i tre år på dette tidspunkt, og mine Ilangi gik også bare så super godt, jeg mistede alle mine VF Kazumbaer + de gik sammen med 20 store F1 er, og jeg kunne simpelthen ikke få dem raske. Det gik lidt bedre med Ilangierne, der mistede jeg kun en 1/3 del.
Mvh. Peter
Bo Petroimporten — 19. februar 2006, 21:44
NR 101: Jamen hvorfor kan Tropheus ikke tåle det? Jeg syntes det er meget mærkeligt! Jeg har også fisk der bliver sky, når jeg har gæster. Men det udsletter ikke et helt akv. (mere eller mindre)
Hvorfor påvirker stress dem så voldsomt, at de ofte ikke reagerer på medicin?
VH Bo
Hvorfor påvirker stress dem så voldsomt, at de ofte ikke reagerer på medicin?
VH Bo
peter — 19. februar 2006, 21:49
Jeg vil heller ikke acceptere at mine tropheus dør, mit akvarie med tropheus står midt i stuen og børnene leger omkring det, det er de iskolde overfor. Måske løber tropheus ry foran dem, og vi beskytter dem for meget hvad ved jeg. Mine Tropheus har altid stået hvor der har færdes folk og været uro osv-
Peter hp — 19. februar 2006, 21:52
Ja det ved jeg ikke Bo, men Aquamor hjalp ikke på mine fisk, først da jeg fik fat på noget metrodinazol, så skete der noget.
Bo Petroimporten — 19. februar 2006, 21:54
NR 104:"De fleste Tropheus står af pga . fejlernæring." Det har jeg ihvert fald bevist ikke er korrekt!
Jeg har nu i snart 3 md, fodret UDELUKKENDE med ørredfoder. Næsten ren protein! Samt frossen Artemia. Der er også godt med protein i.
VH Bo
Jeg har nu i snart 3 md, fodret UDELUKKENDE med ørredfoder. Næsten ren protein! Samt frossen Artemia. Der er også godt med protein i.
VH Bo
Bo Petroimporten — 19. februar 2006, 22:29
Jeg tror det er for let, bare at tilskrive det rent held. Havde det været en enkelt gang. Javel. Måske to. Tjae... Men i månedsvis. Nej den holder vist ikke.
Der må ligge noget mere under.....
VH Bo
Der må ligge noget mere under.....
VH Bo
Elund — 20. februar 2006, 21:38
Jeg tror ikke der er noget bestemt man kan gøre, for at undgå at der sker dødsfald engang imellem med Tropheus.
Jeg har selv holdt dem som store om mindre flokke. Jeg syntes det er nemmere at holde dem i store flokke.
Jeg har f.eks. små 40 VF bemba i et 275L eller 50 caramba i et 400L.
Jeg tror at vandskift og en ordentlig fodring, er med til at nedsætte risiken for at der kommer sygdom.
Efter jeg har skiftet til rejemix, har jeg ikke observeret nogen problemer. Jov det sviner en del mere.
Men umiddelbart vil en fisk der er velfodret, vel have et bedre forsvar end en tynd.
Jeg har den sidste tid flyttet lidt fisk frem og tilbage og har derfor blandet Tropheus og der er ikke sket noget.
Jeg fodrer mine Tropheus en 3-4 gange om dagen og de bliver først fodret med lidt osi. derefter en type rejemix og et minut mere et læs andet.
Så de får en del og tager på. Men der skal også en del, når de går lidt stablet.
Vh. Kasper
Jeg har selv holdt dem som store om mindre flokke. Jeg syntes det er nemmere at holde dem i store flokke.
Jeg har f.eks. små 40 VF bemba i et 275L eller 50 caramba i et 400L.
Jeg tror at vandskift og en ordentlig fodring, er med til at nedsætte risiken for at der kommer sygdom.
Efter jeg har skiftet til rejemix, har jeg ikke observeret nogen problemer. Jov det sviner en del mere.
Men umiddelbart vil en fisk der er velfodret, vel have et bedre forsvar end en tynd.
Jeg har den sidste tid flyttet lidt fisk frem og tilbage og har derfor blandet Tropheus og der er ikke sket noget.
Jeg fodrer mine Tropheus en 3-4 gange om dagen og de bliver først fodret med lidt osi. derefter en type rejemix og et minut mere et læs andet.
Så de får en del og tager på. Men der skal også en del, når de går lidt stablet.
Vh. Kasper
Bo Petroimporten — 20. februar 2006, 22:38
Jeg er faldet over noget der går igen, ved næsten alle indlæg der ikke er enige med mig i denne sag.
Alle snakkker om at det er lettere at holde Tropheus i store flokke!
Jeg snakker IKKE om aggression!
Debatten går UDELUKKENDE på, hvad der gør at vores Tropheus bliver syge. Og altså ikke hvordan de skal holdes for at undgå at de slår hinanden til plukfisk!
Det er i denne sammenhæng, fuldstændigt irrelevant. Det kan så i andre sammenhænge, være int. Men ikke i denne!
Denne tråd er et forsøg på at kortlægge og finde en årsag til, at de er så ømtålelige i sammenligning med andre cichlider.
VH Bo
Alle snakkker om at det er lettere at holde Tropheus i store flokke!
Jeg snakker IKKE om aggression!
Debatten går UDELUKKENDE på, hvad der gør at vores Tropheus bliver syge. Og altså ikke hvordan de skal holdes for at undgå at de slår hinanden til plukfisk!
Det er i denne sammenhæng, fuldstændigt irrelevant. Det kan så i andre sammenhænge, være int. Men ikke i denne!
Denne tråd er et forsøg på at kortlægge og finde en årsag til, at de er så ømtålelige i sammenligning med andre cichlider.
VH Bo
Jan Fredsholt — 20. februar 2006, 23:21
>>Jeg snakker IKKE om aggression! Debatten går UDELUKKENDE på, hvad der gør at vores Tropheus bliver syge.
Tingene hænger sammen, aggression medfører stress og derved sygdom.
Men spændende eksperiment du har gang i. Da jeg havde Tropheus i starten af 70'erne, blev de selvfølgelig fodret med det bedste foder jeg havde, klare myg, og de voksede sig store og jeg havde en lille flok på 6 fisk der levede mange år i et 400 l. Og netop fordi det var i mine unge dage, fik jeg ikke altid skiftet vand. Filter-teknikken dengang, ja, det var et udvendigt luftdrevent filter med filtervolumen på en hel liter.
mvh Jan
Tingene hænger sammen, aggression medfører stress og derved sygdom.
Men spændende eksperiment du har gang i. Da jeg havde Tropheus i starten af 70'erne, blev de selvfølgelig fodret med det bedste foder jeg havde, klare myg, og de voksede sig store og jeg havde en lille flok på 6 fisk der levede mange år i et 400 l. Og netop fordi det var i mine unge dage, fik jeg ikke altid skiftet vand. Filter-teknikken dengang, ja, det var et udvendigt luftdrevent filter med filtervolumen på en hel liter.
mvh Jan
Bo Petroimporten — 20. februar 2006, 23:27
Nr 111: "Tingene hænger sammen, aggression medfører stress og derved sygdom."
Ja lige nøjagtigt.
Det er nøjagtigt det jeg mener at være kommet frem, til med mit eksperiment. At Tropheus bliver syge af stress, og det høje niveau af agg. i de store flokke!
VH Bo
Ja lige nøjagtigt.
Det er nøjagtigt det jeg mener at være kommet frem, til med mit eksperiment. At Tropheus bliver syge af stress, og det høje niveau af agg. i de store flokke!
VH Bo
Elund — 21. februar 2006, 00:24
Hej.
Jeg skal ikke gøre mig klog på noget. Men hvis vi snakker om aggression som en væsentlig faktor der spiller ind på sygdom, så tyk lidt på den her.
For en små 8 mdr. siden fik jeg en flok T. tanz red ilangi på 11 stk.
Der smuttede så to i starten og der er 9 tilbage nu.
Her er der en Tropheus der mildt sagt er sindsyg og hvis du kobler stress og aggresioner sammen, så burde de være døde for længst.
Fiskene går i et 250L og der er 3 hanner.
Efter en lille tre uger, kunne jeg se at der var noget galt, den ene han gik totalt amok på alt og alle. Det betød så at han røg i et flyde net. (de små man kan sætte fast på kanten.)
Så tog den anden over og smadrede mildt sagt det hele, så han røg også i et flydenet og det samme gjorde de hunner der havde fået tæsk.
Alle hunnerne er alle kommet sig. 🙂
Det har så betydet at den ene han har gået i et lille flydenet i en små 7 mdr.uden problemer.
Hunnerne der ynglede, fik aldrig lov til at gå tiden ud og smed ret hurtigt æggene igen.
Jeg lavede så om i akvariet for lidt over en måned siden og lod den første han komme til.
De gik et par dage, så kom den første skuffe og han gik amok igen. op i flydenettet med hannen igen.
Den næste han kom til og ynglede med en mere op i nettet igen pga dårlig opførsel.
Så nu går den mindste af hannerne sammen med alle hunnerne og det ser ud til at gå ok. Han har ynglet med en hun mere.
Men denne type er meget meget hisdig efter min mening.
De unger jeg har fået, har jeg i et flydenet sammen med forældrene med det håb, at sætte dem til flokke og få lidt mere ro på dem.
Så får jeg at se om det slår dem ihjel.
Vh. Kasper
Jeg skal ikke gøre mig klog på noget. Men hvis vi snakker om aggression som en væsentlig faktor der spiller ind på sygdom, så tyk lidt på den her.
For en små 8 mdr. siden fik jeg en flok T. tanz red ilangi på 11 stk.
Der smuttede så to i starten og der er 9 tilbage nu.
Her er der en Tropheus der mildt sagt er sindsyg og hvis du kobler stress og aggresioner sammen, så burde de være døde for længst.
Fiskene går i et 250L og der er 3 hanner.
Efter en lille tre uger, kunne jeg se at der var noget galt, den ene han gik totalt amok på alt og alle. Det betød så at han røg i et flyde net. (de små man kan sætte fast på kanten.)
Så tog den anden over og smadrede mildt sagt det hele, så han røg også i et flydenet og det samme gjorde de hunner der havde fået tæsk.
Alle hunnerne er alle kommet sig. 🙂
Det har så betydet at den ene han har gået i et lille flydenet i en små 7 mdr.uden problemer.
Hunnerne der ynglede, fik aldrig lov til at gå tiden ud og smed ret hurtigt æggene igen.
Jeg lavede så om i akvariet for lidt over en måned siden og lod den første han komme til.
De gik et par dage, så kom den første skuffe og han gik amok igen. op i flydenettet med hannen igen.
Den næste han kom til og ynglede med en mere op i nettet igen pga dårlig opførsel.
Så nu går den mindste af hannerne sammen med alle hunnerne og det ser ud til at gå ok. Han har ynglet med en hun mere.
Men denne type er meget meget hisdig efter min mening.
De unger jeg har fået, har jeg i et flydenet sammen med forældrene med det håb, at sætte dem til flokke og få lidt mere ro på dem.
Så får jeg at se om det slår dem ihjel.
Vh. Kasper
peter — 21. februar 2006, 06:31
Hmm jeg har nu også holdt tropheus i små grupper på samme tid som dig Jan F. og nok også givet dem llidt af hvert at spise de overlevede også. Efter skifte til flokke læs. 20 stk i 325 50 i 720 har jeg heller ikke haft problemer, andet end lidt agression en gang imellem. Jeg forstår heller ikke
jeres tese med at thropheus skulle være mærkbart mere sårbare end f.eks. malawi, bladrer jeg lidt rundt i indlægne på denne side ser jeg uendelig mange tilfælde af syge malawi men meget få omkring tropheus. Det mest irriterende omkring thropheus er at du risikerer at miste en hel flok, mens det for malawi er enkelte fisk. Jeg tror de thropheus som bliver syge gør det, fordi deres maver går i stå grundet det foder de får der skal lidt cuclops skaller og lidt sand med ned for at holde gang i maverne.
jeres tese med at thropheus skulle være mærkbart mere sårbare end f.eks. malawi, bladrer jeg lidt rundt i indlægne på denne side ser jeg uendelig mange tilfælde af syge malawi men meget få omkring tropheus. Det mest irriterende omkring thropheus er at du risikerer at miste en hel flok, mens det for malawi er enkelte fisk. Jeg tror de thropheus som bliver syge gør det, fordi deres maver går i stå grundet det foder de får der skal lidt cuclops skaller og lidt sand med ned for at holde gang i maverne.
KimJ — 21. februar 2006, 11:58
#114
Du svarer sådan set selv på spørgsmålet om hvorfor Tropheus regnes for at være sarte; Malawier kan som oftest reddes, hvor Tropheus dør i hele flokke, når De bliver ramt. Dertil skal lægges at den hyppigste årsag til at Malawi cichlider bliver syge, simelt hen er, at Deres ejere gør ting som er åbenlyst forkert. Det skyldes ikke dårlig vilje, men Malawi, især Mbuna er ofte begynderes første møde med cichlider, eller akvarier i det hele taget. Dette er sjældent tilfældet med Tropheus, hvor selv garvede entusiaster som har holdt Tropheus i årevis, pludselig bliver ramt af "uforklarlige" sygdomsangreb, med store tab til følge.
Mvh. Kim
Du svarer sådan set selv på spørgsmålet om hvorfor Tropheus regnes for at være sarte; Malawier kan som oftest reddes, hvor Tropheus dør i hele flokke, når De bliver ramt. Dertil skal lægges at den hyppigste årsag til at Malawi cichlider bliver syge, simelt hen er, at Deres ejere gør ting som er åbenlyst forkert. Det skyldes ikke dårlig vilje, men Malawi, især Mbuna er ofte begynderes første møde med cichlider, eller akvarier i det hele taget. Dette er sjældent tilfældet med Tropheus, hvor selv garvede entusiaster som har holdt Tropheus i årevis, pludselig bliver ramt af "uforklarlige" sygdomsangreb, med store tab til følge.
Mvh. Kim
peter — 21. februar 2006, 12:25
115* ikke desto mindre ser det da ud til, at der er indtil flere af dem som har holdt tropheus gennem mange år ikke har problemer af nævneværdig betydning. Peter H.P. har mistet nogle. okayyy men hvor mange år har han haft tropheus og hvor stor er dødsprocenten i forhold til en almindelig malawi akvarist.
KimJ — 21. februar 2006, 12:40
Det er nok mere relevant at spørge hvor høj tabsprocenten er i forhold til hvad den ville have været hvis Han havde haft Malawi`er 😉
Jeg har endnu til gode at møde en akvarist som holder begge typer, som ikke mister flere Tropheus til sygdom, end Malawi. Jeg har, synes Jeg selv, haft rimelig succes med Tropheus, men det er stadig den fisk, af alle Jeg har haft, Jeg har oplevet flest problemer med.
Mvh. Kim
Jeg har endnu til gode at møde en akvarist som holder begge typer, som ikke mister flere Tropheus til sygdom, end Malawi. Jeg har, synes Jeg selv, haft rimelig succes med Tropheus, men det er stadig den fisk, af alle Jeg har haft, Jeg har oplevet flest problemer med.
Mvh. Kim
Isdal — 21. februar 2006, 13:45
Statistikker kan nemlig ikke bruges til noget, medmindre alle som er blevet ramt, står frem. Og det må være mange...
Det er jo ikke alle der er "mand" for at indrømme at de har haft Tropheus som er gået bort pga. sygdom.
Mvh. Kim Isdal
Det er jo ikke alle der er "mand" for at indrømme at de har haft Tropheus som er gået bort pga. sygdom.
Mvh. Kim Isdal
peter — 21. februar 2006, 13:48
117* vi kan da mødes........................................................ en gang skal jo være den første. Folk dramatiserer for meget blir nervøse fodrer forkert bliver i det hele taget ikke afslappede overfor derrs fisk, og derfor slår de dem ihjel.
Jeg har haft mange thropheus flokke 20 til 50 fisk, med tab at lidt hanner engang imellem ellers ikke, lad være at dramatiserere det at holde tropheus det er bare en fisk.
Jeg har haft mange thropheus flokke 20 til 50 fisk, med tab at lidt hanner engang imellem ellers ikke, lad være at dramatiserere det at holde tropheus det er bare en fisk.
Isdal — 21. februar 2006, 14:00
Man må jo ikke glemme at hver enkelt Tropheus-han har sin helt egen personlighed. Som Elund oplever, skal hans hanner i straffeboksen hele tiden, men andre hanner er de de rene eunukker. Og så er der de hanner som opgiver totalt og får tyndskid og kradser af og når at smitte resten af flokken også... :00|
For mig at sige er det en kombination af fiskenes personlighed/gruppementalitet, vandkvalitet og ordentligt foder, der skal til for at det lykkes. Og dette gælder især for VF-tropheus, som hos mig har stået for de største overraskelser.
Lige nu har jeg en flok Tropheus brichardi Canary Cheek som styrer akvariet totalt og prøver at presse mine Petrochromis trewavasae op i et hjørne (det vil ikke lykkes dem). Men her er det for første gang lykkes mig at få en flok VF der fungerer som de skal. Brichardi er en god tropheus at holde fordi de lader til at være mere aggressive end andre moorii-typer og derfor har større chance for at klare den - qua deres temperament.
Mvh. Kim Isdal
For mig at sige er det en kombination af fiskenes personlighed/gruppementalitet, vandkvalitet og ordentligt foder, der skal til for at det lykkes. Og dette gælder især for VF-tropheus, som hos mig har stået for de største overraskelser.
Lige nu har jeg en flok Tropheus brichardi Canary Cheek som styrer akvariet totalt og prøver at presse mine Petrochromis trewavasae op i et hjørne (det vil ikke lykkes dem). Men her er det for første gang lykkes mig at få en flok VF der fungerer som de skal. Brichardi er en god tropheus at holde fordi de lader til at være mere aggressive end andre moorii-typer og derfor har større chance for at klare den - qua deres temperament.
Mvh. Kim Isdal
KimJ — 21. februar 2006, 14:10
#119
Du må være en meget dygtig akvarist, men det ændrer ikke på at Dine erfaringer går stik mod Dem som langt de fleste har. Hvis Jeg har forstået Dig korrekt, mister Du lige så mange Malawi, som Tropheus?
Mvh. Kim
Du må være en meget dygtig akvarist, men det ændrer ikke på at Dine erfaringer går stik mod Dem som langt de fleste har. Hvis Jeg har forstået Dig korrekt, mister Du lige så mange Malawi, som Tropheus?
Mvh. Kim
peter — 21. februar 2006, 14:46
121# nej lige få,
Elund — 21. februar 2006, 15:39
Jeg tror denne tråd er gået lidt løbst.
Der er ingen forklaring på hvorfor sygdom opstår og hvorfor.
Jeg tror ikke du finder en kur så dine fisk aldrig bliver syge. Det er bare noget man skal leve med...
Min erfaring er, at til tider kan det gå galt, men mine troffer går fint med den fodring de får.
Så skulle man måske kigge lidt på det vand man smider i hovedet af dem.
Kasper
Der er ingen forklaring på hvorfor sygdom opstår og hvorfor.
Jeg tror ikke du finder en kur så dine fisk aldrig bliver syge. Det er bare noget man skal leve med...
Min erfaring er, at til tider kan det gå galt, men mine troffer går fint med den fodring de får.
Så skulle man måske kigge lidt på det vand man smider i hovedet af dem.
Kasper
Isdal — 21. februar 2006, 15:49
Bugvattersot er Tanganyika og Malawi's svar på AIDS - der er næsten ikke noget at gøre når først det opstår. Man kan være heldig at begrænse udbredelsen af sygdommen, men så kan man heller ikke gøre ret meget mere.
Stress er lig med døden for de fleste dyr, så det bedste man kan gøre er at omgærdes dem så nænsomt som overhovedet muligt. At der så stadig dør et par stykker, det må man bare leve med. I det mindste har man gjort sit bedste. Og i forvejen er man jo en dyreplager, fordi man fjerner fiskenm fra sit naturlige levested. ER vi ikke i grunden bare nogle forfærdelige egoister? :e
Mvh. Kim Isdal
Stress er lig med døden for de fleste dyr, så det bedste man kan gøre er at omgærdes dem så nænsomt som overhovedet muligt. At der så stadig dør et par stykker, det må man bare leve med. I det mindste har man gjort sit bedste. Og i forvejen er man jo en dyreplager, fordi man fjerner fiskenm fra sit naturlige levested. ER vi ikke i grunden bare nogle forfærdelige egoister? :e
Mvh. Kim Isdal
KimJ — 21. februar 2006, 16:09
#122
Jeg kiggede, lidt sent 😐 , på Din artsliste. Der er ikke nævnt nogen Malawi ?+(
#124
Forskellen på nemme og vanskelige fisk er vel egentlig også bare hvor meget Vi kan fjerne Dem fra Deres naturlige behov, før De dør.
Mvh. Kim
Jeg kiggede, lidt sent 😐 , på Din artsliste. Der er ikke nævnt nogen Malawi ?+(
#124
Forskellen på nemme og vanskelige fisk er vel egentlig også bare hvor meget Vi kan fjerne Dem fra Deres naturlige behov, før De dør.
Mvh. Kim
peter — 21. februar 2006, 16:46
125* nope droppede dem da jeg droslede ned for akvarierne, skiftede 6 malawi akvarier ud med et saltvand
Bo Petroimporten — 21. februar 2006, 18:46
NR 123:"Så skulle man måske kigge lidt på det vand man smider i hovedet af dem."
Kasper, prøv at læse mit indlæg NR 52:
"Lige en opdate ang. mit forsøg.
Jeg er nu stort set gået over til kraftfoder fra et dambrug, ved den ene T. brichardi. Dette lever den itv. fortræffeligt på. Den bliver let kraftig. Men ellers intet unormalt. Fisken er i fuldt vigør, og kommer tonsende op til foderhullet, så snart den ser mig.
Hos den anden, fortsætter jeg med med meget kraftig fodring af KB spirulina. Her har mit luftfilter løsnet sig, således at der nu ikke filtreres mere. Der er kun tale om ren iltning af vandet.
Jeg skifter heller ikke vand på dette akv. længere. Der bliver kun fyldt efter. Også her, trives fisken tilsyneladende.
Mere data efterhånden som der sker nyt.
VH Bo"
Så jeg syntes det er mærkeligt, at vandkvaliteten er så afgørende, som jeg altid har gået og bildt mig selv og alle andre ind.
Peter: Jeg tror du er en enlig svale. Jeg kender et hav af mennesker, der har slået kassevis af Tropheus ihjel! Jeg skal her indrømme, at jeg også har mistet Tropheus.
Jeg syntes bare det er mærkeligt, at vi når der tales Tropheus, er villige til at acceptere at de pludselig dør. Dette undrer mig!
Personligt syntes jeg det er lidt af en fallit arklæring, at vi ikke stræber efter at finde "fejlen".
Til slut lige et lille skulderklap til alle. Vi nærmer os 130 indlæg. Og vi har alle talt pænt og høfligt til hverandre. Og det på trods af, at vi tydeligvis ikke er enige.
Det syntes jeg, er med til at gøre det hyggeligt at debatere vores fisk.
VH Bo
Kasper, prøv at læse mit indlæg NR 52:
"Lige en opdate ang. mit forsøg.
Jeg er nu stort set gået over til kraftfoder fra et dambrug, ved den ene T. brichardi. Dette lever den itv. fortræffeligt på. Den bliver let kraftig. Men ellers intet unormalt. Fisken er i fuldt vigør, og kommer tonsende op til foderhullet, så snart den ser mig.
Hos den anden, fortsætter jeg med med meget kraftig fodring af KB spirulina. Her har mit luftfilter løsnet sig, således at der nu ikke filtreres mere. Der er kun tale om ren iltning af vandet.
Jeg skifter heller ikke vand på dette akv. længere. Der bliver kun fyldt efter. Også her, trives fisken tilsyneladende.
Mere data efterhånden som der sker nyt.
VH Bo"
Så jeg syntes det er mærkeligt, at vandkvaliteten er så afgørende, som jeg altid har gået og bildt mig selv og alle andre ind.
Peter: Jeg tror du er en enlig svale. Jeg kender et hav af mennesker, der har slået kassevis af Tropheus ihjel! Jeg skal her indrømme, at jeg også har mistet Tropheus.
Jeg syntes bare det er mærkeligt, at vi når der tales Tropheus, er villige til at acceptere at de pludselig dør. Dette undrer mig!
Personligt syntes jeg det er lidt af en fallit arklæring, at vi ikke stræber efter at finde "fejlen".
Til slut lige et lille skulderklap til alle. Vi nærmer os 130 indlæg. Og vi har alle talt pænt og høfligt til hverandre. Og det på trods af, at vi tydeligvis ikke er enige.
Det syntes jeg, er med til at gøre det hyggeligt at debatere vores fisk.
VH Bo
peter — 21. februar 2006, 20:38
Elund har så vidt jeg ved ikke slået kasser ihjel, Peter H.P. Steen Kok, Vorup og der er da sikkert mange flere så enlig svale tror jeg nu ikke. Så lad være med at male fanden på væggen med hensyn til tropheus. Du vil så gerne finde fejlen, og de som med held holder tropheus siger at fodret har en stor betydning, men det vil du ikke acceptere som forklaring.
Elund — 21. februar 2006, 21:33
Hej.
Jeg gir Peter ret.
Du finder ikke fejlen ved din fodring, eller andet.
Ta en test med en hel flok troffer og foder dem som svin. Vælg foderet efter eget valg.
Nyd dine troffer så længe der er liv i dem.
Jeg håber da at jeg kan holde liv i de næse jeg får 🙂 .
Der er ingen løsning og mild sagt så har jeg fodret nogle af mine troheus, som jeg ikke troede ville klare den.
De er blevet fodret med mere end mine etableret flokke og der er ikke en der er død nu.
Folk der kigger på fisk (Butik) om det giver stress, ved jeg ikke.
Men hvis du kigger på f.eks. CC. så går folk jo frem og tilbage, så det burde være en stress faktor uden lige. Men ikke mindst er de fisk jeg har fået fra CC de mindst sky og jeg smider bare foder i hovedet af dem og de æder med vellyst.
Bo: Jeg tror ikke du finder svaret på din søgen. 🙁
Vh. Kasper
Jeg gir Peter ret.
Du finder ikke fejlen ved din fodring, eller andet.
Ta en test med en hel flok troffer og foder dem som svin. Vælg foderet efter eget valg.
Nyd dine troffer så længe der er liv i dem.
Jeg håber da at jeg kan holde liv i de næse jeg får 🙂 .
Der er ingen løsning og mild sagt så har jeg fodret nogle af mine troheus, som jeg ikke troede ville klare den.
De er blevet fodret med mere end mine etableret flokke og der er ikke en der er død nu.
Folk der kigger på fisk (Butik) om det giver stress, ved jeg ikke.
Men hvis du kigger på f.eks. CC. så går folk jo frem og tilbage, så det burde være en stress faktor uden lige. Men ikke mindst er de fisk jeg har fået fra CC de mindst sky og jeg smider bare foder i hovedet af dem og de æder med vellyst.
Bo: Jeg tror ikke du finder svaret på din søgen. 🙁
Vh. Kasper
Bo Petroimporten — 22. februar 2006, 15:20
NR 129:" Så lad være med at male fanden på væggen med hensyn til tropheus."
Jeg ved ikke hvorfor du syntes jeg maler fanden på væggen. Men det er nu et faktum, at der slås masser af Tropheus ihjel. Langt flere end nogen andre fisk overhovdet! At du vil acceptere det, er jo fint for dig.
Jeg syntes det er sjovt at PRØVE, at finde ud af hvorfor. Og det er der tilsyndeladende andre end mig der gør! ( vi er på 130 indlæg)
NR 129: "Du vil så gerne finde fejlen, og de som med held holder tropheus siger at fodret har en stor betydning, men det vil du ikke acceptere som forklaring."
Nej jeg tager ikke alt hvad jeg hører, for gode varer. Det er fint at "dem som med held holder Tropheus, som du siger" mener at fodret har stor betydning. Så syntes jeg at det er mærkeligt, at jeg på det nærmeste kan mishandle mine Tropheus mht fodret, uden at der sker noget.
Så det drejer sig vel ikke rigtigt om, bare at acceptere det som andre siger, sådan uden videre. Så bliver man jo aldrig klogere!
NR 129: "Elund har så vidt jeg ved ikke slået kasser ihjel, Peter H.P. Steen Kok, Vorup og der er da sikkert mange flere"
Det er da fint at du kan nævne nogle succeshistorier. Hvor mange skrækhistorier vil du høre at jeg kan nævne? 5? 10? 20? Jeg kan komme med flere historier om hvor galt det kan gå, end du kan komme med succeshistorier!
NR 130: "Ta en test med en hel flok troffer og foder dem som svin."
Som jeg har skrevet længere oppe. Det forbyder min samvittighed mig at gøre, mod en held flok Tropheus. Og min kone forbyder det stadig af økonomiske....
NR 130: "Bo: Jeg tror ikke du finder svaret på din søgen."
Nej det er jeg også bange for. Men så kan jeg sige at jeg har prøvet!¨
VH Bo
Jeg ved ikke hvorfor du syntes jeg maler fanden på væggen. Men det er nu et faktum, at der slås masser af Tropheus ihjel. Langt flere end nogen andre fisk overhovdet! At du vil acceptere det, er jo fint for dig.
Jeg syntes det er sjovt at PRØVE, at finde ud af hvorfor. Og det er der tilsyndeladende andre end mig der gør! ( vi er på 130 indlæg)
NR 129: "Du vil så gerne finde fejlen, og de som med held holder tropheus siger at fodret har en stor betydning, men det vil du ikke acceptere som forklaring."
Nej jeg tager ikke alt hvad jeg hører, for gode varer. Det er fint at "dem som med held holder Tropheus, som du siger" mener at fodret har stor betydning. Så syntes jeg at det er mærkeligt, at jeg på det nærmeste kan mishandle mine Tropheus mht fodret, uden at der sker noget.
Så det drejer sig vel ikke rigtigt om, bare at acceptere det som andre siger, sådan uden videre. Så bliver man jo aldrig klogere!
NR 129: "Elund har så vidt jeg ved ikke slået kasser ihjel, Peter H.P. Steen Kok, Vorup og der er da sikkert mange flere"
Det er da fint at du kan nævne nogle succeshistorier. Hvor mange skrækhistorier vil du høre at jeg kan nævne? 5? 10? 20? Jeg kan komme med flere historier om hvor galt det kan gå, end du kan komme med succeshistorier!
NR 130: "Ta en test med en hel flok troffer og foder dem som svin."
Som jeg har skrevet længere oppe. Det forbyder min samvittighed mig at gøre, mod en held flok Tropheus. Og min kone forbyder det stadig af økonomiske....
NR 130: "Bo: Jeg tror ikke du finder svaret på din søgen."
Nej det er jeg også bange for. Men så kan jeg sige at jeg har prøvet!¨
VH Bo
Elund — 22. februar 2006, 16:10
Hej
Bo: en ting er sikkert at du har forsøgt at finde svaret. Det ville være meget nemmere, hvis man kunne snakke med bæsterne.
Det er en del penge at sætte over styr, for at prøve sig lidt frem og når man ikke lige har vundet i Lotto. Så håber jeg bare de holder sig i live.
Jeg ville ihvertfald ikke selv prøve mig frem.
Vh. Kasper
Bo: en ting er sikkert at du har forsøgt at finde svaret. Det ville være meget nemmere, hvis man kunne snakke med bæsterne.
Det er en del penge at sætte over styr, for at prøve sig lidt frem og når man ikke lige har vundet i Lotto. Så håber jeg bare de holder sig i live.
Jeg ville ihvertfald ikke selv prøve mig frem.
Vh. Kasper
peter — 22. februar 2006, 16:11
Dem jeg nævner er dem som jeg kender som har tropheus i større stil, der er da også mange nye som har tropheus uden problemer.
At du måske har haft problemer, er ærgerligt men det forandrer dog ikke fakta at de som succesfuldt holder tropheus mener at rent vand og rigtigt foder er det vigtigste. Det vil du ikke acceptere fint med mig, for mig er de ikke anderledes end andre fisk
At du måske har haft problemer, er ærgerligt men det forandrer dog ikke fakta at de som succesfuldt holder tropheus mener at rent vand og rigtigt foder er det vigtigste. Det vil du ikke acceptere fint med mig, for mig er de ikke anderledes end andre fisk
Jacob — 22. februar 2006, 16:36
#133
Du bliver simpelthen nød til at læse hele tråden igennem, før der er rimelighed i at du lægger beslag på mere taletid.
Udfra dens indhold får jeg ikke det indtryk, at helbredsmæssige problemer med Tropheus er en spøgelseshistorie.
Jacob
Du bliver simpelthen nød til at læse hele tråden igennem, før der er rimelighed i at du lægger beslag på mere taletid.
Udfra dens indhold får jeg ikke det indtryk, at helbredsmæssige problemer med Tropheus er en spøgelseshistorie.
Jacob
LasseC — 22. februar 2006, 17:14
#129 Så vidt jeg husker er det ikke helt rigtigt..
Elund mistede en kasse regnbuer og H.P mistede vist også sin ynglingsflok Maswaer... 😐
Elund mistede en kasse regnbuer og H.P mistede vist også sin ynglingsflok Maswaer... 😐
Elund — 22. februar 2006, 17:57
Hej Lasse
Jeg mistede ikke en kasse regnber. Det er ved at være længe siden jeg har haft problemer med fiskene.
Jeg mistede en kasse appeliner for en 5 års tid.
Lige et lille billede med i tråden
Jeg mistede ikke en kasse regnber. Det er ved at være længe siden jeg har haft problemer med fiskene.
Jeg mistede en kasse appeliner for en 5 års tid.
Lige et lille billede med i tråden
Bo Petroimporten — 22. februar 2006, 18:36
Nr 133: "At du måske har haft problemer,"
Jeg vil lige indskyde, at jeg har holdt et hav Tropheus. Langt de fleste med stor succes. bla. kan nævnes sp. black Bulupoint, moorii Mpulungu, sp. red Moliro, sp. red Kachese, brichardi Kipili, brichardi Katonga, brichardi Malagarazi, Duboisii Maswa, og mange flere, som jeg ikke lige kan komme tanke om nu.
Jeg skriver INTET om, at jeg ikke vil accepterer at frisk vand og korrekt foder, er meget væsentligt for Tropheus velbefindende. Jeg siger bare at det ikke er nok.
Jeg er nødt til at give Jacob ret. Du er simpelthen nødt til at gennemlæse HELE tråden grundigt. Ellers er det umuligt at debatere ordentligt!
NR 135: "De fleste troffer er grøntædere , og fylder man dem med kødfoder (læs protein så står de af )"
Så er det at jeg spørger, hvorfor bliver den flok Tropheus, der udelukkende lever at grøntfoder, pludselig syg?
Hvis bare tingene var så lige til som det, så var det jo slet ikke noget problem.
NR 136:"Elund mistede en kasse regnbuer og H.P mistede vist også sin ynglingsflok Maswaer... "
Jeg vil vove det postulat, at blandt 100 tropheusfolk, er det max 5% der aldrig har mistet Tropheus til sygdom!
VH Bo
Jeg vil lige indskyde, at jeg har holdt et hav Tropheus. Langt de fleste med stor succes. bla. kan nævnes sp. black Bulupoint, moorii Mpulungu, sp. red Moliro, sp. red Kachese, brichardi Kipili, brichardi Katonga, brichardi Malagarazi, Duboisii Maswa, og mange flere, som jeg ikke lige kan komme tanke om nu.
Jeg skriver INTET om, at jeg ikke vil accepterer at frisk vand og korrekt foder, er meget væsentligt for Tropheus velbefindende. Jeg siger bare at det ikke er nok.
Jeg er nødt til at give Jacob ret. Du er simpelthen nødt til at gennemlæse HELE tråden grundigt. Ellers er det umuligt at debatere ordentligt!
NR 135: "De fleste troffer er grøntædere , og fylder man dem med kødfoder (læs protein så står de af )"
Så er det at jeg spørger, hvorfor bliver den flok Tropheus, der udelukkende lever at grøntfoder, pludselig syg?
Hvis bare tingene var så lige til som det, så var det jo slet ikke noget problem.
NR 136:"Elund mistede en kasse regnbuer og H.P mistede vist også sin ynglingsflok Maswaer... "
Jeg vil vove det postulat, at blandt 100 tropheusfolk, er det max 5% der aldrig har mistet Tropheus til sygdom!
VH Bo
lund — 22. februar 2006, 18:43
Hvor mange % tror du malawi ligger på ?+( der går næsten ikke en dag uden en tråd med syge malawi, men ok forskellen er måske at man tit kan bremse sygdommen hos malawi, og ikke ret tit hos tropheus :00|
peter — 22. februar 2006, 18:45
Solgte H.P. ikke sine ynglings Maswaer, der er ingen som siger at det ikke kan gå galt, det kan det for alle fisk/akvarister. Tropheus har så den ufordel at man kan miste en del på en gang, men Malawi bare dør en af gangen og folk bare fylder i for at fylde hullerne.
133# jeg har læst den, men er ikke enig i at tropheus er sværere end nogen som helst anden cichlide fra Afrika. 133 igen har du holdt tropheus ??.
Men Bo den ros skal du have at det er lykkedes at holde liv i bricardierne, i sin tid var det faktisk mere eller mindre det forder de fik fordi vi ikke vidste bedre og eller havde andet.
133# jeg har læst den, men er ikke enig i at tropheus er sværere end nogen som helst anden cichlide fra Afrika. 133 igen har du holdt tropheus ??.
Men Bo den ros skal du have at det er lykkedes at holde liv i bricardierne, i sin tid var det faktisk mere eller mindre det forder de fik fordi vi ikke vidste bedre og eller havde andet.
Bo Petroimporten — 22. februar 2006, 18:47
Ja jeg syntes ofte, at hos Malawi eller andre Tanganyika, kan man bedre bremse sygdommen.
Hos Tropheus syntes jeg at enten mister man kun en enkelt (eller slet ingen), ellers ryger hele bajlen uanset hvad man gør!
VH Bo
Hos Tropheus syntes jeg at enten mister man kun en enkelt (eller slet ingen), ellers ryger hele bajlen uanset hvad man gør!
VH Bo
peter — 22. februar 2006, 19:00
Kender nu også en del som har bremset det hos tropheus, men vil nok anbefale metoden med bad i aquamor og derefter huske at smide behandlings vandet i akvariet.
Til det hele vil jeg sige, at når ens tropheus akvarie kører kan man have et i mange år, hvor hoved beskæftigelsen er at fiske unger op. Gode besætninger i tropheus akvarier overlever de fleste malawi besætninger.
VH
Peter
Til det hele vil jeg sige, at når ens tropheus akvarie kører kan man have et i mange år, hvor hoved beskæftigelsen er at fiske unger op. Gode besætninger i tropheus akvarier overlever de fleste malawi besætninger.
VH
Peter
LasseC — 22. februar 2006, 20:20
[citat]Hej Lasse
Jeg mistede ikke en kasse regnber. Det er ved at være længe siden jeg har haft problemer med fiskene.
Jeg mistede en kasse appeliner for en 5 års tid.
Lige et lille billede med i tråden[/citat]
Synes bare der var noget med de regnbuer du købte af Peter.. Røg de ikke ???
Jeg mistede ikke en kasse regnber. Det er ved at være længe siden jeg har haft problemer med fiskene.
Jeg mistede en kasse appeliner for en 5 års tid.
Lige et lille billede med i tråden[/citat]
Synes bare der var noget med de regnbuer du købte af Peter.. Røg de ikke ???
KimJ — 22. februar 2006, 22:22
#142
Ikke hvis De bliver holdt med samme omhu. Du glemmer stadig at Malawi`erne oftest er Dem der må stå model til De første fejltagelser. Hvis Du er i tvivl, læs baggrunden for sygdomstilfældene her på siden.
Mvh. Kim
Ikke hvis De bliver holdt med samme omhu. Du glemmer stadig at Malawi`erne oftest er Dem der må stå model til De første fejltagelser. Hvis Du er i tvivl, læs baggrunden for sygdomstilfældene her på siden.
Mvh. Kim
peter — 23. februar 2006, 05:19
144* så vidt jeg ved mister garvede Malawi folk også fisk. Øhhhh i tvivl om hvad. Det er ikke mig som har et problem og det er der mannge andre som ikke har heller. Tesen er stadig at selv om Malawi abenbart betragtes som en begynder fisk, vil døds raten være den samme for de erfarne over tid som hvis de holder tropheus.
Bo Petroimporten — 23. februar 2006, 10:11
Peter. Anerkender du slet ikke at Tropheus kan blive syge?
Mener du virkelig at der er tale om super fisk, der ikke kan slås ihjel?
Din argumentation bærer efterhånden præg af, at du bare skal sige det modsatte af hvert nyt indlæg!
VH Bo
Mener du virkelig at der er tale om super fisk, der ikke kan slås ihjel?
Din argumentation bærer efterhånden præg af, at du bare skal sige det modsatte af hvert nyt indlæg!
VH Bo
KimJ — 23. februar 2006, 11:00
#145
Jeg tror godt Jeg kan betragte Mig selv som relativt erfaren, og Jeg har så at sige aldrig mistet en Malawi cichlide til sygdom. Det samme kan Jeg desværre ikke sige om Tropheus.
Vi når sikkert ikke til enighed, så måske skulle Vi lade debatten fortsætte med det den handler om, nu hvor Du HAR gjort opmærksom på Din holdning?
Mvh. Kim
Jeg tror godt Jeg kan betragte Mig selv som relativt erfaren, og Jeg har så at sige aldrig mistet en Malawi cichlide til sygdom. Det samme kan Jeg desværre ikke sige om Tropheus.
Vi når sikkert ikke til enighed, så måske skulle Vi lade debatten fortsætte med det den handler om, nu hvor Du HAR gjort opmærksom på Din holdning?
Mvh. Kim
lund — 23. februar 2006, 11:22
#146. må man kun deltage hvis man er enig med dig , bo ????? ?+( ?+(
peder — 23. februar 2006, 11:27
Nu er det vist tid til lidt statistik!! jeg "tør" godt lægge ud 😉
Indenfor de sidste 4 år har jeg købt følgende alle VF: 28 stk Ikola, mistet 1 stk, produktion ca.100 stk unger, havde dem i 2 år.
20 stk Red kachese, mistet 2 stk, produktion ca. 30 unger, havde dem i 3 år.
30 stk Kasakalawe, mistet 6 stk, produktion indtil nu ca. 25 stk, har dem stadig på andet år.
40 stk Ilangi. mistet 4 stk, produktion indtil nu 0 stk, men to skuffer pt ;-) har dem stadig på andet år.
30 stk Bemba, mistet 6 stk, produktion indtil nu 0 stk, men 4 skuffer pt ;-) har dem stadig på første år. (de seks Bemba jeg har mistet fik jeg aldrig til at æde!!)
obs: alle holdes i flok.fodres med rejemix,OSI,Vitakraft plantflakes,lidt mallepiller og frosne cyklops.
Mvh.Peder
:x
Indenfor de sidste 4 år har jeg købt følgende alle VF: 28 stk Ikola, mistet 1 stk, produktion ca.100 stk unger, havde dem i 2 år.
20 stk Red kachese, mistet 2 stk, produktion ca. 30 unger, havde dem i 3 år.
30 stk Kasakalawe, mistet 6 stk, produktion indtil nu ca. 25 stk, har dem stadig på andet år.
40 stk Ilangi. mistet 4 stk, produktion indtil nu 0 stk, men to skuffer pt ;-) har dem stadig på andet år.
30 stk Bemba, mistet 6 stk, produktion indtil nu 0 stk, men 4 skuffer pt ;-) har dem stadig på første år. (de seks Bemba jeg har mistet fik jeg aldrig til at æde!!)
obs: alle holdes i flok.fodres med rejemix,OSI,Vitakraft plantflakes,lidt mallepiller og frosne cyklops.
Mvh.Peder
:x
peder — 23. februar 2006, 11:30
hovsa!! hvor kom den sure :x fra ?? jeg er da' ikke sur!!! :e
Mvh. Peder
Mvh. Peder
KimJ — 23. februar 2006, 11:31
Jeg mener ikke det drejer Sig om at være enig eller ej, men om at holde tråden på sporet. Alene det at debatten har kørt over 100 indlæg, før Peter fik drejet den over på om Den overhovedet var nødvendig, beviser vel at der er noget om snakken.....
Alle har lov til Deres holdning, men debatten drejer sig altså om at prøve at finde en løsning, og ikke om hvorvidt der er brug for en! Jeg tror Vi kan blive enige om at det er i Alles interesse at tabstallene på især VF Tropheus går ned.
Mvh. Kim
Alle har lov til Deres holdning, men debatten drejer sig altså om at prøve at finde en løsning, og ikke om hvorvidt der er brug for en! Jeg tror Vi kan blive enige om at det er i Alles interesse at tabstallene på især VF Tropheus går ned.
Mvh. Kim
Bo Petroimporten — 23. februar 2006, 12:12
NR 148: Nej alle må deltage alt det de vil. Sålænge de gør det på et vist plan. Jeg syntes en del af de senerer indlæg, bar lidt præg af bare at skulle sige det modsatte!
Og den slags syntes jeg er lidt trist, når vi har haft en god og sober debat i ca 130 indlæg. Og som Kim skriver, har jeg ikke så meget startet denne tråd for at debatere OM, der er brug for at finde en løsning! For det ER der.
Så syntes jeg det er lidt trist, når jeg skal bruge alt mit krudt på at retfærdiggøre, at jeg arbejder på at finde løsningen! Jeg er desværre ikke videnskabsmand. Så mit bidrag er jo på et meget lille amatøragtigt plan. Javel. Men jeg gør hvad jeg kan.
Så alle er velkomne til at deltage i mit eksperiment. Sålænge de holder sig på sporet. Ellers er man velkommen til at starte en tråd, om det man hellere vil debatere.
At én bruger mener at Tropheus er verdens mest overlevelsdygtige cichlide i vores akvarier, er fint nok. Jeg syntes måske det er en lidt glansbilledeagtig fremstilling af virkeligheden.
Og igen, denne tråd er altså lavet for at forsøge at fremme overlevelsesraten blandt Tropheus. Ikke for at debatere, om der rent faktisk er en overdødelighed blandt dem!
VH Bo
Og den slags syntes jeg er lidt trist, når vi har haft en god og sober debat i ca 130 indlæg. Og som Kim skriver, har jeg ikke så meget startet denne tråd for at debatere OM, der er brug for at finde en løsning! For det ER der.
Så syntes jeg det er lidt trist, når jeg skal bruge alt mit krudt på at retfærdiggøre, at jeg arbejder på at finde løsningen! Jeg er desværre ikke videnskabsmand. Så mit bidrag er jo på et meget lille amatøragtigt plan. Javel. Men jeg gør hvad jeg kan.
Så alle er velkomne til at deltage i mit eksperiment. Sålænge de holder sig på sporet. Ellers er man velkommen til at starte en tråd, om det man hellere vil debatere.
At én bruger mener at Tropheus er verdens mest overlevelsdygtige cichlide i vores akvarier, er fint nok. Jeg syntes måske det er en lidt glansbilledeagtig fremstilling af virkeligheden.
Og igen, denne tråd er altså lavet for at forsøge at fremme overlevelsesraten blandt Tropheus. Ikke for at debatere, om der rent faktisk er en overdødelighed blandt dem!
VH Bo
lund — 23. februar 2006, 16:41
Hej
vi er enige om at tropheus ikke er begynder fisk ,men du skriver at der ER behov for at finde en løsning ?+( hvad med alle dem som har succes med at holde tropheus nu :00| de fleste har dem i flok idag , der er mange her på siden og sikkert endnu flere som ikke kommer her på siden, som har fine flokke tropheus ,uden problemer .Det virker lidt som om der SKAL være noget galt , siden du ikke har haft succes med tropheus :00|
Der er nok ingen tvivl om at tropheus er mere følsomme for stress end næsten alle andre fisk , men jeg tror ikke det har noget at gøre med, om de går i flok eller ej
Peder fortæller om 5-6 flokke vf tropheus ,men du falder tilbage på dit kæmpe forsøg med 2 .......fisk 😐 hvor mange startede du med i sin tid ?
hilsen michael
vi er enige om at tropheus ikke er begynder fisk ,men du skriver at der ER behov for at finde en løsning ?+( hvad med alle dem som har succes med at holde tropheus nu :00| de fleste har dem i flok idag , der er mange her på siden og sikkert endnu flere som ikke kommer her på siden, som har fine flokke tropheus ,uden problemer .Det virker lidt som om der SKAL være noget galt , siden du ikke har haft succes med tropheus :00|
Der er nok ingen tvivl om at tropheus er mere følsomme for stress end næsten alle andre fisk , men jeg tror ikke det har noget at gøre med, om de går i flok eller ej
Peder fortæller om 5-6 flokke vf tropheus ,men du falder tilbage på dit kæmpe forsøg med 2 .......fisk 😐 hvor mange startede du med i sin tid ?
hilsen michael
Bo Petroimporten — 23. februar 2006, 16:52
NR 153:"siden du ikke har haft succes med tropheus" Tag nu lige og læs tråden igennem én gang til, INDEN du kommer med kommentarer. Jeg skriver jo netop, at jeg HAR holdt Tropheus med held!
Med mht alle dem der holder Tropheus med held. Jamen det er jo fint. Godt for dem! Men der er altså mange der har problemer med Tropheus. Der er mange, for hvem Tropheus volder vanskeligheder.
Hvorfor må jeg ikke forsøge at gøre en indsats for dem? Er det virkelig så stort et problem, at jeg interesserer mig for hvorfor Tropheus dør lettere end andre Tanganyika?
I må sgu godt nok have mig undskyldt, men denne tråd tager efterhånden en meget kedelig drejning. Fra at være en int. tråd om løsning på noget som JEG mener er nødvendigt at finde en løsning på. Til at debatere om det er ok, at jeg gerne vil finde en løsning på.
Vil dem som er imod mit lille personlige forsøg, ikke være så venlige at forklare mig, hvorfor det er forkert at jeg syntes det er spændende?
For jeg forstår det sgu godt nok ikke!
VH Bo
Med mht alle dem der holder Tropheus med held. Jamen det er jo fint. Godt for dem! Men der er altså mange der har problemer med Tropheus. Der er mange, for hvem Tropheus volder vanskeligheder.
Hvorfor må jeg ikke forsøge at gøre en indsats for dem? Er det virkelig så stort et problem, at jeg interesserer mig for hvorfor Tropheus dør lettere end andre Tanganyika?
I må sgu godt nok have mig undskyldt, men denne tråd tager efterhånden en meget kedelig drejning. Fra at være en int. tråd om løsning på noget som JEG mener er nødvendigt at finde en løsning på. Til at debatere om det er ok, at jeg gerne vil finde en løsning på.
Vil dem som er imod mit lille personlige forsøg, ikke være så venlige at forklare mig, hvorfor det er forkert at jeg syntes det er spændende?
For jeg forstår det sgu godt nok ikke!
VH Bo
Bo Petroimporten — 23. februar 2006, 16:54
Ellers må vi jo nøjes med at diskutere hvordan man justerer sit varmelegeme....eller det er måske heller ikke noget der er værd at spilde sin tid på.
Ja undskyld jeg lyder irriteret. Men det er jeg sgu!
VH Bo
Ja undskyld jeg lyder irriteret. Men det er jeg sgu!
VH Bo
lund — 23. februar 2006, 17:08
rolig nu bo,jeg synes det er fint du gør et forsøg, men hvad er fidusen med en tråd ,hvor man ikke må komme med sin mening ?+( må man kun skrive i denne tråd hvis man giver dig ret ?+(
Nu gør du et stort nr ud af at tropheus skulle være mere sarte end,feks, malawi . Hvor mange % af de vf malawi tror du egentligt der overlever de første 4-6 mdr. ?+( der bliver importeret RIGTIG mange vf malawi , i disse år og hvis bare 50% overlevede tror jeg der var mange af fiske biksene der måtte dreje nøglen :00|
PS jeg tvivler IKKE på om du har haft succes med tropheus , men du har vel haft problemer ,siden du starter sådan et forsøg :00|
vh michael
Nu gør du et stort nr ud af at tropheus skulle være mere sarte end,feks, malawi . Hvor mange % af de vf malawi tror du egentligt der overlever de første 4-6 mdr. ?+( der bliver importeret RIGTIG mange vf malawi , i disse år og hvis bare 50% overlevede tror jeg der var mange af fiske biksene der måtte dreje nøglen :00|
PS jeg tvivler IKKE på om du har haft succes med tropheus , men du har vel haft problemer ,siden du starter sådan et forsøg :00|
vh michael
Bo Petroimporten — 23. februar 2006, 17:10
Lund: jeg fristes til at henvise til dit indlæg NR 9: Vil du ikke lige forklarer, hvordan dine indlæg NR 9 og 153 skal forstås? For jeg kan godt nok ikke se mig ud af hvad du mener, når jeg læser de 2!
VH Bo
VH Bo
Bo Petroimporten — 23. februar 2006, 17:13
Alle må deltage. Det har jeg jo skrevet og svaret dig på én gang.
Men det er ikke for meget at forlange, at folk holder sig til det tråden drejer sig om.
Jeg mener at der er et problem med Tropheus og dødelighed. Derfor denne tråd. Så syntes jeg det er lidt træls, at skulle blive ved med at retfærdiggøre mit forsøg.
VH Bo
Men det er ikke for meget at forlange, at folk holder sig til det tråden drejer sig om.
Jeg mener at der er et problem med Tropheus og dødelighed. Derfor denne tråd. Så syntes jeg det er lidt træls, at skulle blive ved med at retfærdiggøre mit forsøg.
VH Bo
lund — 23. februar 2006, 17:22
jeg mener vel bare at tropheus også kan blive syge især vf, men fordi jeg har haft 2 flokke tropheus som gik i himmelen ,maler jeg da ikke fanden på væggen , og siger de ikke kan gå i flok 😐 Jeg skiftede til tanganyika og tropheus for ca 10 år siden , fordi jeg var træt af mine vf malawi også blev syge i tide og utide , og hvis man tæller sammen har jeg mistet flere vf malawi end tropheus , så vi bliver nok aldrig helt enige , bo, men det behøver vi vel heller ikke være ?+(
peder — 23. februar 2006, 18:00
Netop derfor mener jeg at mit indlæg #149 er højst relevant, lad os få nogle tørre tal på bordet!! hvor galt står det til?? er det mange der mister få fisk eller få der mister mange fisk, lad os høre fra dem som har holdt Tropheus i en længere periode så vi kan lave lidt statistik på det. Jeg tror at der er mange forskellige oplevelser med det at holde Tropheus og dermed lige så mange meninger!!. For mit vedkommende kan jeg da' oplyse at have haft betydelig større problemer med Petrochromis og Eretmodus med sygdom og død end Tropheus, hvorimod andre aldrig har problemer med de to arter!! ak ja det er sku' ikke nemt men vi kan jo alle håbe at lære noget bl.a. via denne meget interessante tråd (160 indlæg hallo do' 😉 )
Mvh. Peder
Mvh. Peder
KimJ — 23. februar 2006, 18:08
#159
Ikke for at være kontrær, men tror Du ikke det kan have noget med erfaring at gøre? Hvis Vi nu forestiller Os at Du skiftede tilbage, tror Du så ikke at Du ville kunne undgå de problemer Du havde dengang?
Mvh. Kim
Ikke for at være kontrær, men tror Du ikke det kan have noget med erfaring at gøre? Hvis Vi nu forestiller Os at Du skiftede tilbage, tror Du så ikke at Du ville kunne undgå de problemer Du havde dengang?
Mvh. Kim
lund — 23. februar 2006, 18:24
#158 nu har jeg lige læst hele tråden igennem og jeg synes ikke det er mange, som ikke holder sig til tråden :00| og du behøver vel heller ikke at retfærdiggøre dit forsøg 🙂 Jeg studsede dog over #96 det er dog lidt af en påstand :00| at der dør 10 gange så mange tropheus som alle andre cichlider 😐
og ja peder du har sku nok ret : det er sku ikke nemt :e
hilsen michael
og ja peder du har sku nok ret : det er sku ikke nemt :e
hilsen michael
peter — 23. februar 2006, 18:53
151* jeg har intet nævnt noget om at debatten er unødvendig, men at den måske skulle have drejet sig om flageater generelt og hvordan man ungår det. Der findes ingen superfisk ej heller superakvarister, men at holde tropheus i hvert sit akvarie producerer nok ikke det store afkom.
Debatten er fin, men det er åbenbart ikke tilladt at syntes at den er overdrevet med hensyn til en speciel fiskeart. :e
Debatten er fin, men det er åbenbart ikke tilladt at syntes at den er overdrevet med hensyn til en speciel fiskeart. :e
Bo Petroimporten — 23. februar 2006, 19:12
Nr 162: Det er det man kalder et skud. Om det er 10 gange eller 12 gange eller 7 gange, er sådan set ligegyldigt. Det er princippet om at jeg mener at der dør væsentligt flere Tropheus, end andre fisk. Og at det er på en anden måde.
NR 163: Jeg mener ikke at den skal dreje sig om Flaggelat generalt. Jeg ved jo ikke om det er det de dør af. Og det er sådan set heller ikke dødsårsagen, jeg er int. i at finde. Det jeg gerne vil finde, er ÅRSAGEN til at de bliver syge.
Og endnu en gang bliver jeg nødt til at sige: Det drejer sig ikke om at producere unger, undgå agg, eller havd der ser godt ud, eller noget somhelst andet. Det drejer sig om HVORFOR de bliver SYGE.
Og jo Peter, det er fuldstændigt tilladt at mene lige nøjagtigt hvad du syntes! Det kunne ingen finde på at anfægte. Der hvor jeg bliver stejl, er når det går ud over tråden. Specielt når det fuldstændigt afsporer, den ønskede debat!
Hvilket flere af dine indlæg har gjort.
De sidste mange indlæg, har vi brugt på at diskutere/mundhugges om alt muligt ligegyldigt. Blandt andet om den ene eller anden, har ret til at mene et eller andet! Eller om vedkommende må deltage, hvis han/hun mener noget andet end mig.
Alle der færdes bare nogenlunde jævnligt her på siden, vil vide at jeg elsker at debaterer. Så folk må hellere end gerne sige mig imod. Hvis de vel at mærke har noget at sige. Hvis det bare er for at sige at "det hele er noget pladder", ja syntes jeg godt nok det er meget generende!
VH Bo
NR 163: Jeg mener ikke at den skal dreje sig om Flaggelat generalt. Jeg ved jo ikke om det er det de dør af. Og det er sådan set heller ikke dødsårsagen, jeg er int. i at finde. Det jeg gerne vil finde, er ÅRSAGEN til at de bliver syge.
Og endnu en gang bliver jeg nødt til at sige: Det drejer sig ikke om at producere unger, undgå agg, eller havd der ser godt ud, eller noget somhelst andet. Det drejer sig om HVORFOR de bliver SYGE.
Og jo Peter, det er fuldstændigt tilladt at mene lige nøjagtigt hvad du syntes! Det kunne ingen finde på at anfægte. Der hvor jeg bliver stejl, er når det går ud over tråden. Specielt når det fuldstændigt afsporer, den ønskede debat!
Hvilket flere af dine indlæg har gjort.
De sidste mange indlæg, har vi brugt på at diskutere/mundhugges om alt muligt ligegyldigt. Blandt andet om den ene eller anden, har ret til at mene et eller andet! Eller om vedkommende må deltage, hvis han/hun mener noget andet end mig.
Alle der færdes bare nogenlunde jævnligt her på siden, vil vide at jeg elsker at debaterer. Så folk må hellere end gerne sige mig imod. Hvis de vel at mærke har noget at sige. Hvis det bare er for at sige at "det hele er noget pladder", ja syntes jeg godt nok det er meget generende!
VH Bo
peter — 23. februar 2006, 19:40
Hvordan kan de afspore, bare fordi de indikerer at det du siger ikke er korrekt ?
Bo Petroimporten — 23. februar 2006, 19:52
Peter: Jeg gider ikke dine indlæg mere! Nu har jeg forklaret det så mange gange, at jeg ikke vil bruge mere tid og spalte plads på det.
Skal det forklares yderligere, kan du sende mig en mail. Så skal jeg uddybe mine holdninger!
VH Bo
Skal det forklares yderligere, kan du sende mig en mail. Så skal jeg uddybe mine holdninger!
VH Bo
lund — 23. februar 2006, 19:59
😮 😮 😮 😮 😮
martincc — 23. februar 2006, 22:20
Rock and rejemix :e
smx500 — 23. februar 2006, 22:25
Bo, Jeg synes det er et godt forsøg du er igang med!
Jer som "brokker" jer... Lad dog Bo køre sit forsøg, og hjælpe dem som gerne vil have hjælp!
Hvis i mener der er en anden forklaring, så kom da med den, men i en ordenlig tone!
Tropheus dør... I har prøvet det, det siger i jo selv allesammen, hvorfor må han ikke køre sit forsøg, og se om han kan gøre os/jer klogere? ?+(
Jer som "brokker" jer... Lad dog Bo køre sit forsøg, og hjælpe dem som gerne vil have hjælp!
Hvis i mener der er en anden forklaring, så kom da med den, men i en ordenlig tone!
Tropheus dør... I har prøvet det, det siger i jo selv allesammen, hvorfor må han ikke køre sit forsøg, og se om han kan gøre os/jer klogere? ?+(
peter — 24. februar 2006, 06:39
Jamen fint Bo.
At du ikke gider er dit og ikke mit problem. Men som slutbemærkning herfra omkring dit såkaldte forsøg.
De som holder tropheus med held, mener du har uret.
Diverse bøger af f.eks. Ad Konings og Peter Scupke for at nævne et par som skriver meget er uenige.
Fisk kan over tid tilvænnes til alt foder, husk der er flere som har skrevet at de også fodrede med det mest mærkelige i 70'erne så det er der ikke
noget odiøst i.
Så er har du kun flok/stime/kaos princippet tilbage, tjaaa
?+(
At du ikke gider er dit og ikke mit problem. Men som slutbemærkning herfra omkring dit såkaldte forsøg.
De som holder tropheus med held, mener du har uret.
Diverse bøger af f.eks. Ad Konings og Peter Scupke for at nævne et par som skriver meget er uenige.
Fisk kan over tid tilvænnes til alt foder, husk der er flere som har skrevet at de også fodrede med det mest mærkelige i 70'erne så det er der ikke
noget odiøst i.
Så er har du kun flok/stime/kaos princippet tilbage, tjaaa
?+(
lund — 24. februar 2006, 07:01
#161 erfaring ?? da jeg stoppede med malawi havde jeg haft dem i ca 10-11 år , så jeg tror ikke det havde hjulpet 😐
#169 Tropheus dør :00| så skift til malawi , de er udødelige :p
#169 Tropheus dør :00| så skift til malawi , de er udødelige :p
Bo Petroimporten — 24. februar 2006, 19:03
Jeg vælger at køre denne tråd videre. Jeg vælger dog at kun at debatere med dem, som er indstillet på at gøre det på en god og konstruktiv måde.(hvlket heldigvis er det langtoverskyggende flertal)
Jeg syntes det er alt for spændende til at lade det dø ud, pga 2 kværulanter som tydeligvis kun er int. i at ødelægge det for de mange.
Der har været ca 130 gode og konstruktive indlæg, inden det blev saboteret. Dette ser jeg som om at flertallet syntes som jeg. Nemlig at det er brugbart.
Det korte af det lange er, at jeg her efter vil ignorere indlæg, af de to brugere der udelukkende bidrager med negativitet!
Der vil komme seneste update på mit forsøg i aften eller i morgen.
VH Bo
Jeg syntes det er alt for spændende til at lade det dø ud, pga 2 kværulanter som tydeligvis kun er int. i at ødelægge det for de mange.
Der har været ca 130 gode og konstruktive indlæg, inden det blev saboteret. Dette ser jeg som om at flertallet syntes som jeg. Nemlig at det er brugbart.
Det korte af det lange er, at jeg her efter vil ignorere indlæg, af de to brugere der udelukkende bidrager med negativitet!
Der vil komme seneste update på mit forsøg i aften eller i morgen.
VH Bo
bersang — 24. februar 2006, 20:12
Lyder godt Bo. 🙂
Jeg syntes det er et spændene forsøg 8)
Jeg syntes det er et spændene forsøg 8)
Bo Petroimporten — 24. februar 2006, 20:29
Så kommer der lidt nyt om "forsøget"
Jeg er kommet til den konklusion, at der ikke længere sker noget ved at fortsætte som hidtil.
Derfor er den ene fisk, flyttet til et fuldstændigt nystartet 576L. Dette akv er startet for 5 dage siden. Filtret er det sædvanlige. Blå svamp og luft. Ingen podning eller noget! Fisken er flyttet uden nogen form for tilvænning af temp. eller vandkvalitet.
Det er den fisk, som lever af King British foder i rå mængder. Der er ingen gemmesteder i akvariet. Ingen dekoration eller andet.
Det er hård kost. Men som nævnt længere oppe. Dette er til den bitre ende.
Fisken er blevet lidt buttet. Der går en masse Ancistrusmaller i dens tidligere akv. Derfor var det nødvendigt at fodre meget kraftigt. Ellers fik dé ingenting.
Den anden fisk, der lever af Ørredfoder, lever stadig super. Jeg syntes på en eller anden måde, den næsten trives bedre end KB-fisken. Jeg kan ikke rigtigt sige hvordan. Det er bare en fornemmelse.
Jeg har også her fjernet alt andet end bundlag. Jeg mener at dette må være en stressfaktor. (at det mangler)
Jeg håber så på sigt at blive bedre til at holde Tropheus med succes.
VH Bo
Jeg er kommet til den konklusion, at der ikke længere sker noget ved at fortsætte som hidtil.
Derfor er den ene fisk, flyttet til et fuldstændigt nystartet 576L. Dette akv er startet for 5 dage siden. Filtret er det sædvanlige. Blå svamp og luft. Ingen podning eller noget! Fisken er flyttet uden nogen form for tilvænning af temp. eller vandkvalitet.
Det er den fisk, som lever af King British foder i rå mængder. Der er ingen gemmesteder i akvariet. Ingen dekoration eller andet.
Det er hård kost. Men som nævnt længere oppe. Dette er til den bitre ende.
Fisken er blevet lidt buttet. Der går en masse Ancistrusmaller i dens tidligere akv. Derfor var det nødvendigt at fodre meget kraftigt. Ellers fik dé ingenting.
Den anden fisk, der lever af Ørredfoder, lever stadig super. Jeg syntes på en eller anden måde, den næsten trives bedre end KB-fisken. Jeg kan ikke rigtigt sige hvordan. Det er bare en fornemmelse.
Jeg har også her fjernet alt andet end bundlag. Jeg mener at dette må være en stressfaktor. (at det mangler)
Jeg håber så på sigt at blive bedre til at holde Tropheus med succes.
VH Bo
Unimati — 24. februar 2006, 22:50
Meget kan man sige om dit projekt Bo, men interessant for en malawiidiot som mig, det er det :e
Mvh Ole
Mvh Ole
peder — 25. februar 2006, 12:16
Apropo forsøg!! da jeg skulle sorterer mine Ikola blev 7 fuldvoksne hanner sat sammen i mit kælderakvarium på 160L, akvariet var primært opbevaring for lidt planter anubias, bregner,valisineria så nærmest et nydeligt planteakvarium, kælderen er uopvarmet så temp. svingede mellem 19 og 23 grader, lys 5 timer pr. døgn, foder "alt godt fra kælderen", vandskift ikke eksisterende!!. Der gik de og hyggede sig i tre måneder uden problemer af nogen art, ingen slagsmål, ingen sygdom, fuld knald på farverne, de var åbentlyst ikke klar over hvad der står i "lærerbøgerne" så den rigtige måde at holde Tropheus???............jahh hvad ved jeg!!
Mvh. Peder
Mvh. Peder
bersang — 25. februar 2006, 13:33
Hvad skete der efter de 3 måneder?
Isdal — 25. februar 2006, 15:10
Jeg er stadig overbevist om, at det som svækker de Tropheus vi køber, er sket før de ankommer til butikken vi køber fiskene hos.
Priserne på Tropheus ligner jo efterhånden ejedomsmarkedet, så det kunne være interessant at spekulere på, om det ikke er grossisterne der mishandler fiskene - så de derved ikke lever ret længe i folks akvarier, hvilket så får folk til at tage ud og købe flere... Det er på den måde de kan holde forretningen kørende. Overlevede alle Tropheus, så ville det hele jo gå i stå...
Til peter og lund kan jeg kun sige at I er virkelig dårlige kammerater!!! Her prøver Bo at finde ud af hvorfor fiskene bliver syge, og så kører i to debatten helt af sporet. Jeg er faktisk temmelig overrasket over at denne debat har kørt så længe uden at vi har fået mundkurv på af sponsorer eller forhandlere... så hvis I ikke vil dele jeres (tilsyneladende gode) erfaringer med os og hvælpe os andre med at klarlægge årsagen til at det går så godt for jer, så kan I bare holde tastatur! 😉 :e
Bare mine 25 øre - Mvh. Kim Isdal
Priserne på Tropheus ligner jo efterhånden ejedomsmarkedet, så det kunne være interessant at spekulere på, om det ikke er grossisterne der mishandler fiskene - så de derved ikke lever ret længe i folks akvarier, hvilket så får folk til at tage ud og købe flere... Det er på den måde de kan holde forretningen kørende. Overlevede alle Tropheus, så ville det hele jo gå i stå...
Til peter og lund kan jeg kun sige at I er virkelig dårlige kammerater!!! Her prøver Bo at finde ud af hvorfor fiskene bliver syge, og så kører i to debatten helt af sporet. Jeg er faktisk temmelig overrasket over at denne debat har kørt så længe uden at vi har fået mundkurv på af sponsorer eller forhandlere... så hvis I ikke vil dele jeres (tilsyneladende gode) erfaringer med os og hvælpe os andre med at klarlægge årsagen til at det går så godt for jer, så kan I bare holde tastatur! 😉 :e
Bare mine 25 øre - Mvh. Kim Isdal
MEK — 25. februar 2006, 15:15
#179. Vel talt. Helt enig.
MVH.
Mek
MVH.
Mek
Jan Fredsholt — 25. februar 2006, 17:18
>>Priserne på Tropheus ligner jo efterhånden ejedomsmarkedet, så det kunne være interessant at spekulere på, om det ikke er grossisterne der mishandler fiskene - så de derved ikke lever ret længe i folks akvarier, hvilket så får folk til at tage ud og købe flere... Det er på den måde de kan holde forretningen kørende. Overlevede alle Tropheus, så ville det hele jo gå i stå...
En yderst grov anklage som du er nødt til at dokumentere....ellers må det ryge i kategorien som sludder.
mvh Jan
En yderst grov anklage som du er nødt til at dokumentere....ellers må det ryge i kategorien som sludder.
mvh Jan
peter — 25. februar 2006, 17:38
179* vi har prøvet at fortælle hvad vi mener man skal hvis man vil holde tropheus.
Det er en flok fisk, ikke at forveksle med en stime fisk.(de grupper jeg har holdt søger føde sammen, men strejfer ellers rundt efter behag)
De kræver lidt varieret mad med måde, rejemix, lidt tørfoder og cyclops(skallerne sætter gang i maven).
P.t. køber jeg rejemix, hvis jeg skulle lave det selv ville jeg komme lidt sand i.
Om sommeren giv dem alger dyrket på sten i en balje i haven, drys sand over når i sætter dem i akvariet så der kommer lidt sand med ned. Det samme når i skifter vand, smid sand op iver de fritliggende sten hvis i har slige i akvariet.
Hvad angår agressioner, er jeg af den mening at de dæmpes af at holde fiskene i flok( der kan gå en enkelt han eller 2 til inden rangordnen er eftableret, det vil også ske ved malawi) Jeg er ikke tilhænger af en fantastisk skarp kønsfordeling såsom 3 hanner og 20 hunner(jeg holder ikke fisk med avl for øje), men flere hanner af forskellig størrelse giver mindre aggressioner mod enkelt fisk. B-hannerne holder sig som regel hos hunnerne.
Hvad angår stensætninger, undgår jeg store enkelt sten midt i akvarierne, da dette kan give nogle hårdhændede kampe om territorier, mens en mere eller mindre ubrudt række at sten bag i akvariet giver mere ro, i form af færre territoriekampe, endvidere giver det skjulesteder til unger.
Vær forsigtig med lyset (tænd/sluk følg dagslyset) i begyndelsen da de let kan blive skræmte/sky, Væn fiskene til at du færdes omkring dem og væn dem til dine hænder(jeg håndfodrer). Lad være med at fange hunner for at tømme skuffer fisk hader net og det gør dem sky og nervøse, en stor del af ungerne vil overleve mellem baggrunds stenene. Tøm ungerne af en gang imellem, når der er behov for at gøre det. Det er en hobby du har ikke en investering.
Jeg bruger masser af gennemstrømning i akvarierne, 10 gange mindst akvariets volume.
Over de seneste 5 år har jeg købt følgende.
20 Maswa, 1 han død solgt efter 4 år.
15 regnbuer ingen døde, solgt efter 1 år.
25 bembaer, 2 hanner døde, solgt efter 3 år.
9 polly 1 hun død, solgt efter 9 mdr
45 moliroer 1 han død, har dem stadig.
Det er min måde at holde tropheus på.
Held og lykke.
Peter
Det er en flok fisk, ikke at forveksle med en stime fisk.(de grupper jeg har holdt søger føde sammen, men strejfer ellers rundt efter behag)
De kræver lidt varieret mad med måde, rejemix, lidt tørfoder og cyclops(skallerne sætter gang i maven).
P.t. køber jeg rejemix, hvis jeg skulle lave det selv ville jeg komme lidt sand i.
Om sommeren giv dem alger dyrket på sten i en balje i haven, drys sand over når i sætter dem i akvariet så der kommer lidt sand med ned. Det samme når i skifter vand, smid sand op iver de fritliggende sten hvis i har slige i akvariet.
Hvad angår agressioner, er jeg af den mening at de dæmpes af at holde fiskene i flok( der kan gå en enkelt han eller 2 til inden rangordnen er eftableret, det vil også ske ved malawi) Jeg er ikke tilhænger af en fantastisk skarp kønsfordeling såsom 3 hanner og 20 hunner(jeg holder ikke fisk med avl for øje), men flere hanner af forskellig størrelse giver mindre aggressioner mod enkelt fisk. B-hannerne holder sig som regel hos hunnerne.
Hvad angår stensætninger, undgår jeg store enkelt sten midt i akvarierne, da dette kan give nogle hårdhændede kampe om territorier, mens en mere eller mindre ubrudt række at sten bag i akvariet giver mere ro, i form af færre territoriekampe, endvidere giver det skjulesteder til unger.
Vær forsigtig med lyset (tænd/sluk følg dagslyset) i begyndelsen da de let kan blive skræmte/sky, Væn fiskene til at du færdes omkring dem og væn dem til dine hænder(jeg håndfodrer). Lad være med at fange hunner for at tømme skuffer fisk hader net og det gør dem sky og nervøse, en stor del af ungerne vil overleve mellem baggrunds stenene. Tøm ungerne af en gang imellem, når der er behov for at gøre det. Det er en hobby du har ikke en investering.
Jeg bruger masser af gennemstrømning i akvarierne, 10 gange mindst akvariets volume.
Over de seneste 5 år har jeg købt følgende.
20 Maswa, 1 han død solgt efter 4 år.
15 regnbuer ingen døde, solgt efter 1 år.
25 bembaer, 2 hanner døde, solgt efter 3 år.
9 polly 1 hun død, solgt efter 9 mdr
45 moliroer 1 han død, har dem stadig.
Det er min måde at holde tropheus på.
Held og lykke.
Peter
Isdal — 25. februar 2006, 18:24
#181:
Jeg kan ikke bevise noget, men du kan jo fx. se at næste sending T. Ilangi som CC får hjem koster 1000 kr. stykket. Det er da et udmærket bevis på at priserne er totalt hen i vejret...
Det andet med at de mishandles/vanrøgtes inden ankomst til DK kan jeg umuligt bevise, men det er ikke mange Tropheus jeg har set i butikkernes akvarier som er fuldt livlige, de virker mere sløve i det og er knap så Tropheus-agtige, hvis du kan følge mig? De virker temmelig hærgede efter et eller andet, hvis du spørger mig. Om det skyldes transporten eller noget andet, kan jeg jo ikke sige. Nu har jeg heller ikke set fisk som går i andre steder i landet, så jeg ved ikke om det er det samme dér.
Til Peter kan jeg kun sige tak for det saglige indlæg. Jeg tror vi er af samme opfattelse mht. antallet af hanner, jeg holder dem heller ikke i 1.100-fordelinger, hehe - men mere i en harmonisk flok som gerne må bestå af optil flere hanner i en flok på ca. 15 stk. pr. art. De svage falder hurtigt fra, og så står jeg tilbage med en 13-14 stykker, som det så enten går skidt eller godt for (på det sidste temmelig skidt). Så jeg har været meget glad for at Bo startede denne tråd op, da jeg længe har villet gøre det samme. Jeg vidste bare ikke hvordan jeg skulle skrive og samtidig undgå at træde nogen over fødderne på den måde at al import af Tropheus til DK simpelthen stoppede. Sådan noget vil jeg slet ikke have på mig! :e
Skidegod debat, Bo! Tak fordi du startede den op - håber den nmå fortsætte i samme gode ånd - indtil vi forhåbentligt tilsidst sidder med den hellige gral: LØSNINGEN!!! :e
Mvh. Kim Isdal
Jeg kan ikke bevise noget, men du kan jo fx. se at næste sending T. Ilangi som CC får hjem koster 1000 kr. stykket. Det er da et udmærket bevis på at priserne er totalt hen i vejret...
Det andet med at de mishandles/vanrøgtes inden ankomst til DK kan jeg umuligt bevise, men det er ikke mange Tropheus jeg har set i butikkernes akvarier som er fuldt livlige, de virker mere sløve i det og er knap så Tropheus-agtige, hvis du kan følge mig? De virker temmelig hærgede efter et eller andet, hvis du spørger mig. Om det skyldes transporten eller noget andet, kan jeg jo ikke sige. Nu har jeg heller ikke set fisk som går i andre steder i landet, så jeg ved ikke om det er det samme dér.
Til Peter kan jeg kun sige tak for det saglige indlæg. Jeg tror vi er af samme opfattelse mht. antallet af hanner, jeg holder dem heller ikke i 1.100-fordelinger, hehe - men mere i en harmonisk flok som gerne må bestå af optil flere hanner i en flok på ca. 15 stk. pr. art. De svage falder hurtigt fra, og så står jeg tilbage med en 13-14 stykker, som det så enten går skidt eller godt for (på det sidste temmelig skidt). Så jeg har været meget glad for at Bo startede denne tråd op, da jeg længe har villet gøre det samme. Jeg vidste bare ikke hvordan jeg skulle skrive og samtidig undgå at træde nogen over fødderne på den måde at al import af Tropheus til DK simpelthen stoppede. Sådan noget vil jeg slet ikke have på mig! :e
Skidegod debat, Bo! Tak fordi du startede den op - håber den nmå fortsætte i samme gode ånd - indtil vi forhåbentligt tilsidst sidder med den hellige gral: LØSNINGEN!!! :e
Mvh. Kim Isdal
peter — 25. februar 2006, 18:39
183*Hvorfor har du mistet dem, flageater ???.
Jeg tror ikke der er noget i vejen med de fisk som kommer hjem til DK, lige meget hvad er det jo stadig i forretningens interesse at kunden beholder lysten til at holde fisk, og døde fisk er ikke befordrene.
Jeg tror ikke der er noget i vejen med de fisk som kommer hjem til DK, lige meget hvad er det jo stadig i forretningens interesse at kunden beholder lysten til at holde fisk, og døde fisk er ikke befordrene.
martincc — 25. februar 2006, 19:09
det kunne jo også bare tænkes at der er nogen som ikke egner sig til at holde lige netop Tropheus, der er masser af akvarister som har deres flokke igennem flere år uden nogle form for problemer og det er fra selv samme æske som en anden akvarist har problemer med, er det så den/de fisk som er kommet til landet eller er er det den "uheldige" akvarist der er/har været dårlig.
Jan Fredsholt — 25. februar 2006, 19:40
#183
Nu handler denne tråd om problemer med Tropheus generelt, både opdræt og vildtfangede, og netop det faktum at det også er opdræt der giver visse akvarister problemer, viser at der ikke er hold i din tese om grossisterne bevidst mishandler fiskene.
Det hele er jo egentlig ganske enkelt:
- Enten mangel på viden hos akvaristerne
- eller Tropheus er mindre velegnet som akvariefisk
- eller der ikke flere problemer med Tropheus end med andre fisk
mvh Jan
Nu handler denne tråd om problemer med Tropheus generelt, både opdræt og vildtfangede, og netop det faktum at det også er opdræt der giver visse akvarister problemer, viser at der ikke er hold i din tese om grossisterne bevidst mishandler fiskene.
Det hele er jo egentlig ganske enkelt:
- Enten mangel på viden hos akvaristerne
- eller Tropheus er mindre velegnet som akvariefisk
- eller der ikke flere problemer med Tropheus end med andre fisk
mvh Jan
Bo Petroimporten — 25. februar 2006, 19:46
Nej hvor er jeg glad for at vi er kommet tilbage på sporet! Det luner i en kold tid!
Mht Kims (Isdal) indlæg, tror jeg nu ikke vi skal tolke det helt så hårdt som det er skrevet. Jeg tror ikke det Kim mente var, at forhandler eller eksportør bevidst prøver at snyde nogen.
Men fortsæt endelig med indlægne i denne stil.
VH Bo
Mht Kims (Isdal) indlæg, tror jeg nu ikke vi skal tolke det helt så hårdt som det er skrevet. Jeg tror ikke det Kim mente var, at forhandler eller eksportør bevidst prøver at snyde nogen.
Men fortsæt endelig med indlægne i denne stil.
VH Bo
lund — 25. februar 2006, 20:35
selv om vi ikke er helt enige ,bo , synes jeg der mangler lidt billeder af det som det hele drejer sig om 🙂
hilsen michael
hilsen michael
peter — 25. februar 2006, 20:37
ved godt jeg ikke må sige det, men den ser sund ud når den svømmer der ALENE :e
Isdal — 25. februar 2006, 20:59
#185:
Jeg vil gerne indrømme at jeg ikke altid har holdt mig indenfor Tropheus' rammer, og jeg derved selv har været skyld i nogle af dødsfaldene. Men jeg vil gerne høre hvordan du, Martin, mener at akvaristerne ikke er egnede til at holde Tropheus. Hvad begrunder du det med? Det kan jo være at svaret på vores flagellat- og bugvattersotproblemer kan udledes fra dit svar. 😉 :e
Jeg har skiftet vand regelmæssigt (25% ugentligt), fodret forsigtigt, har hele tiden sørget for at køre med et godt filter - så jeg er bestemt nysgerrig i definitionen af en "dårlig akvarist" - også for at finde evt. fejl hos mig selv :e
#187:
Det er rigtigt. Det er ikke for at dømme nogen herhjemme. Jeg syntes bare lige at det skulle med, at der kan være sket så meget med fiskene FØR de nogensinde kommer frem til DK. Men når nu martincc, siger at fisk fra samme kasse som er døde hos nogle samtidig har overlevet hos andre, så ligger det lissom i svaret (der måske kommer) hvad årsagen til flagellaterne og bugvattersoten KAN være.
Spændende, dette her... :e
Mvh. Kim Isdal
Jeg vil gerne indrømme at jeg ikke altid har holdt mig indenfor Tropheus' rammer, og jeg derved selv har været skyld i nogle af dødsfaldene. Men jeg vil gerne høre hvordan du, Martin, mener at akvaristerne ikke er egnede til at holde Tropheus. Hvad begrunder du det med? Det kan jo være at svaret på vores flagellat- og bugvattersotproblemer kan udledes fra dit svar. 😉 :e
Jeg har skiftet vand regelmæssigt (25% ugentligt), fodret forsigtigt, har hele tiden sørget for at køre med et godt filter - så jeg er bestemt nysgerrig i definitionen af en "dårlig akvarist" - også for at finde evt. fejl hos mig selv :e
#187:
Det er rigtigt. Det er ikke for at dømme nogen herhjemme. Jeg syntes bare lige at det skulle med, at der kan være sket så meget med fiskene FØR de nogensinde kommer frem til DK. Men når nu martincc, siger at fisk fra samme kasse som er døde hos nogle samtidig har overlevet hos andre, så ligger det lissom i svaret (der måske kommer) hvad årsagen til flagellaterne og bugvattersoten KAN være.
Spændende, dette her... :e
Mvh. Kim Isdal
martincc — 25. februar 2006, 21:28
Nu ser jeg jo en hel del flere tropheus end de fleste herinde og taler med ret mange akvarister, der er noget om fingerspidsgefylen, selv om man gerne vil holde den eller den fisk, så er det altså ikke sikkert at fisken passer til den person, det kan have noget med end daglig rytme eller at man nusser for meget eller tænker alt for meget over at nu skal de små venner altså have det godt.
det giver jo også lidt stof til eftertanke at mange oplever faktisk at deres fisk har det bedre efter de har været alene hjemme i 1-2uger pga. ferie og der er som regel en del der går med mund på efter endt ferie, så nogle gange så er det som om der er nogle som er lidt "hysterisk" over deres fisk, og det er en stress faktor af format, tag det stille og roligt, spring et vandskift over, glem at fodre et par dage, lad vær med at give dobbel portion fordi de nu ikke har fået noget at æde en 2-3 dage, de dør ikke af sult, tværtimod, tålmodighed er en dyd, jeg har ikke fundet de vise sten, de blev fundet for mange år siden, men jeg er overhovedet ikke i tvivl om at rejemix/ærtemix er løsningen på vattersot problemet, efter vi startet op med det igen, både på malawi og tanganyika er vattersot et overstået kapitel hos os, bevars vi mister da nogle fisk fra tid til anden, men det er ikke pga, sot, at der står en fisk det forkerte sted på det forkerte tidspunkt, det sker, det kunne jo også være svaret på at de ene ½del af boksen er væk og den anden spiller max.
at fisken skulle være gjort dårligerer fra grossisten eller forhandler er noget pladder, så burde de jo også dø hos forhandlerene rundt omkring i landet og mig bekendt så har de det somregel fint.
det giver jo også lidt stof til eftertanke at mange oplever faktisk at deres fisk har det bedre efter de har været alene hjemme i 1-2uger pga. ferie og der er som regel en del der går med mund på efter endt ferie, så nogle gange så er det som om der er nogle som er lidt "hysterisk" over deres fisk, og det er en stress faktor af format, tag det stille og roligt, spring et vandskift over, glem at fodre et par dage, lad vær med at give dobbel portion fordi de nu ikke har fået noget at æde en 2-3 dage, de dør ikke af sult, tværtimod, tålmodighed er en dyd, jeg har ikke fundet de vise sten, de blev fundet for mange år siden, men jeg er overhovedet ikke i tvivl om at rejemix/ærtemix er løsningen på vattersot problemet, efter vi startet op med det igen, både på malawi og tanganyika er vattersot et overstået kapitel hos os, bevars vi mister da nogle fisk fra tid til anden, men det er ikke pga, sot, at der står en fisk det forkerte sted på det forkerte tidspunkt, det sker, det kunne jo også være svaret på at de ene ½del af boksen er væk og den anden spiller max.
at fisken skulle være gjort dårligerer fra grossisten eller forhandler er noget pladder, så burde de jo også dø hos forhandlerene rundt omkring i landet og mig bekendt så har de det somregel fint.
Isdal — 25. februar 2006, 21:39
Tak for det gode svar, Martin.
Jeg vil gerne medgive at jeg holdt meget godt øje med fiskene i begyndelsen og godt kunne finde på at flytte en sten eller to inden fiskene havde nået at falde til ro. Så jeg tager til mig at det er vigtigt at slappe af omkring disse små fyre. Der har faktisk også været stille omkring dem her i de sidste par uger - der har ikke været så meget trafik frem og tilbage foran akvarierne som der har været tidligere, og dette ses tydeligt i form af skuffer hist og pist. :e
Det forklarer også hvorfor erfarne Trophister slår den hen, for raketvidenskab er det jo sådan set heller ikke. Men sådan opleves det jo for dem som får bugvattersot gang på gang. Så jeg er meget taknemmelig for al info der kan bringe os uheldige bare en smule tættere på at have så lidt dødsfald som overhovedet muligt. :e
Mvh. Kim Isdal
Jeg vil gerne medgive at jeg holdt meget godt øje med fiskene i begyndelsen og godt kunne finde på at flytte en sten eller to inden fiskene havde nået at falde til ro. Så jeg tager til mig at det er vigtigt at slappe af omkring disse små fyre. Der har faktisk også været stille omkring dem her i de sidste par uger - der har ikke været så meget trafik frem og tilbage foran akvarierne som der har været tidligere, og dette ses tydeligt i form af skuffer hist og pist. :e
Det forklarer også hvorfor erfarne Trophister slår den hen, for raketvidenskab er det jo sådan set heller ikke. Men sådan opleves det jo for dem som får bugvattersot gang på gang. Så jeg er meget taknemmelig for al info der kan bringe os uheldige bare en smule tættere på at have så lidt dødsfald som overhovedet muligt. :e
Mvh. Kim Isdal
martincc — 25. februar 2006, 21:53
det kunne jo så være at dem som får vattersot gang efter gang skulle finde en anden type fisk, jeg har adskellige eksempler på kunder som aldrig har haft en fisk før og starter op med tropheus og deres fisk har det max, eller dem som har haft malawi uden held og så skifter over til Tropheus og deres akvarium har aldrig spillet bedre, fællesnævneren er mix.
så jo, jeg er overbevist om at mix er svaret på soten, kunne egentlig godt tænke mig at høre om der er nogle herinde som kun har fodret med mix eller regelmæssigt med mix og lidt flage af og til, har haft sot.
så jo, jeg er overbevist om at mix er svaret på soten, kunne egentlig godt tænke mig at høre om der er nogle herinde som kun har fodret med mix eller regelmæssigt med mix og lidt flage af og til, har haft sot.
Elund — 25. februar 2006, 22:58
Hej
Jeg blander mig lige en lille smule.
Jeg startede op i 2000 igen med Tropheus (Jeg erjo ikke så gammel) jeg må da indrømme, at der har væet op og ned ture med fiskene.
Jeg har altíd fodret dem med OSI i starten. Men er nu gået over til at fodre med Rejemix til alle mine tropheus, sild og petroer.
Jeg kan se en tydelig effekt på fiskene. De svagest falder fra, men det er jo naturens gang.
Efter jeg har skiftet til rejemix, har jeg ikke haft en eneste syg Tropheus og yngel kommer der mere af.
Jeg bruger tre forskellige mix til fiskene.
Jeg tror nu ikke eksportørene gør noget ved fiskene...Det er ikke sund forretning.
Jeg har købt en del fisk, fra en butik og jeg kan ikke sige mere end jeg er mere end tilfres med de fisk der er kommet. De er stort set alle købt ubeset.
Jeg kører med kaos princippet og det er der ingen der er døde af. Jeg har sågar haft 50 Fuldvoksne Petrochromis til at gå i en 720L uden prob og de er lidt størrer end trofferne.
Jeg tror mixen er løsningen med Tropheus. Jeg har ikke haft problemer. De får ikke lige meget hver dag.
Jeg vil sige du kan give en del mere mix en normalt foder. f.eks. Osi.
Jeg fodrer mine hårdt og bruger ca. 500g. mix om dagen på primært 5 akvarier med Tropheus.
Vh. Kasper
Jeg blander mig lige en lille smule.
Jeg startede op i 2000 igen med Tropheus (Jeg erjo ikke så gammel) jeg må da indrømme, at der har væet op og ned ture med fiskene.
Jeg har altíd fodret dem med OSI i starten. Men er nu gået over til at fodre med Rejemix til alle mine tropheus, sild og petroer.
Jeg kan se en tydelig effekt på fiskene. De svagest falder fra, men det er jo naturens gang.
Efter jeg har skiftet til rejemix, har jeg ikke haft en eneste syg Tropheus og yngel kommer der mere af.
Jeg bruger tre forskellige mix til fiskene.
Jeg tror nu ikke eksportørene gør noget ved fiskene...Det er ikke sund forretning.
Jeg har købt en del fisk, fra en butik og jeg kan ikke sige mere end jeg er mere end tilfres med de fisk der er kommet. De er stort set alle købt ubeset.
Jeg kører med kaos princippet og det er der ingen der er døde af. Jeg har sågar haft 50 Fuldvoksne Petrochromis til at gå i en 720L uden prob og de er lidt størrer end trofferne.
Jeg tror mixen er løsningen med Tropheus. Jeg har ikke haft problemer. De får ikke lige meget hver dag.
Jeg vil sige du kan give en del mere mix en normalt foder. f.eks. Osi.
Jeg fodrer mine hårdt og bruger ca. 500g. mix om dagen på primært 5 akvarier med Tropheus.
Vh. Kasper
Lusen — 26. februar 2006, 01:03
Hej
Lige en kommentar til
[citat]Jeg glemte at tilføje at Råaske svarer til vores fibre når vi investerer i kellegos allbrands for at holde tarmsystemet i orden .
Fibre opsuger overskydende fedt.
Mvh. brib [/citat]
Råaske er mineraler/salte der bliver tilbage når man opvarmer mad/foder rigtig hårdt. Fibre (cellulose) er et kulhydrat som er ufordøjeligt for de fleste organismer (jeg ved ikke om fisk har bakterier i tarmen der kan klare fibrene). Om fibre opsuger overskydende fedt? Ikke rent biokemisk, men det godt være det fungerer sådan i praksis.
mvh
Jacob
Lige en kommentar til
[citat]Jeg glemte at tilføje at Råaske svarer til vores fibre når vi investerer i kellegos allbrands for at holde tarmsystemet i orden .
Fibre opsuger overskydende fedt.
Mvh. brib [/citat]
Råaske er mineraler/salte der bliver tilbage når man opvarmer mad/foder rigtig hårdt. Fibre (cellulose) er et kulhydrat som er ufordøjeligt for de fleste organismer (jeg ved ikke om fisk har bakterier i tarmen der kan klare fibrene). Om fibre opsuger overskydende fedt? Ikke rent biokemisk, men det godt være det fungerer sådan i praksis.
mvh
Jacob
peter — 19. marts 2006, 20:10
Nogen forandring her Bo er der stadig liv i dem ??? :e
Bo Petroimporten — 19. marts 2006, 20:34
Nej der er ingen ændring.
Den ene blev som sagt smidt i en 576L. Dette blev utæt. Derfor røg den tilbage i sit 130L. Begge skift uden nogen form for tilvending!
Jeg er også begyndt at fodre megt alsidigt. Nu får begge fisk alt muligt forskelligt.
VH Bo
Den ene blev som sagt smidt i en 576L. Dette blev utæt. Derfor røg den tilbage i sit 130L. Begge skift uden nogen form for tilvending!
Jeg er også begyndt at fodre megt alsidigt. Nu får begge fisk alt muligt forskelligt.
VH Bo
peter — 19. marts 2006, 20:49
ok cool, har selv lige købt 20 kejsere og der har ikke været dødsfald endnu. Ved at skifte fra rejemix til tørfoder, men det tager tid.
maswadub — 21. marts 2006, 08:48
Jeg må tilslutte mig Martins ide om ro i baljen. Der er bare det, at hver gang ( og det er mange gange om dagen ) jeg går forbi, ja så TONSER samtlige troffer ( 35 stk ) op til foderhullet, uanset om de var ved at skinlege, græsse,markere område m.m.
Hvordan får man vænnet dem af med det ?
mvh Bjarne
Hvordan får man vænnet dem af med det ?
mvh Bjarne
Jesper — 21. marts 2006, 12:35
forvirringen total
Kiwa — 25. april 2006, 16:27
Hej Bo
Længe siden vi har hørt hvordan det går. Blot nysgerrig - har du opgivet "forsøget"
Mvh Yvonne
Længe siden vi har hørt hvordan det går. Blot nysgerrig - har du opgivet "forsøget"
Mvh Yvonne
Bo Petroimporten — 25. april 2006, 18:16
Nej forsøget er endnu ikke opgivet. Det bliver det dog snart!
Begge fisk lever stadig i bedste velgående. Den ene ( den i 130L) er blevet lidt småfed. Men ellers er begge fisk i super kondition.
Min konklusion er derfor uændret. Nemlig at Tropheus har mere tendes til stress/sygdom, når de lever i store flokke! Når man har dem gående single, er de lige så stærke som alle andre fisk!
Men forsøget skal til at slutte. Jeg er jo begyndt at handle lidt med fisk. Derfor kan jeg ikke længere afse pladsen til dem. Egentligt lidt
ærgerligt, da jeg faktisk syntes det var meget spændende at gå og se, hvordan det gik med dem.
VH Bo
Begge fisk lever stadig i bedste velgående. Den ene ( den i 130L) er blevet lidt småfed. Men ellers er begge fisk i super kondition.
Min konklusion er derfor uændret. Nemlig at Tropheus har mere tendes til stress/sygdom, når de lever i store flokke! Når man har dem gående single, er de lige så stærke som alle andre fisk!
Men forsøget skal til at slutte. Jeg er jo begyndt at handle lidt med fisk. Derfor kan jeg ikke længere afse pladsen til dem. Egentligt lidt
ærgerligt, da jeg faktisk syntes det var meget spændende at gå og se, hvordan det gik med dem.
VH Bo
Isdal — 25. april 2006, 19:02
Nøglen til overlevelse til ser ud til at være sparsom dekoration med sten og masser af ilt tilsat vandet, så skulle den være der. Det er bare de færreste der kan holde ud at se på en helt bar bagrude... Blå- eller sortmalet eller ej, det vil altid pynte med et par sten op ad baggrunden, men det vil altså forværre vandkvalieten...
OK, dvs. masser af dekoration = FÅ FISK
Sådan må den gyldne regel være ved hold af Tropheus: Er du til en del dekoration med faksekalk eller kenya hulsten, skal der holdes en mindre fiskebestand, end hvis det var tilfældet med bar sandbund med kun få sten hist og pist på sandbunden...
Mvh. Kim Isdal
OK, dvs. masser af dekoration = FÅ FISK
Sådan må den gyldne regel være ved hold af Tropheus: Er du til en del dekoration med faksekalk eller kenya hulsten, skal der holdes en mindre fiskebestand, end hvis det var tilfældet med bar sandbund med kun få sten hist og pist på sandbunden...
Mvh. Kim Isdal
Kiwa — 25. april 2006, 19:26
Det er jo en ganske interessant tanke - men hvor "single" skal/kan de så være??? I hvor store akvarier??? Med hvilke andre arter????
Altså bestemt ikke fordi jeg går ind for blanding af søer - men er vi ovre i - at de kan gå i "selskabs" akvarier - eller med helt andre cichlider - med en helt anden fordertype - end den traditionelle??. Blot nogle tanker - ønsker ikke selv foretage forsøget - holder for meget af vores fisk - og læner os nok meget op ad den "traditionelle" måde at holde dem på - både mht antal og foder - for ikke at gøre noget "forkert"
Men tak for opdateringen - synes det var interessant at vide hvordan det gik - især mht fodret - mente da du startede tråden, at det kun kunne være spørgsmål om (meget kort) tid før de "eksploderede" pga forkert fodring - og dermed døde/blev syge.
Mvh Yvonne
# 204 Kim - vi har altid haft dekorationer i vores Troffe-akvarier - 2 år - men har ikke mistet nogle pga sygdom endnu (7-9-13) Men måske andre har nogle erfaringer???
Altså bestemt ikke fordi jeg går ind for blanding af søer - men er vi ovre i - at de kan gå i "selskabs" akvarier - eller med helt andre cichlider - med en helt anden fordertype - end den traditionelle??. Blot nogle tanker - ønsker ikke selv foretage forsøget - holder for meget af vores fisk - og læner os nok meget op ad den "traditionelle" måde at holde dem på - både mht antal og foder - for ikke at gøre noget "forkert"
Men tak for opdateringen - synes det var interessant at vide hvordan det gik - især mht fodret - mente da du startede tråden, at det kun kunne være spørgsmål om (meget kort) tid før de "eksploderede" pga forkert fodring - og dermed døde/blev syge.
Mvh Yvonne
# 204 Kim - vi har altid haft dekorationer i vores Troffe-akvarier - 2 år - men har ikke mistet nogle pga sygdom endnu (7-9-13) Men måske andre har nogle erfaringer???
chrom — 25. april 2006, 19:37
Som knægt købte jeg 4 Thropheus duboisi (det var hvad han havde i den lokale dyrehandel) som jeg dengang havde gående i et 200l akvarium. I løbet af et par år faldt de tre af dem fra en efter en og det var min opfattelse det hver gang var den laveste i rangsystemet der måtte lade livet, men uden at de så ud til at have sår og skrammer. Jeg nåede at have skuffe en gang. Ikke noget overraskende resultat i forhlod til akvariets størrelse og antal fisk.
Da jeg flyttede hjemmefra skaffede jeg mig af med mine fisk og akvarier, med da folk ikke var interesseret i en enkelt duboisi fik han lov at gå i et 60 liters akvarium hos mine forældre. Alt i alt nåede vi at have den sidste fisk i ca. 15 år hvoraf den levede de sidste 10 ved stuetemperatur, en diæt af gulfiskestriks og med et absolut minimum af vandskift.
Jeg er ikke i tvivl om at det ikke er hvad man normalt betegner som optimale forhold og I har ikke nødig at fortælle mig at det er tæt på at være dyremishandling. Men hvorom alting er så var der ikke noget der indikerede at fisken ikke trivedes. Så holdes duboisierne alene kan det være nogen hårdføre sataner.
Jeg kan godt forstå at du er ved at stoppe forsøget Bo, der kunne evt. være 10-15 år endnu enden du får en afgørelse
Mvh
Jon
Da jeg flyttede hjemmefra skaffede jeg mig af med mine fisk og akvarier, med da folk ikke var interesseret i en enkelt duboisi fik han lov at gå i et 60 liters akvarium hos mine forældre. Alt i alt nåede vi at have den sidste fisk i ca. 15 år hvoraf den levede de sidste 10 ved stuetemperatur, en diæt af gulfiskestriks og med et absolut minimum af vandskift.
Jeg er ikke i tvivl om at det ikke er hvad man normalt betegner som optimale forhold og I har ikke nødig at fortælle mig at det er tæt på at være dyremishandling. Men hvorom alting er så var der ikke noget der indikerede at fisken ikke trivedes. Så holdes duboisierne alene kan det være nogen hårdføre sataner.
Jeg kan godt forstå at du er ved at stoppe forsøget Bo, der kunne evt. være 10-15 år endnu enden du får en afgørelse
Mvh
Jon
chrom — 25. april 2006, 19:49
#204 Jeg kan ikke rigtigt følge din tankegang, hvordan når du frem til at det skulle være dekorationen der er afgørende????
Mvh
Jon
Mvh
Jon
KimJ — 25. april 2006, 19:57
Jeg opfatter resultatet som om at der er grund til at forsøge med færre fisk i baljen. Desværre fører det ofte til at de slår hinanden ihjel. Under alle omstændigheder er det en vanskelig fisk. Umiddelbart ville Jeg forsøge mig med et ret stort akvarium, min. 150cm langt, med 8-10 stykker fordelt med en lille overvægt af hunner. Om det ville gå godt er så kun et gæt. Der er jo ikke så meget fremtid i at holde dem enkeltvis 😐
Mvh. Kim
Mvh. Kim
Kiwa — 25. april 2006, 20:14
Ja men gik den helt mutters alene???
Kender en der har en stor "flok" Troffer gående - hvoraf et par stykker alligevel er blevet ca. 15 år gamle - og som er fordret efter de "traditionelle" foreskrifter. De andre i flokken er altså heller ikke årsunger skal dertil lige siges.
Det skal ikke opfattes som om jeg er tilhænger af Kaos-princippet - er bare interesseret i at lære mere - fra Jer som har prøvet nogle forskellige ting med Tropheus i årenes løb. Vi har købt div. litteratur i forbindelse med vores opstart af at holde Troffer - bla. Peter Schupke's bog om Tropheus, men der er igen forskellige holdninger/meninger/erfaringer mht hvordan man bør/skal holde disse fisk - så jeg er stadigvæk i tvivl.
Mvh Yvonne
Kender en der har en stor "flok" Troffer gående - hvoraf et par stykker alligevel er blevet ca. 15 år gamle - og som er fordret efter de "traditionelle" foreskrifter. De andre i flokken er altså heller ikke årsunger skal dertil lige siges.
Det skal ikke opfattes som om jeg er tilhænger af Kaos-princippet - er bare interesseret i at lære mere - fra Jer som har prøvet nogle forskellige ting med Tropheus i årenes løb. Vi har købt div. litteratur i forbindelse med vores opstart af at holde Troffer - bla. Peter Schupke's bog om Tropheus, men der er igen forskellige holdninger/meninger/erfaringer mht hvordan man bør/skal holde disse fisk - så jeg er stadigvæk i tvivl.
Mvh Yvonne
Kiwa — 25. april 2006, 20:17
# 208 Nemlig!
Hvad skal fordelingen være ???
Mvh Yvonne
Hvad skal fordelingen være ???
Mvh Yvonne
KimJ — 25. april 2006, 20:24
Mon ikke 3,7 eller 4,6 ville være passende ?
Det ender sgu nok med at Jeg må prøve selv :e
Mvh. Kim
Det ender sgu nok med at Jeg må prøve selv :e
Mvh. Kim
Rødspætten — 25. april 2006, 20:28
[citat]Jeg er stadig overbevist om, at det som svækker de Tropheus vi køber, er sket før de ankommer til butikken vi køber fiskene hos.
Priserne på Tropheus ligner jo efterhånden ejedomsmarkedet, så det kunne være interessant at spekulere på, om det ikke er grossisterne der mishandler fiskene - så de derved ikke lever ret længe i folks akvarier, hvilket så får folk til at tage ud og købe flere... Det er på den måde de kan holde forretningen kørende. Overlevede alle Tropheus, så ville det hele jo gå i stå...[/citat]
Yep! Den er god nok, forhandlere og importører har en tidsindstillet helbredsbombe de implanterer i fiskene, således de ser tip top ud ... lige indtil de rammer folks akvarier ... nej det var vist en episode af X-Files jeg kom til at tænke på. Det giver ingen mening at forhandlerne skulle misrøgte fiskene. Husk på at det kun er overlevende og friskt udseende fisk der har værdi. Prisen fastsættes efter udbud og efterspørgsel, idet Danmark ikke kan betragtes som et isoleret marked.
Friskt indlæg, men den er for laaangt ude 😐
Priserne på Tropheus ligner jo efterhånden ejedomsmarkedet, så det kunne være interessant at spekulere på, om det ikke er grossisterne der mishandler fiskene - så de derved ikke lever ret længe i folks akvarier, hvilket så får folk til at tage ud og købe flere... Det er på den måde de kan holde forretningen kørende. Overlevede alle Tropheus, så ville det hele jo gå i stå...[/citat]
Yep! Den er god nok, forhandlere og importører har en tidsindstillet helbredsbombe de implanterer i fiskene, således de ser tip top ud ... lige indtil de rammer folks akvarier ... nej det var vist en episode af X-Files jeg kom til at tænke på. Det giver ingen mening at forhandlerne skulle misrøgte fiskene. Husk på at det kun er overlevende og friskt udseende fisk der har værdi. Prisen fastsættes efter udbud og efterspørgsel, idet Danmark ikke kan betragtes som et isoleret marked.
Friskt indlæg, men den er for laaangt ude 😐
Kiwa — 25. april 2006, 21:04
KJ - jeg har jo sagt at du ikke har plads - selvom du fjerner ynglen fra din 720'er :e
Hvis jeg skulle vove forsøget ville jeg prøve KUN med 1 han og en masse dejlige hunner - så har han sgu da ingen at slås med, og blive stresset over at skulle dele territorie med - me det ville sikkert også være helt forkert :00|
# Enig - ingen forhandler/leverandør (før forhandleren9 har vel noget udaf andet end et rigtigt dårligr rygte - af at sælge "mishandlede" fisk som dør efter en periode. Man vil da hellere komme tilbage til den forhandler som man har haft gode oplevelser med - fisk der dur og ikke dør :e
mvh Yvonne
PS er det bare mig der har lange svartider på denne tråd??? - er der ved at være for mange indlæg siden svartiden er så lang???
Hvis jeg skulle vove forsøget ville jeg prøve KUN med 1 han og en masse dejlige hunner - så har han sgu da ingen at slås med, og blive stresset over at skulle dele territorie med - me det ville sikkert også være helt forkert :00|
# Enig - ingen forhandler/leverandør (før forhandleren9 har vel noget udaf andet end et rigtigt dårligr rygte - af at sælge "mishandlede" fisk som dør efter en periode. Man vil da hellere komme tilbage til den forhandler som man har haft gode oplevelser med - fisk der dur og ikke dør :e
mvh Yvonne
PS er det bare mig der har lange svartider på denne tråd??? - er der ved at være for mange indlæg siden svartiden er så lang???
chrom — 25. april 2006, 21:18
#209
ja 10 år mutters alene!! 😐
Der kan ikke konkluderes meget om kaosprincip ud fra min beretning og min pointe var bare at de bestemt kan være hårdføre.
Lidt spekulation:
det er min opfattelse at tropheus har et særligt flokhierarki eller social struktur sammenlignet med andre cichlider. De er ofte i stand til at opfatte hvilke fisk der er nye i forhold til flokken, hvilket kan give problemer når man forsøger at tilføje nye individer til en etableret flok. Bortset fra at kaosprincippet i bund og grund går ud på at gøre fiskene så snot forvirrede at aggressionen fordeles på alle individer kunne det evt. give yderligere stress faktorer hos arter der prøver at danne social struktur med artsfæller. Men de kan være nogen aggressive sataner, så ved mindre grupper kan de svageste hurtigt ryge en efter en. Jeg tror at KJ har fat i den rette løsning med små grupper i store baljer.
Mvh
jon
ja 10 år mutters alene!! 😐
Der kan ikke konkluderes meget om kaosprincip ud fra min beretning og min pointe var bare at de bestemt kan være hårdføre.
Lidt spekulation:
det er min opfattelse at tropheus har et særligt flokhierarki eller social struktur sammenlignet med andre cichlider. De er ofte i stand til at opfatte hvilke fisk der er nye i forhold til flokken, hvilket kan give problemer når man forsøger at tilføje nye individer til en etableret flok. Bortset fra at kaosprincippet i bund og grund går ud på at gøre fiskene så snot forvirrede at aggressionen fordeles på alle individer kunne det evt. give yderligere stress faktorer hos arter der prøver at danne social struktur med artsfæller. Men de kan være nogen aggressive sataner, så ved mindre grupper kan de svageste hurtigt ryge en efter en. Jeg tror at KJ har fat i den rette løsning med små grupper i store baljer.
Mvh
jon
KimJ — 25. april 2006, 21:21
Problemet er ofte at hannen VIL slås, og hvis der ikke er konkurrerende hanner i nærheden, går det ud over hunnerne, som iøvrigt ikke altid er lige fordragelige. Men, som sagt, det er gætteri fra min side, så det må kommer an på en prøve.
Det er nok en god ide at starte med en flok unger, som har større chancer for at tilpasse sig til hinanden, end VF`ere der skal kæmpe sig til en plads i hierakiet med det samme.
Mvh. Kim
Det er nok en god ide at starte med en flok unger, som har større chancer for at tilpasse sig til hinanden, end VF`ere der skal kæmpe sig til en plads i hierakiet med det samme.
Mvh. Kim
Kiwa — 25. april 2006, 22:47
# 214 Ja så har han selvfølgelig ikke haft nogle at slås med - når man tænker efter må han sgu have haft det godt - uanset hvad folk så vil mene.
Vi har kørt med princippet en gruppe af unger/ungfisk helt fra start
Først 10 Moliro (2-3 cm) i 480 L. Efter 3 uger tilsætning af 10 Maswa (4-5 cm) Men da de blev større og begyndte at yngle kom problemerne. Territorier blev opbygget i hver sin ende af akvariet - med hårde kampe til følge - de slogedes uafbrudt. Det sidste vi har prøvet med den flok er, at de først blev flyttet til et lille akvarie (180 L) for at vi kunne introducere nogle nye unger 10 af hver slags i et helt andet akvarie. Vores observation var, at den mindre plads fik dem på helt andre tanker, i starten var de selvfølgelig "stressede" - men de fandt hurtigt en rytme, og den del af "forsøget" har de overlevet.
Nu går de så med de nye unger i 312 L - og de rene engle er de ihverttilfælde ikke, men de udviser dog masser af yngleadfærd, og der er ingen unger ( 3 uger siden) der endnu har lidt overlast. Så vi må se hvad der sker - det bliver ihverttilfælde ikke anderledes for dem ligenu.
# 215 Tror du har ret - de vil bare slås - uanset hvem der så er i nærheden - og i vores "små" søer er der altid en i nærheden - de kan ikke svømme ud i de åbne vande - som de kan i naturen. men det er en helt anden snak.
Mvh Yvonne
Vi har kørt med princippet en gruppe af unger/ungfisk helt fra start
Først 10 Moliro (2-3 cm) i 480 L. Efter 3 uger tilsætning af 10 Maswa (4-5 cm) Men da de blev større og begyndte at yngle kom problemerne. Territorier blev opbygget i hver sin ende af akvariet - med hårde kampe til følge - de slogedes uafbrudt. Det sidste vi har prøvet med den flok er, at de først blev flyttet til et lille akvarie (180 L) for at vi kunne introducere nogle nye unger 10 af hver slags i et helt andet akvarie. Vores observation var, at den mindre plads fik dem på helt andre tanker, i starten var de selvfølgelig "stressede" - men de fandt hurtigt en rytme, og den del af "forsøget" har de overlevet.
Nu går de så med de nye unger i 312 L - og de rene engle er de ihverttilfælde ikke, men de udviser dog masser af yngleadfærd, og der er ingen unger ( 3 uger siden) der endnu har lidt overlast. Så vi må se hvad der sker - det bliver ihverttilfælde ikke anderledes for dem ligenu.
# 215 Tror du har ret - de vil bare slås - uanset hvem der så er i nærheden - og i vores "små" søer er der altid en i nærheden - de kan ikke svømme ud i de åbne vande - som de kan i naturen. men det er en helt anden snak.
Mvh Yvonne
BenjaminH — 10. maj 2006, 17:29
Efter at have læst denne meget spændende tråd, vil jeg komme med mit synspunkt.
Forsøget som Bo har udført er rigtig fint og giver nogle ideer om hvordan fodring og vandkvalitet spiller ind ift sygdom eller skal man sige mangel på samme, for det ville da være dejligt hvis fiskene var stået af på fx for meget protein (men det skete ikke), så jeg mener ikke forsøget giver noget svar på hvad der forårsager sygdomme.
Den gamle fisk som chrom (#206) fortæller om viser det samme som Bo´s forsøg, nemlig at Tropheus er forholdsvis/enormt hårdfør hvis de holdes alene.
Jan Fredsholt skriver (#111) ?aggression medfører stress og derved sygdom?, jeg er delvist enig. Som jeg ser det skal man vende det rundt og spørge:
Hvorfor dør Tropheus?
Til dette svar kan der efter min opfattelse være flere årsager:
1. Alderdom, sker meget sjældet (tror jeg)
2. Sygdom (sker ofte)
3. Fysiske skader (sår osv.)
4. Stress (ved stress produceres der ofte ?stress-proteiner?, der er kan forårsage døden mere eller mindre direkte)
5. Andet jeg ikke kan komme på I skrivende stund.
Jeg vil prøve at beskrive min opfattelse af de 2 årsager Sygdom og stress.
Hvis man ser på Sygdom først, vil jeg mene at man kan dele tilfældene op, nemlig sygdom ved helt nyerhvervede fisk og etablerede fisk.
For ikke at gøre det hele alt for langt vil jeg kun se på de etablerede fisk der bliver syge og dør.
Hvad forårsager sygdommen?
Bakterie infektion, virus eller svægget immunforsvar.
evt en bakterie infektion der er forårsaget af et svægget immunforsvar.
Oftest tror jeg det sidste, og syntes at det er den gennerelle opfattelse at fiskene bliver syge pga stress.
Jeg tror ikke at en velfungerende flok Tropheus kan blive så stresset af et cichlide møde at de dør som Peter H. P. skriver (#8). Jeg tror at cichlide mødet var dråben der fik bægeret til at flyde over. Fiskene blev syge, sandsynligvis forårsaget af stress, der gennem tid har svægget immunforsvaret.
Hvis man ser på stress som direte dødsårsag sker det mere sjældent, eller måske bare enkelte individer.
De dødsfald som chrom beskriver (#206) ? løbet af et par år faldt de tre af dem fra en efter en og det var min opfattelse det hver gang var den laveste i rangsystemet der måtte lade livet, men uden at de så ud til at have sår og skrammer.? Ser for mig ud som stress som den direkte dødsårsag, den lavest rangerede fisk er blevet jaget rundt og stresset herved til den døde.
Endelig kommer vi til det som jeg opfatter som det største problem når man prøver at holde Tropheus, nemlig STRESS.
Jeg er af den opfattelse at der er et hav af stressfaktorer og at nøglen til at fjerne den ?høje? dødelighed blandt Tropheus, er at finde de faktorer der betyder mest.
Det er for mig åbentlyst at det at holde Tropheus ved kaos principet, giver noget stress.
Udsætter man en gruppe Tropheus for Bo`s forsøg vil de givet vis blive syge. Så føden betyder bestemt også noget.
Jeg vil meget gerne høre om folk der holder/har holdt Tropheus, hvor der ikke var kaos. Jeg vil gerne på den måde vurdere hvor meget stress dette kaos medfører.
mvh Benjamin
PS. hvad skete der med de 2 enlige individer?
Forsøget som Bo har udført er rigtig fint og giver nogle ideer om hvordan fodring og vandkvalitet spiller ind ift sygdom eller skal man sige mangel på samme, for det ville da være dejligt hvis fiskene var stået af på fx for meget protein (men det skete ikke), så jeg mener ikke forsøget giver noget svar på hvad der forårsager sygdomme.
Den gamle fisk som chrom (#206) fortæller om viser det samme som Bo´s forsøg, nemlig at Tropheus er forholdsvis/enormt hårdfør hvis de holdes alene.
Jan Fredsholt skriver (#111) ?aggression medfører stress og derved sygdom?, jeg er delvist enig. Som jeg ser det skal man vende det rundt og spørge:
Hvorfor dør Tropheus?
Til dette svar kan der efter min opfattelse være flere årsager:
1. Alderdom, sker meget sjældet (tror jeg)
2. Sygdom (sker ofte)
3. Fysiske skader (sår osv.)
4. Stress (ved stress produceres der ofte ?stress-proteiner?, der er kan forårsage døden mere eller mindre direkte)
5. Andet jeg ikke kan komme på I skrivende stund.
Jeg vil prøve at beskrive min opfattelse af de 2 årsager Sygdom og stress.
Hvis man ser på Sygdom først, vil jeg mene at man kan dele tilfældene op, nemlig sygdom ved helt nyerhvervede fisk og etablerede fisk.
For ikke at gøre det hele alt for langt vil jeg kun se på de etablerede fisk der bliver syge og dør.
Hvad forårsager sygdommen?
Bakterie infektion, virus eller svægget immunforsvar.
evt en bakterie infektion der er forårsaget af et svægget immunforsvar.
Oftest tror jeg det sidste, og syntes at det er den gennerelle opfattelse at fiskene bliver syge pga stress.
Jeg tror ikke at en velfungerende flok Tropheus kan blive så stresset af et cichlide møde at de dør som Peter H. P. skriver (#8). Jeg tror at cichlide mødet var dråben der fik bægeret til at flyde over. Fiskene blev syge, sandsynligvis forårsaget af stress, der gennem tid har svægget immunforsvaret.
Hvis man ser på stress som direte dødsårsag sker det mere sjældent, eller måske bare enkelte individer.
De dødsfald som chrom beskriver (#206) ? løbet af et par år faldt de tre af dem fra en efter en og det var min opfattelse det hver gang var den laveste i rangsystemet der måtte lade livet, men uden at de så ud til at have sår og skrammer.? Ser for mig ud som stress som den direkte dødsårsag, den lavest rangerede fisk er blevet jaget rundt og stresset herved til den døde.
Endelig kommer vi til det som jeg opfatter som det største problem når man prøver at holde Tropheus, nemlig STRESS.
Jeg er af den opfattelse at der er et hav af stressfaktorer og at nøglen til at fjerne den ?høje? dødelighed blandt Tropheus, er at finde de faktorer der betyder mest.
Det er for mig åbentlyst at det at holde Tropheus ved kaos principet, giver noget stress.
Udsætter man en gruppe Tropheus for Bo`s forsøg vil de givet vis blive syge. Så føden betyder bestemt også noget.
Jeg vil meget gerne høre om folk der holder/har holdt Tropheus, hvor der ikke var kaos. Jeg vil gerne på den måde vurdere hvor meget stress dette kaos medfører.
mvh Benjamin
PS. hvad skete der med de 2 enlige individer?
Kiwa — 10. maj 2006, 18:26
Tror at Bo - jævnfør #203 har afsluttet forsøget.
Mvh Yvonne
Mvh Yvonne
Bo Petroimporten — 10. maj 2006, 18:54
NR 217: Ja jeg må jo tilstå, at jeg har fundet hvert sit hjørne hvor de stadig går i bedste stil. Ingen problemer her.
De får stadig samme "dårlige/forkerte?" behandling.
NR 218: Ja du har ret. Forsøget er afsluttet for mit vedkommende.
Konklusionen ligger for mig klar.
Det er stress pga. forkert hold, der svækker Tropheus. Når de så er stresset, skal der kun ganske lidt til at hele skuden tipper!
VH Bo
De får stadig samme "dårlige/forkerte?" behandling.
NR 218: Ja du har ret. Forsøget er afsluttet for mit vedkommende.
Konklusionen ligger for mig klar.
Det er stress pga. forkert hold, der svækker Tropheus. Når de så er stresset, skal der kun ganske lidt til at hele skuden tipper!
VH Bo
lund — 10. maj 2006, 20:46
hej bo. Hvordan holder du tropheus i butikken ? jeg kan se du har en flok kachese til at gå , er de delt i flere baljer ?+(
mvh michael
mvh michael
Bo Petroimporten — 10. maj 2006, 20:53
Hej Michael.
Jeg holder de ca 50 Tropheus, i en 325L. Der er intet i akvariet (ud over vand :e )
Det jeg gør, er så at undgå nogen form for ændringer overhovedet. Samme foder, samme mængde, samme tidspunkt, osv.
Men nogen af Cape Kachese hannerne, kan nu ikke dy sig alligevel. De skal pukke på hinanden og hunnerne.
VH Bo
Jeg holder de ca 50 Tropheus, i en 325L. Der er intet i akvariet (ud over vand :e )
Det jeg gør, er så at undgå nogen form for ændringer overhovedet. Samme foder, samme mængde, samme tidspunkt, osv.
Men nogen af Cape Kachese hannerne, kan nu ikke dy sig alligevel. De skal pukke på hinanden og hunnerne.
VH Bo
lund — 10. maj 2006, 21:01
nu er jeg lidt forvirret :00| når jeg læser tråden ,skriver du at det ikke er foderet,eller vand kvaliteten , men at de bliver syge af at gå i flok ?+(
mvh michael
mvh michael
Bo Petroimporten — 10. maj 2006, 21:31
Michael: Fortæl mig lige hvordan du vil holde 50 Tropheus enkeltvis?
Læs lige mit indlæg NR 219 igen!
VH Bo
Læs lige mit indlæg NR 219 igen!
VH Bo
lund — 10. maj 2006, 21:43
Jeg ville ikke holde 50 tropheus enkeltvis, men i en stor flok i en balje 🙂 Hvis man læser dine indlæg nr. 54,69,92 og man antager du har ret , ja så turde jeg ikke købe dine fisk :00|
mvh michael
mvh michael
Bo Petroimporten — 10. maj 2006, 21:52
Igen må jeg henvise til mit indlæg NR 219! Læs min konklusion!
VH Bo
VH Bo
lund — 10. maj 2006, 22:04
det er sikkert mig der ikke fatter det , men har du ændret holdning siden indlæg nr 203 ?+( ?+(
mvh michael
mvh michael
peter — 10. maj 2006, 22:09
Hmm, hvordan vil du så sælge dem, enkeltvis ?. Eller hvilken forklaring vil du som forhandler give kunden ?+(
BenjaminH — 10. maj 2006, 22:31
Så længe man fjerner alle andre stress-faktorer end flok-stress, er det samlede niveau af stress sikkert lavt nok til at der ikke kommer sygdom, hvis man læser ccmartin´s indlæg.
#227, det er vel op til køber at afgøre hvordan fisken holdes!?
#217, mit indlæg blev skrevet i word, så det er lidt svært at se tegn.
mvh Benjamin
#227, det er vel op til køber at afgøre hvordan fisken holdes!?
#217, mit indlæg blev skrevet i word, så det er lidt svært at se tegn.
mvh Benjamin
peter — 11. maj 2006, 05:52
228 som forhandler skal man vejlede kunder eller hur ?.
Peter
Peter
BenjaminH — 11. maj 2006, 09:55
#227 "Hmm, hvordan vil du så sælge dem, enkeltvis ?"
Er det ikke op til køber om man vil købe dem enkeltvis eller i flok. Jeg ville blive pænt utilfreds med min forhandler, hvis jeg kun måtte købe en enkelt Tropheus.
hvilke faktorer ser I som værende de mest stressende for Tropheus?
mvh Benjamin
Er det ikke op til køber om man vil købe dem enkeltvis eller i flok. Jeg ville blive pænt utilfreds med min forhandler, hvis jeg kun måtte købe en enkelt Tropheus.
hvilke faktorer ser I som værende de mest stressende for Tropheus?
mvh Benjamin
KimJ — 11. maj 2006, 11:38
Der er vist ingen der foreslår at man holder dem enkeltvis, men forsøget peger i retning af at Tropheus af en eller anden grund bliver mere tolerante over for "afvigende" foder, end når de går i store flokke. Jeg har selv, ved et tilfælde, afprøvet metoden på tre Bemba unger, som fik forstukket sig bag et modul a Jeg tømte akvariet for at bruge det til Malawi. Af de tre, var der en tilbage, da Jeg efter et par måneder fik taget mig sammen til at få den ud, og siden er den vokset godt til i livligt selskab med en blandet flok fritsvømmer-yngel, på en kost bestående af cyclops, artemia, rejemix, mysis og forskelligt flagefoder.
Indtil videre opfatter Jeg metoden med en flok Tropheus alene i et akvarium af passende størrelse, som den bedste, men langt fra perfekte måde at holde Tropheus på. Alternativt kunne man jo prøve at blande dem med andre arter med lignende foderkrav, men de forsøg Jeg har set, har ikke resulteret i specielt spændende akvarier.
Mvh. Kim
Indtil videre opfatter Jeg metoden med en flok Tropheus alene i et akvarium af passende størrelse, som den bedste, men langt fra perfekte måde at holde Tropheus på. Alternativt kunne man jo prøve at blande dem med andre arter med lignende foderkrav, men de forsøg Jeg har set, har ikke resulteret i specielt spændende akvarier.
Mvh. Kim
BenjaminH — 11. maj 2006, 16:26
Er det muligt at uddybe: "Alternativt kunne man jo prøve at blande dem med andre arter med lignende foderkrav, men de forsøg Jeg har set, har ikke resulteret i specielt spændende akvarier."? Jeg overvejer nemlig den idé i min nye 720er balje, hvor jeg gerne vil have et spændende akvarie.
mvh Benjamin
mvh Benjamin
Rasmus V — 11. maj 2006, 16:33
#232
giver det ikke sig selv??
desuden har du også fået flere svar i den tråd du lavede okmkring dit nye akv (mener jeg da) hvor du nævnte du villle blande fisk med forskellige foder krav her i blandt tropheus og kødædere
giver det ikke sig selv??
desuden har du også fået flere svar i den tråd du lavede okmkring dit nye akv (mener jeg da) hvor du nævnte du villle blande fisk med forskellige foder krav her i blandt tropheus og kødædere
Bo Petroimporten — 11. maj 2006, 17:15
Peter og Lund: Jeg vil ikke gå ind i en ny diskussion med jer to igen. Tråden viser med al tydelighed hvor det bærer hen!
VH Bo
VH Bo
KimJ — 11. maj 2006, 21:52
#232
Efter min mening resulterer de fleste kombinationer hvor Tropheus indgår, i at ingen af fiskene får lejlighed til virkelig at vise deres adfærd.
Mvh. Kim
Efter min mening resulterer de fleste kombinationer hvor Tropheus indgår, i at ingen af fiskene får lejlighed til virkelig at vise deres adfærd.
Mvh. Kim
BenjaminH — 12. maj 2006, 01:16
#232 nej jeg syntes ikke det giver sig selv.
#235 Jeg tænker over en kombination med Tropheus (antal og indretning) og vender tilbage, jeg kan bare ikke forstå at andre fisk sammen med Tropheus ikke kan vise deres adfærd. Hvilke tænker du specifikt på?
mvh Benjamin
#235 Jeg tænker over en kombination med Tropheus (antal og indretning) og vender tilbage, jeg kan bare ikke forstå at andre fisk sammen med Tropheus ikke kan vise deres adfærd. Hvilke tænker du specifikt på?
mvh Benjamin
KimJ — 12. maj 2006, 02:20
#237
De fleste andre fisk bliver løbet totalt over ende af en flok Tropheus, som med deres "mbuna-agtige" energi skaber så meget røre i akvariet, at mere rolige arter trækker sig tilbage og slet ikke udviser den samme adfærd som man ellers ville have oplevet. Julidochromis er dog en af undtagelserne, de er tilsyneladende helt ukuelige, også i andre sammenhænge, men til gengæld er deres tilstedeværelse i et Tropheus akvarium ensbetydende med en kraftig reduktion i antallet af overlevende unger.
Mvh. Kim
De fleste andre fisk bliver løbet totalt over ende af en flok Tropheus, som med deres "mbuna-agtige" energi skaber så meget røre i akvariet, at mere rolige arter trækker sig tilbage og slet ikke udviser den samme adfærd som man ellers ville have oplevet. Julidochromis er dog en af undtagelserne, de er tilsyneladende helt ukuelige, også i andre sammenhænge, men til gengæld er deres tilstedeværelse i et Tropheus akvarium ensbetydende med en kraftig reduktion i antallet af overlevende unger.
Mvh. Kim
Rasmus V — 12. maj 2006, 09:40
#238
tænker du på unger fra tropheus eller fra julochromis ??
tropheus tager jeg ihvertfald fra og mine julochromis er jeg ikke interesseret i og lave unger på så hos mig er det hip som hap :e
tænker du på unger fra tropheus eller fra julochromis ??
tropheus tager jeg ihvertfald fra og mine julochromis er jeg ikke interesseret i og lave unger på så hos mig er det hip som hap :e
KimJ — 12. maj 2006, 12:47
Det er Tropheus-ungerne det går ud over. Jeg er ikke vild med at flytte rundt på hunnerne, og tømning er direkte frastødende (personlig holdning selvfølgelig), så Jeg holder altid Tropheus for sig selv, eller til nød sammen med eretmodus.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
Bo Petroimporten — 12. maj 2006, 16:18
NR 236:Tråden i sig selv er jo i forvejen en gang udokumenteret , Monrad og Rislund.
Jeg ved ikke om det er mine fisk du mener der skulle være udokumenterede. Det kan vel dårligt blive mere dokumenteret! Du kan jo komme og se dem!
Mere dokumentation kan man vel næsten ikke forlange?
Så det som det rent faktisk bunder i, må være om man rent faktisk mener jeg er fuld af løgn, eller komplet idiot. Tilsyneladende er der flere bruger der mener det.
Lidt trist, at det er den måde man skal behandles på, når man prøver at debatere andet end hvordan man skal justere sit varmelegeme!
Det er fint at man er uenig. Men vær dog uenig på en ordentlig og høflig måde!
VH Bo
Jeg ved ikke om det er mine fisk du mener der skulle være udokumenterede. Det kan vel dårligt blive mere dokumenteret! Du kan jo komme og se dem!
Mere dokumentation kan man vel næsten ikke forlange?
Så det som det rent faktisk bunder i, må være om man rent faktisk mener jeg er fuld af løgn, eller komplet idiot. Tilsyneladende er der flere bruger der mener det.
Lidt trist, at det er den måde man skal behandles på, når man prøver at debatere andet end hvordan man skal justere sit varmelegeme!
Det er fint at man er uenig. Men vær dog uenig på en ordentlig og høflig måde!
VH Bo
peter — 12. maj 2006, 16:29
241: den anden retning af din er vel lige så dokumenteret som det du forelægger. Læs 181, jeg har ved samme lejlig smidt 20 ikolaer ned til de 44 moliroer, stadig ingen dødsfald men modsat dig har jeg mere end rigeligt med yngel.
Peter
Peter
Bo Petroimporten — 12. maj 2006, 16:51
Helt ok brib. Så har jeg misforstået. Det beklager jeg.
Jeg er fuldstændig enig i, at der er ligeså mange holdninger til det at holde fisk, som der er akvarister. Det syntes jeg er fint nok. Ellers kunne vi jo ikke debatere noget somhelst!
Der hvor jeg stejler, er når det ikke kan gøres på en sober måde, og i et venligt og imødekommende toneleje. Når det mest af alt virker som om man bare er ude på at genere, og lave rav i den. Ja så står jeg af.
Heldigvis er det altid de samme personer, der står for den slags indlæg. Så man ved jo efterhånden hvem det er!
VH Bo
Jeg er fuldstændig enig i, at der er ligeså mange holdninger til det at holde fisk, som der er akvarister. Det syntes jeg er fint nok. Ellers kunne vi jo ikke debatere noget somhelst!
Der hvor jeg stejler, er når det ikke kan gøres på en sober måde, og i et venligt og imødekommende toneleje. Når det mest af alt virker som om man bare er ude på at genere, og lave rav i den. Ja så står jeg af.
Heldigvis er det altid de samme personer, der står for den slags indlæg. Så man ved jo efterhånden hvem det er!
VH Bo
Michael A — 12. maj 2006, 23:58
:00| tjae Bo det er der nok noget om, det virker faktisk som om at der er nogle
herinde der har et desperat ønske om at skulle overgå andre .....
Men hvis det nu er det største de har oplevet siden de fik sat træk på bilen ?+( :r :r ....
Husk nu venner...ingen nævnt, ingen glemt..
Men ja - siden her er ment som et værktøj til at hjælpe andre ciklidioter,
så lad os nu alle finde den gode tone frem og tilsidesætte vores egne
ambitioner en lille smule.... :i
Michael
herinde der har et desperat ønske om at skulle overgå andre .....
Men hvis det nu er det største de har oplevet siden de fik sat træk på bilen ?+( :r :r ....
Husk nu venner...ingen nævnt, ingen glemt..
Men ja - siden her er ment som et værktøj til at hjælpe andre ciklidioter,
så lad os nu alle finde den gode tone frem og tilsidesætte vores egne
ambitioner en lille smule.... :i
Michael
Haffe — 13. maj 2006, 10:21
det eneste tidspunkt alle mine fisk er samlet på er når det er spisetid.....ellers er det 3-4 eller alene de svømmer rundt.
Bo Petroimporten — 13. maj 2006, 10:30
Hvor mange har du, og i hvor stort et akvarie?
VH Bo
VH Bo
Haffe — 13. maj 2006, 11:50
jeg har 20 indtil vidre i et 530l akvarie....
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.