Blanding af VF/F1/opdræt

Jeg har et 325L malawi akvarie. Indtil videre er det kun med opdrættede cichlider, men jeg overvejer lidt at købe nogle F1'er....Men kan de gå sammen? Og kan man også blande med VF?

Det er vel kun et problem, hvis du skal sælge opdræt, er det så F1 eller F2 (hvis du blander samme slags).

Til Jan

Hvis du blander en VF og en F1/F2/F3 osv.. så får du faktisk en F0.
Mange cichlidefolk tror fejl fejlagtigt at F1 er unger af vildtfangede, hvilket er forkert.
Man kan godt fange F1 i naturen, ligesom man i dette tilfælde kan producere F0 i fangenskab.

mvh Jan

Kan heller ikke helt følge itjf tankegang....

Der kan ALDRIG forekommen FX´ere i naturen.... Begrebet FX og VF er akvariebegreber, og fortæller om fiskenes formering i fangeskab.....

Ellers vil du jo aldrig ku få VF, med mindre du er mange millioner år gammel, og har fået fat i den første "version" af en fisk...

En "F1" fanget i naturen er en VF, da den er Vildt Fanget...

Ellers er der da noget jeg har misforstået utroligt meget, og så er der da en del (læs alle) akvarister, der fejlagtigt har VF... Og det sammen gælder forhandlerne.... Det må jo så være falsk markedsføring...

/Anders

Okey , måske har jeg misforstået det hele, man kan ikke fange F1 I naturen, det er klart.... men alligevel !!!
Som jeg har forstået det, så betyder betegnelsen F1, "Første unger efter 2 Ubeslægtet forældredyr"..... Og det vil sige, at de fisk, man går rundt og tror er VF ( Vildtfanget ) fra søen, faktisk helst skal være F1, det vil sige, det behøver de faktisk ikke være, da det jo udmærket kan være 2 søsken der i naturen lever i den samme flok, og har fået unger !!! Så er det faktisk ikke F1ér..... Men hvem kan kontroler det i naturen, så skal man til at DNA teste.... ( Dette ved jeg intet om ) Derfor kalder vi det bare VF, nå de er fanget i det vilde !!!Og når vi så har fået fat i en stor flok F.eks. Tropheus, går vi ud fra det er ikke beslægtet fisk vi har i vores akvarie !!! Derfor må de første unger vi får, hedde F1..... Men kan deres unger så hedde F2 ????
Efter min mening: Nej!!!! Da de jo ikke kan hedde F1, kan de aldrig komme til Nr. 2...... Men for nemhedens skyld kalder vi det bare : VF F1 F2 osv...... Og er alle Tropheusér ikke beslæget ???? Jeg tror bare jeg holder her !!!! Ha en go dag !!!!!
/ Karsten

VF og Fx har intet med hinanden at gøre! Det er Gregor Mendel der har opfundet begreberne F1 F2 og ikke cichlidefolket. Mendel kaldte to ubeslægtede forældre for P1, deres 1. generations unger F1, næste generation parret indbyrdes F2 osv...

Kan man fange F1 i naturen??
Jeg kender flere der har rejst i Sydamerika og fanget fisk dernede, og de har fortalt at de flere gange har fundet et forældrepar (P1) med en sværm unger (F1). Hvis man her fanger en sådan flok unger (F1) og tager dem hjem, fodrer dem op og parrer dem indbyrdes, er deres første kuld unger F2.
I Malawi- og Tanganyikasøen er sandsynligheden for at fange to F1 særdeles lille.

Et andet eksempel: krydser man to Malawicichlider, akvarieformer i flere generationer der ikke er i familie med hinanden, vil disse unger hedde F1, det er et faktum.

Jeg ved godt at mange cichlidefolk, deriblandt opdrættere og forhandlere, der fejlagtigt brugere F1 som synonym for 1. generation unger af vildtfangede fisk, det bliver det jo ikke mere rigtigt af.

mvh Jan

VF F1 el. F16 ?
Sådan som jeg forstår det kan jeg nu godt set det Jan skriver kan have sin rigtighed, men mon ikke at opdrat af VF. forældre burde have hedet VF1. så ville det i hvertilfælle ikke forvire så mange.

Efter min mening mener jeg nu at det med VF.er er lidt af et snobberi for der findes lige så mange og mange gange flotter F1 er og lige umildbart er det vel fiskens konditin og udsende vi bør gå efter og ikke og det er det sidste nye skud. Jeg møtte for nogle år siden en fyr der solgte rigtie Maswaer, han havde 25 fisk gående de var blandet hvor der var alt fra VF til 3-4 generatinoer længer ned i stammen, men en ting var sikkert de var sku alle store og kraftige dyr og der var meget svært at se forskæld på båndene på dem for de kunne have været malet på med linial.

De 22 unger jeg købet hos ham voksede op og var minst lige så flotte som dem han solgte mig og endte med at være en flok på 4-18 flotte Maswaer som jeg sagten kunne have solgt som VFer for inge ville kunne have set forskel. Så det er jo altid intressant at få VF. hjem men bestemt ikke det enste der dur.

MVH. Steen

Steen, F16 er noget helt andet........ Noget der er oppe i luften !!!!

Nej, som Jan skriver det, kan det efter min mening ikke være mere rigtigt !!! Men dog er jeg ikke enig i at der ikke er store chancer for at fange 2 F1 i søen, F.eks. Tropheus lever i flokke, kunne man ikke forestille sig at, speciel hunnerne bliver sammen, hvorfor skulle de svømme i hver sin retning !!!! Hanner vil måske mere ud og se "score" mulighederne !!!

Jeg ved ikke om det er snobberi at ville købe VF eller F1ér som Steen siger, i min verden er det op til folk selv ! Dem der har Vildfanget fisk er vel ikke mere snobbet end andre !!! De har vel bare lyst til at bruge flere penge på deres Hobby !!!

Jeg vil gi Steen helt ret i at det er fiskens udsende og kondition, der gælder, om det så er "F16" eller hvad... er for mig lige meget, men sjovt nok skriver du, at der tit er F1 unger der er mange gange flottere end Vildfanget, men til sidst samligner du dine Rigtige flotte F1 eller 2 Maswaér med Vildfanget !!! Det forstår jeg ikke, var de ikke flottere ??? Hmmm Hvem var det nu der er snobbet ????

Med venlig hilsen
Karsten

Jan
Om du har ret eller ej, skal jeg ikke gøre mig klog på, men jeg gør som alle (næsten) andre, VF er fra søen og så kommer Fx generationerne bagefter.

Jan
Du stillede et spørgsmål og jeg gav mit svar, om du kan/vil bruge din nye viden til noget er op til dig.

/Jan

Jan
Jeg tror nærmere forhandlere og opdrættere ville få et chok, da det er et indarbejdet system, det er jo ikke et spørgsmål, om jeg vil eller kan.

Jeg vil nu stadig mene at ALT hvad der fanges " i søen" er vildfanget/ VF , deraf jo også ordet
VILDFANGET.....!

Selv de voksne fisk der fanges i søen er jo unger af nogle andre, så hvis ovenstående teori skulle
følges så er der jo ikke noget der hedder vildfanget.

Alt hvad der herefter avles i fangenskab / akvarier er så hhv. F1, F2 , F3 osv. jo flere led vi kommer
ud.

Jeg er så også af den mening at mange F1, F2 kan være flottere end VF, men det er så en anden sag.

/ Faxe

Faxe
You missed the point!
Der er INGEN her der har påstået at fisk fanget i naturen IKKE er vildtfangede. F1, F2, F3 har IKKE noget med at gøre med vildtfangede fisk og jeg ser frem til hvis du kan dokumentere dette.

Jan

Jeg synes nu ikke jeg skal dokumentere noget, men med dine synspunkter angående dette emne
er du da oppe mod hele akvarieverdenen.

Dette er jo den måde alle beskriver hvor på stamtræet en given fisk befinder sig, og
om du vil kalde dine fisk noget andet så står det dig da helt frit, men jeg tvivler på ret mange
så ved hvad det er for en fætter når du sætter en VF1 eller en F0 til salg.

/ Faxe

Hej igen
Jeg kom måske nok til at bruge et Kjøbenhaver ord ( snob ) det er jeg ked af, men det jeg nok mente var at der er mange der tror fordi de har VF er er det det bedste man kan få.

Forøvrig havde jeg besøg i min kælder den anden dag af en gammel stor opdratter af godt nok lidt andre fisk ind cichlider. Han mente at en F1 vil sige første gang unger af et par hvilket jo så vil sige unden nu at få for mange på narken at unger lavet af et freks. søopdrattet par som jo må være F1 er faktisk ville være F1 hjemme i arkvariet lige så et F1 par købt hos en anden akvarist.

Dette er blot en teori og dem har man jo lov til at have. :-)

Steen