Er fisk pr definition indavlet?

Jeg har læst forskellige steder, at grunden til at man ikke kan sammenligne indavl på fisk, med indavl på andre dyr, er at fisk har været indavlet gennem tusinder af år. Og derfor er de dårlige gener, der måtte være blevet elimineret, det er vel egentlig det samme, som de har lavet med laboratorium mus. En anden grund til at man ikke kan sammenligne indavl på andre dyr med indavl på fisk, kan i læse her:

>They have longer DNA strands so they have a much wider spread of genes to pass onto their offspring. I talked to me Laboratory Instructor today about lengths in DNA. He said something along the lines, that humans have DNA over 6 billion strands long, and there are even plants with longer DNA than that. He also said that you can't really compare fish to humans in the way of DNA. DNA is just a code, so if a 2inch fish requires much more coding, cosmetics, shape...ect. Than that DNA strand is going to be much longer than I critter that is very simple in structure. So DNA strands are going to vary by the millions depending on fish to fish.<

Her kan i læse hvorfor der ikke er de samme problemer med indavl på fisk som på andre dyr.

>I wrote Dr. Mott with my problem to see if he could clarify why fish can inbreed more successfully than other creatures of this world. Dr. Mott then forwarded this same question to Dr. Podgorski who would be my genitics professor for the remainer of the semester. He came back with the following reply, and
I quote-
"Michael,

I'll take your question. The answer largely comes down to history. The
reason inbreeding is deleterious is that for organisms that normally do
not inbreed, the expression of harmful recessive mutant alleles is
masked by dominant wild type alleles. Only rarely are homozygotes found
for the harmful alleles. Since inbreeding increases the frequency of
homozygotes relative to systems of random mating (not choosing relatives
as mates any frequently than the proportion of related individuals in
the population), inbreeding increases the incidence of harmful recessive
traits. But what of populations that show extensive inbreeding? The same
thing has happened but these populations have passed the "bottleneck"
that eliminates these harmful recessive traits. These alleles have
essentially been eliminated by selection from the population. Inbreeding
now carries no potential danger. However, all is not necessarily good
because inbreed populations often show less genetic variation than
randomly mating populations, often making them less adaptable in
changing environments.<

Dette er måske en af grundene til at blandet andet Xeno?erne ikke klare ret godt at blive indfanget, dette at de i forvejen er så indavlet, at de har svært ved at tilpasse sige nye omgivelser, hvem ved? Noget som også undre mig, det er fiskenes ensartethed, (sådan er det bestemt ikke med hunde, har opdrættet en race der hedder Shiba i 14år), her tænker jeg på f.eks. en stime sild eller lignende, men måske er de alligevel ikke så ensartet, hvis man studerede dem nærmer?

Og når folk siger at de ved at få en flok VF ikke får søskende eller indavlet fisk, ja så tænker jeg på om dette nu også kan passe, jeg mener nogle af hule leger får jo store kuld af unger, flere hundrede og de får gerne et kuld hver måned, det bliver til en del. Bliver fiskene indfanget på samme område, er der vel en chance for at de er søskende. Hvad med disse kuld af unger (i søen), der er vel også store chancer for at de vil finde sammen med en fra samme forælder, så kan de vel være indavlet genration efter genration, der jo altså ikke noget der hedder stamtavler på fisk.

MVH Lene

Jeg tror, at chancen for indalv i naturen i lille og ubetydelig... ydermere mener jeg, at de fleste krydsninger ( hvis ikke alle ) er sterile???

M.

Ville alle indalvede (fisk med handicap) ikke blive det svage led og enten ikke få så meget at spise som de andre eller blive spist? og dermed vil man undgå sådan noget i naturen?

Mvh Ubbe

Ja, grunden til at jeg holder VF er at jeg ikke er interesseret i krydsninger, så det håber jeg da at du har ret i, at de er sterile. Men hvis der sker krydsninger i søen, er det så ikke det vi kalder en ny variant?
MVH Lene
NISSE

Når/hvis indavl indavl indtræffer i naturen søger naturkræfterne automatisk for at individer med ufordelagtige egenskaber "sorteres fra" - i hvert fald på sigt. I de tilfælde hvor biotober/habitat ændres (fx grundet menneskelig indgriben: fx forurening, ikke-bæredygtig "høst" af planter og dyr, osv.) vil denne ændring også føre til at en ny balance skal indstille sig. Herved kan det ske at modificerede egenskaber pludseligt er "more fit" end tidligere. I naturen gælder til enhver tid:

Survival of the fittest (and prettiest?) !

Man kan kun håbe, at natur for lov til at forblive natur - og ikke blot er en kultur (fx "naturlig efterligning" af naturen, hvilket dog er hvad vi akvarister bør tilstræbe i vores akvarier).

Spændene læsning. Nu er det jo også sådan de fleste fisk kan klare mange generationers selektivt avl uden nogen skade kan ses. Men i naturen er det min overbevisning at der i gennemsnit overlever en unge pr. Kuld. Så jeg tror sjældent at søskende får unger... Men det er da muligt at to individer af samme variant kan ligne hindanden næsten som et par søskende... Da der jo kan være små flokke der har været isoleret i mange år.

En unge pr kuld, det var dæleme ikke mange, hvor har du denne ide fra?
MVH Lene

Det er vist anerkendt i følge diverse cichlide skribenter. Ad Konings, Peter schupke osv.

VH Bo

En lille kommentar:

At Xenotilapia'er skulle være svære at tilpasse i fangenskab pga. indavl er da en mærklig tanke - det er meget højt specialiserede fisk, der fuldstændig er tilpasset de specielle forhold der hersker over sandbunden og ikke til et liv i fangenskab - hvilke fisk er iøvrigt det?

At specialiseringen skulle skyldes indavl kan jeg ikke rigtigt følge

MVH. Thomas