Pirat fisk

Jeg har et par spørgsmål, som jeg håber at kunne få svar på her på denne side. Jeg har prøvet at google det, men uden held.
Landet ligger sådan at min søn er villig til at give sin højre arm for at få et piratfisk. Pt har vi fisk i alle mulige farver og faconer, så vi er ikke helt på bar bund.
MEN, hvor stort skal akvariet være pr. fisk?
Hvor mange fisk skal man have MINDST (de er jo flokdyr)
Hvad er det bedste foder til sådan nogle kræ?
Og er der andet jeg bør vide inden/ hvis vi anskaffer os piratfisk??

Håber i kan hjælpe!
Hilsen Tenna.

hejsa

nu er du inde på cichlide side, hvor folk for det meste beskæftigere sig med cichliderB). oppe i højre hjørne på forsiden, kan du klikke på "akvariesiden". stil samme spørgsmål derinde. der får du lidt mere og bedre hjælp 😉

allan

Hej Tenna.

Jeg har holdt den røde piratfisk i flere år (Serrasalmus natteri)

Fiskene bør have så stort et akvarie som muligt, da det bliver store fisk ret hurtigt. Glem alt under 530 liter. Anskaf jer en flok på MINDST 10 stk. Ellers får i blot en stor klump fisk, som står og kigger sky i det ene hjørne.

Piratfisken er både rovdyr og ådselæder, hvilket betyder, at du både kan fodre med levende foder, såvel som dødt. Oksehjerter, lever og fars har jeg haft god erfaring med.

Mvh. Dennis

Ok, tak begge to (man er vel ny i forumet*rødmer*)

Indlægget er flyttet fra 'Cichlids.dk - Nybegynder' til 'Akvariesiden.dk - Karpelaks' af Bo Christensen

;(

De kan sagtens gå enkel vis.. Man behøver ikke ha dem i flok. Jeg vil sig 250L når den er 10-20cm derefter nok op i 530L

Men tjek Rovfisk.dk.. Og tjek profilen The Chicken . Han ved meget...

Mvh Brian K

Fornuftig søn 😉

Man siger ca. 100L som minimum pr. voksen fisk, min Helge har 530L, men han er vist også forkælet...

Piratfisk er IKKE flokfisk (læs venligst www.opefe.com inden jeg skal bruge tid på endnu en håbløs diskussion:P) - nogle er sky, andre ikke - nogle er flinke, andre meget agressive - og det kan variere meget inden for samme art.

Fisk, fx. kulmule, rejer osv. er godt at fodre med - de skal have en varieret kost og som små skal de fodres flere gange dagligt. - de kan vokse et par cm om måneden i starten, så de bliver hurtigt store!

Piratfisk er ikke (altid) nogle vilde og voldsomme fisk som ræser rundt i baljen og klipper i alt med deres skarpe tænder hele tiden, så hvis sønnemand bare vil have dem for at se blod når de flænser en rotte, er det efter min mening ikke det smarteste...

Omvendt kan de være farlige, og man skal omgås dem med forsigtighed. - som udgangspunkt skal man kun have "disponible" fisk i samme balje som piratfisk 😉

Den mest almindelige art er pygocentrus nattereri - du kan læse mere her: http://www.rovfisk.dk/readarticle.php?article_id=1

#7

Serrasalmus natteri er fra naturens side en fisk der færdes i store flokke. At holde én på 20 cm. i et 250 liters akvarie, vil jeg absolut ikke anbefale. Men hver sin erfaring;)

Jeg vil bare lige vise denne hér.

http://www.youtube.com/watch?v=fxw1EFcm3vw

Nej det er selvfølgelig ikke en flok fisk;)😉

Da jeg havde en Natteri blev den fodret med alm. fryserejer dem slugte den bare hele 🙂 den var nok 15-18cm

#8 - Har du læst www.opefe.com igennem, for jeg er nemlig af den opfattelse at folk der har forsket i piratfisk ved en hel del mere om dem, end politikens akvariebog og dens læsere...

Har haft denne diskussion 100 gange her på siden, og det gør det altså noget nemmere hvis folk gider sætte sig lidt ind i tingene, istedet for at basere deres argumenter på egne teorier.

P. Nattereri lever ganske rigtig i flok, men det gør dem IKKE til flokfiske, så læs lige linket, så tager vi den derfra 😉

#11: Vil det være helt ved siden af at sige, at de holdes som solitærfisk i akvarier, da det ville kræve en ualmindeligt stort akvarie, hvis de skulle leve i en flok ligesom i naturen?

Det afhænger helt af art, og individuelle specimens temperament.

Man kan skabe bedre forståelse for spørgsmålets karakter, ved helt at holde op med at bruge ordet "flok", og istedet sige "gruppe" eller "pak".
En gruppe kan dog godt være så stor, at det i akvaristisk forstand, selvfølgelig ligner en flok til forveksling.

Det ligger dog en adfærdsmæssig forskel i flok-dyr og gruppe-levende dyr.
Vi kan lære lidt af de engelsk-talendes brug af "herd" og "pack". Man har på den ene side "a herd of sheep" og på den anden side "a pack of wolfes", hvis man tænker lidt over det, kan man hurtigt regne ud, at en flok får holdes sammen af andre kræfter end et ulvepak.

Alle er hermed velkomne til at adoptere dette billede, når tale fremover falder på piratfisks sociale, og manglen på samme, evner.

Tusind tak Morten, og det er jo lige netop det jeg mener - byttedyr flokkes for at øge trygheden og gøre risikoen mindre for det enkelte individ - hvorimod (nogle) rovdyr flokkes for at øge chancerne for fangst og de er dermed ikke afhængige af flokken på samme måde - slet ikke hvis de er i et miljø med nem tilgang til mad - som fx et akvarie 😉

Jeg kan tydeligt se en adfærsforskel på mine selskabsfisk, når der er ved at være tømt ud i flokken - de er langt mere sky og bange end når der er mange.

Omvendt gik Helge fra at være sky, til altid at være i front af baljen efter han blev alene - kender dog andre piratfisk af samme art, som er sky alene og andre er ikke... Så som Morten siger afhænger det af den enkelte fisk og formentlig også af hvordan den er vokset op.

#13 #14

Ok;)

Ja.

Man skal være meget varsom med at slå de enkelte arter op som noget entydigt defineret, såvel morfologisk som adfærdsmæssigt, især ved en så geografisk udbredt art som Pygocentrus nattereri. Det har nemlig vist sig at ph-værdien på yngle-tidspunktet har massiv indflydelse på hvorledes afkommet falder ud.

Ligesom rhombeus, compressus og spilopleura nu betragtes som artskomplekser, synes jeg efterhånden at se tegn på at netop P. nattereri også vil blive placeret som sådan.

Jeg bør nok ligne nævne, at field-research (hva' det så end hedder på dansk, mark-forskning ?*uhh*) har på påvist at lige præcis Pygocentrus-arterne, under optimale forhold lever i indbyrdes heirakiske grupper på 10 til 30 individer af ret så tæt på samme størrelse (lige gamle fisk). I løbet den tørre periode, hvor galleri-skoven tømmes for vand, og mange fisk fanges og presses sammen i resterende søer og damme, kan man i disse vande observere "flokke" på flere hundrede individer. Men den der er tegn på at de oprindelige grupper stadig eksisterer inde i "flokken", der således sammen trækker væk når forholdene igen giver plads til det.

Grupperne dannes helt tilbage i de første uger, måske dage, af deres liv efter larvestadiet, hvilket forklarer hvorfor det er svært at introducere nye fisk til et etableret akvarie.

Det forskellige individulle temperament, som vi ser i akvarie-sammenhæng, kommer muligvis til udtryk på denne baggrund.
the chicken's Helge er muligvis af en gen-pulje hvor gruppe-ånden er særdeles stærk, således har han ikke været istand til at føle noget som helst for nogle af de artsfæller, han er vokset op med i the ckicken's akvarie, men derimod set dem som "ulovlige kontrabanter" hvilket jo giver ret til at gøre hvad som helst med dem, hvis vi skal tage af lære af visse af vore egne artsfæller gøre og laden i denne verden.😉

hejsa
rigtig fine beskrivelser i er kommet med:)
men jeg har et spørgsmål til hvad Morten skriver her :[citat]
Grupperne dannes helt tilbage i de første uger, måske dage, af deres liv efter larvestadiet, hvilket forklarer hvorfor det er svært at introducere nye fisk til et etableret akvarie.

[/citat]har disse fisk ikke pokkers svært ved ikke at lave indavl ?

allan

I teorien, jo...!

Men der er jo altid flere "grupper" i nærheden af hinanden, når de enkelte par bryder ud fra deres respektive grupper, for at isolere sig under legen, klækkes deres æg således også i, relativt set, nærheden af af andre yngle-pars æg.
Når larver-stadiet er overstået, søger den nyligt frit-svømmende yngle i vild forvirring i sikkerhed mellem grøde og tætte rødder, hvor under yngel af forskellige par fra forskellige grupper blandes. Derved skulle situationen jo så være reddet.

Desuden forekommer der også en vi migration, både naturlig og som resultat af menneskers omlægning af vandløb, hvorved en del endemiske variationer jo også bliver påvirket, så der over tid hele tiden opstår nye gen-puljer.

Jeg glemte lige at sige, at i akvarie opdrættede stammer, må indavl naturligvis være nærmest umulig at undgå.
Med mindre opdrætterende ligger en plan og og har flere u-afhængigt af hinanden anskaffede par i leg samtidigt.

Men man kan dog godt sætte Pygoer uden foregående kendskab til hinanden sammen og få dem til at skabe et sammenhold og endda få dem til at yngle . Det kræver dog en indsats og der kan ikke gives garantier af nogen som helst art.

På den baggrund må man dog også forvente, at der kan forekomme en vis betinget udskiftning i vildt levende grupper.

Jg har selc haft piratfisk og vil gerne have det igen. Jeg vil skelne mellem stime og flokfisk, hvor jeg menr at piratfisk afgjort hører til sidstnævnte (P. natteri). Prøv at tage i Danmarks Akvariumn og se hvordan de går (vel og mærke når de ikke bliver fodret). Hvad jeg husker at se, er, at de står med 15-20 cm mellemrum. Altså mere en flokfisk end fx rød neon der spreder sig over hele baljen.
En god fiksekammerat med dem er vildtgubbier. Det trives fint på rester og yngler flitting. Pansermaller skulle kunne gå med dem, men jeg har ikke prøvet.
PAS MEGET PÅ med at stikke hånden ned. I starten brugte jeg tænger og handsker men siden bare hænder, idet jeg mente, at jeg vidste hvor fiskene var. Det er her, at det for flere har gået galt. Jeg solgte dog mine, inden jeg havde uheld. Jeg er helt enig med flere andre; 530 min, 10 stk der fodres op (de vokser hurtigt) og du har et prægtigt skue.
Held og lykke

Kasper Rossing

Lige en lille fornote til snakken om piratfisk. Jeg kan se, jvf. denne artikel: http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?Name=Pygocentrus_nattereri at der står at pyg. nat. ikke er blevet opdrættet i private akvarier endnu. Er det ikke på tide der bliver rettet i det? Jeg har købt privatopdrættede, så det kan sagtens lade sig gøre.

der er flere fejl i den beskrivelse, billedet er bla. forkert, men fejlretning kommer når nogle af de vigtigere ting er overstået