Krydsning. Hvorfor, hvorfor ikke?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Maleren — 29. december 2006, 16:05
Jeg vil gerne vide, hvorfor nogen synes det er ok at krydse, og hvorfor mange synes det ikke er ok. Jeg er selv imod det, men kan godt finde på at eksperimentere med det. Finde ud af, om f.ek en brichardi ville krydse med en pulcher, for at finde ud af, om de dermed kunne gå sammen. For vil ikke have dem sammen, hvis eks. de 2 krydsede. Det vil sige kun for info of nysgerrighed sin skyld. Jeg kunne aldrig dræmme om, at bruge evt yngel til andet end foder. Og kunne aldrig i mit liv drømme om at købe krydsninger. Kun "rene race" fisk.
Men hvad med jer herinde, hvordan er jeres forhold til krydsninger? 🙂
Men hvad med jer herinde, hvordan er jeres forhold til krydsninger? 🙂
Kotte — 29. december 2006, 16:20
Hvorfor ikke lave kryds, i hunde verden er der da mange kryds som er dejlige og flotte hunde.... Det samme kunne vel også lade sig gøre i fiske verden... man skal selvfølge gøre opmærksom på dette ved salg af yngel. Måske kunne der komme nogen vild fede fisk ud af det !!! :i
Rasmus V — 29. december 2006, 16:20
#2
hvåber virkeligt du mener det i sjov men mon ikek du gør hehe 🙂
hvåber virkeligt du mener det i sjov men mon ikek du gør hehe 🙂
Kotte — 29. december 2006, 16:37
#2
Nej det er ikke sjov, jeg kunne måske bare godt se for mig nogen flotte fisk. Har ikke prøvet det selv desværre.... måske nogen der har, så kom evt. med billeder. Men jeg er da godt klar over jeg ikke har en populær holdning.....
#4
Hvis du hentyder til der ikke er stavet perfekt, så husk på dette forum handler om fisk og ikke om hvem der kan stave korrekt.....
Bare MIN meing...
Karsten 😐
Nej det er ikke sjov, jeg kunne måske bare godt se for mig nogen flotte fisk. Har ikke prøvet det selv desværre.... måske nogen der har, så kom evt. med billeder. Men jeg er da godt klar over jeg ikke har en populær holdning.....
#4
Hvis du hentyder til der ikke er stavet perfekt, så husk på dette forum handler om fisk og ikke om hvem der kan stave korrekt.....
Bare MIN meing...
Karsten 😐
Svend Erik — 29. december 2006, 16:40
Kan kun tilslutte mig #2, når det er tilladt alle andre steder så for min skyld gerne, dermed ikke sagt at jeg er køber til hvad som helst.
Det er jo alle steder som der bliver ændret på egenskaber, der ikke en ren art, og det er fisk, heste, hunde, katte, høns, ja alt hvad vi holder som husdyr, er der "pillet" ved for at få lige netop de egenskaber, eller skønhed som vi gerne vi have.
MVH
Svend Erik
Det er jo alle steder som der bliver ændret på egenskaber, der ikke en ren art, og det er fisk, heste, hunde, katte, høns, ja alt hvad vi holder som husdyr, er der "pillet" ved for at få lige netop de egenskaber, eller skønhed som vi gerne vi have.
MVH
Svend Erik
Rasmus V — 29. december 2006, 16:50
#5
fuld respekt for din holdning karsten ingen tvivl
men det er jo debatten om man skal eller ikek skal
okring den med hundene tror jeg de fleste kryds opstår ved en fejl at så folk vil sælge dem ja det kan man jo så ikke holde for, jeg tror akvarister har været bedre til og få dem aflivet eller helt og aldes undgå kryds...
desuden hvis vi private begynder og avle krys osv hvad så med fiskenes velfærd eller forhandlers løn på de fisk han sælger til os, for mig må salget da gå stødt ned af bakke hvis hver 2. akvarist bestemmer sig for og lave sine egne arter
desuden hvor er prestigen så i og have fisk fra lige netop den sø fra lige netop det fangststed hvis man bare lige laver en ny art selv
jeg vil til den dag jeg falder død om kæmpe for ikke krys i hobbyen
jeg køber heller aldrig et gadekrys af hund, selvom vi da har 2 uægte katte men det er en helt anden snak 🙂
fuld respekt for din holdning karsten ingen tvivl
men det er jo debatten om man skal eller ikek skal
okring den med hundene tror jeg de fleste kryds opstår ved en fejl at så folk vil sælge dem ja det kan man jo så ikke holde for, jeg tror akvarister har været bedre til og få dem aflivet eller helt og aldes undgå kryds...
desuden hvis vi private begynder og avle krys osv hvad så med fiskenes velfærd eller forhandlers løn på de fisk han sælger til os, for mig må salget da gå stødt ned af bakke hvis hver 2. akvarist bestemmer sig for og lave sine egne arter
desuden hvor er prestigen så i og have fisk fra lige netop den sø fra lige netop det fangststed hvis man bare lige laver en ny art selv
jeg vil til den dag jeg falder død om kæmpe for ikke krys i hobbyen
jeg køber heller aldrig et gadekrys af hund, selvom vi da har 2 uægte katte men det er en helt anden snak 🙂
Kiwa — 29. december 2006, 16:55
Ja - jeg går ind for alt hvad der er racerent både i fiske-og hundeverdenen primært af 2 årsager. Adfærd og udseende.
Et kryds kan være nuttet og se super ud - men hvis man går efter en bestemt adfærd/temperament og et bestemt udseende - kan man ikke bruge et kryds til noget som helst - det er bare min mening.
Det er også det man betaler for, når vi taler racerene fisk/hunde/katte/rotter mus osv. Man kan forhåbentlig forvente at dyret har den adfærd og det udseende man regner med når man investerer i det.
Et kryds af en kæmpe rovfisk, er jo også helt ideel at sætte sammen med mindre fisk.
Ikke alt kommer an på - her og nu yngel og folks eksperimenter - men det er da et spørgsmål om, at man videregiver fisk til akvarister som gerne skulle have de rigtige fakta at forholde sig til.
Men er man bedøvendel ligeglad med den slags, og bare vil have et eller andet der svømmer rundt i akvariet - ja så kan et kryds da godt være svaret på ens ønske - det bliver bare aldrig mit.
Mvh
Yvonne
Et kryds kan være nuttet og se super ud - men hvis man går efter en bestemt adfærd/temperament og et bestemt udseende - kan man ikke bruge et kryds til noget som helst - det er bare min mening.
Det er også det man betaler for, når vi taler racerene fisk/hunde/katte/rotter mus osv. Man kan forhåbentlig forvente at dyret har den adfærd og det udseende man regner med når man investerer i det.
Et kryds af en kæmpe rovfisk, er jo også helt ideel at sætte sammen med mindre fisk.
Ikke alt kommer an på - her og nu yngel og folks eksperimenter - men det er da et spørgsmål om, at man videregiver fisk til akvarister som gerne skulle have de rigtige fakta at forholde sig til.
Men er man bedøvendel ligeglad med den slags, og bare vil have et eller andet der svømmer rundt i akvariet - ja så kan et kryds da godt være svaret på ens ønske - det bliver bare aldrig mit.
Mvh
Yvonne
Martin — 29. december 2006, 16:57
#6 jeps, svin med ekstra ribben er jo i orden med de fleste..
Krydsede fisk kan være afsindig flotte, denne er en af mine favoritter, men da jeg personligt ikke bryder mig om det og modificerede spise dyr for den sags skyld, kommer den ikke i mit akvarie
http://www.jbl.de/de/report/Flowerhorn2002Second2.jpg
Enig med #4 også.
Krydsede fisk kan være afsindig flotte, denne er en af mine favoritter, men da jeg personligt ikke bryder mig om det og modificerede spise dyr for den sags skyld, kommer den ikke i mit akvarie
http://www.jbl.de/de/report/Flowerhorn2002Second2.jpg
Enig med #4 også.
Martin — 29. december 2006, 16:58
"jeg køber heller aldrig et gadekrys af hund, selvom vi da har 2 uægte katte men det er en helt anden snak"
Hvorfor ?
Hvorfor ?
jensp — 29. december 2006, 17:00
Ja men der blir jo allerede krydset og krydset indenfor akvarieverdenen. Det er jo ikke et spørgsmål om et enten eller. Indenfor visse arter er det meget udbredt og indenfor enkelte arter er det yt, fordi en meget vigtig faktor af hobbyen er fasinationen af naturen! Krydses f.eks. Malawi og bliver opdrædtet spredt på markedet, så ødelægger man en af de allervigtigeste faktorer ved Malawicichlidehold nemlig hvad den sø kan skabe af fisk, ved egen hånd.
Så blir naturformer krydset med allerede krydset fisk. Det ville være en katastrofe!
For andre akvariter er en meget vigtig del af hobbyen netop at skabe nye arter, det gør f.eks diskusfolket. Og sådan skal det være
🙂
Så blir naturformer krydset med allerede krydset fisk. Det ville være en katastrofe!
For andre akvariter er en meget vigtig del af hobbyen netop at skabe nye arter, det gør f.eks diskusfolket. Og sådan skal det være
🙂
Svend Erik — 29. december 2006, 17:01
#7
Alle hunde er bastarder, eller rettere kommet til at se ud som de gør efter årtiers målrettet iavlsarbejde. Der er ikke en eneste hund, eller andre husdyr der ser ud i naturen som de gøre efter vi har leget med generne, jo måske nogle enkelte heste.
Kryds mellem 2 arter er første skridt på vejen til at lave en race, vore guldfisk, sværddrager og koikarper er også resultat af et avlsarbejde
Hvad med de hunderacer (ikke arter) der skal forløses med kejsersnit for at kunne få hvalpe, det er der også køer der skal.
Alle hunde er bastarder, eller rettere kommet til at se ud som de gør efter årtiers målrettet iavlsarbejde. Der er ikke en eneste hund, eller andre husdyr der ser ud i naturen som de gøre efter vi har leget med generne, jo måske nogle enkelte heste.
Kryds mellem 2 arter er første skridt på vejen til at lave en race, vore guldfisk, sværddrager og koikarper er også resultat af et avlsarbejde
Hvad med de hunderacer (ikke arter) der skal forløses med kejsersnit for at kunne få hvalpe, det er der også køer der skal.
Rasmus V — 29. december 2006, 17:03
#10
klart det spørgsmål kommer fra en discus mand hvor kryds er ligeså naturligt som og tænde lyset når det er mørkt
:00|
vi er nu engang forskellige og hold dig nu til emnet istedet for mine perosnlige meninger om katte og hunde 😉
jeg beklager jeg nævnte det, men en vis form for logik kan vidst forklare hvorfor det en umuligt undgå kryds i en katteverden 🙂
klart det spørgsmål kommer fra en discus mand hvor kryds er ligeså naturligt som og tænde lyset når det er mørkt
:00|
vi er nu engang forskellige og hold dig nu til emnet istedet for mine perosnlige meninger om katte og hunde 😉
jeg beklager jeg nævnte det, men en vis form for logik kan vidst forklare hvorfor det en umuligt undgå kryds i en katteverden 🙂
Kotte — 29. december 2006, 17:06
#7
Tak... Griner...
Det med kryds med hunde.... ja, for det meste er det nok en fejl, men der er mange mennesker der gerne vil have et kryds, også for at spare penge... En hund med stamtavle koster vel hurtigt 7-12.000 kr. et kryds ... mellem gratis og 1500 kr. og jeg tror alle på et eller andet tidspunkt har kent et gadekryds som var en dejlig hund...
Nu handler det om fisk, og måske kunne man lave f.eks. en Tropheus art, som er en flot fisk... så belaster man heller ikke søen, den er måske i flere udgaver, noget nær en guppy.... med hensyn til adfær, den er nok ikke så langt fra andre Tropheus.... Et gadekryds gør på samme måde og en Rottweiler med Stamtavle...
Tak... Griner...
Det med kryds med hunde.... ja, for det meste er det nok en fejl, men der er mange mennesker der gerne vil have et kryds, også for at spare penge... En hund med stamtavle koster vel hurtigt 7-12.000 kr. et kryds ... mellem gratis og 1500 kr. og jeg tror alle på et eller andet tidspunkt har kent et gadekryds som var en dejlig hund...
Nu handler det om fisk, og måske kunne man lave f.eks. en Tropheus art, som er en flot fisk... så belaster man heller ikke søen, den er måske i flere udgaver, noget nær en guppy.... med hensyn til adfær, den er nok ikke så langt fra andre Tropheus.... Et gadekryds gør på samme måde og en Rottweiler med Stamtavle...
Svend Erik — 29. december 2006, 17:07
#13
Kan det ikke være lige meget hvad vi krydser, spørgsmålet i denne tråd var ikke fisk fra en bestemt sø,.det var kryds i al almindelighed, godt nok fra vore akvarier
Og så kan katte også holdes som indekatte, eller neutraliseres
Kan det ikke være lige meget hvad vi krydser, spørgsmålet i denne tråd var ikke fisk fra en bestemt sø,.det var kryds i al almindelighed, godt nok fra vore akvarier
Og så kan katte også holdes som indekatte, eller neutraliseres
mikaelh — 29. december 2006, 17:08
Det at det finder sted er efter min mening ikke en legitimering af at gøre det. Når man i andre brancher krydser racer, er det for at fremavle nogle egenskaber, man kan tjene flere penge på - eksemplet med køer, der bliver så 'kunstige', at de ikke kan føde, er et glimrende eksempel.
I min filosofi er vi som akvarister med til at bevare naturen - akkurat sem zoologiske haver er det. At vi så nyder vores lille plet hjemmelavet natur, er en helt anden ting, men jeg kan ikke se, hvilke egenskaber, man kunne fremavle i cichlider, som de ikke allerede har - yngelpleje, territorialforsvar, pardannelse, altsammen fede egenskaber, som for mig allerede findes i de kære fisk. Jeg har ikke brug for at fremavle noget som helst - og hvad skulle vi dog med en skotskternet frontosa eller en cirkelrund kribensis?
Mikael
I min filosofi er vi som akvarister med til at bevare naturen - akkurat sem zoologiske haver er det. At vi så nyder vores lille plet hjemmelavet natur, er en helt anden ting, men jeg kan ikke se, hvilke egenskaber, man kunne fremavle i cichlider, som de ikke allerede har - yngelpleje, territorialforsvar, pardannelse, altsammen fede egenskaber, som for mig allerede findes i de kære fisk. Jeg har ikke brug for at fremavle noget som helst - og hvad skulle vi dog med en skotskternet frontosa eller en cirkelrund kribensis?
Mikael
Martin — 29. december 2006, 17:09
Så debatten handler faktisk både om selektiv avl og krydsning.. jeg kom selv til at blande svinene ind i debatten, men det var jo egenlig en fejl.
Esben — 29. december 2006, 17:09
Nu er der jo ikke så mange hunderacer som der er fisk?
Der er så mange flotte fisk, at jeg ikke ser nogen grund til at man også behøver at krydse dem. Vi har svært nok ved at holde styr på forskellige varianter i forvejen. Hvordan ville det så ikke gå, hvis man også begyndte at acceptere kryds på lige fod med racerene fisk?
mvh
Esben 🙂
Der er så mange flotte fisk, at jeg ikke ser nogen grund til at man også behøver at krydse dem. Vi har svært nok ved at holde styr på forskellige varianter i forvejen. Hvordan ville det så ikke gå, hvis man også begyndte at acceptere kryds på lige fod med racerene fisk?
mvh
Esben 🙂
Martin — 29. december 2006, 17:11
Hvad er hunde blevet krydset med ? Nogle kunne godt se ud til at være krydset med kat.. men jeg tvivler 🙂
jensp — 29. december 2006, 17:12
# 16:
Jeg er helt enig!!
Hvorfor bruge tid på at skabe en "hjemmelavet natur" Det rigtige natur er 100 % den mest interessante, alene FORDI naturen har skabt den uden menneskelig indblandning.
Jeg er helt enig!!
Hvorfor bruge tid på at skabe en "hjemmelavet natur" Det rigtige natur er 100 % den mest interessante, alene FORDI naturen har skabt den uden menneskelig indblandning.
mikaelh — 29. december 2006, 17:13
Hørt, Esben!
Mikael
Mikael
Svend Erik — 29. december 2006, 17:17
#19
Når jeg skriver at alle hunde det er bastarder, så mener jeg måske ikke i bogstavelig forstand, alle vore hunde stammer tilbage fra en enkelt eller 2 vildhundearter, som vi så igennem bevidst avlsarbejde lar lavet om til forskellige racer, og det er lige fra den mindste gravhund til den største irske ulvehund.
Når jeg skriver at alle hunde det er bastarder, så mener jeg måske ikke i bogstavelig forstand, alle vore hunde stammer tilbage fra en enkelt eller 2 vildhundearter, som vi så igennem bevidst avlsarbejde lar lavet om til forskellige racer, og det er lige fra den mindste gravhund til den største irske ulvehund.
Kotte — 29. december 2006, 17:20
# 18
Nej, det er der sikkert ikke, og et eller andet sted kommer alle hunde fra ulven.... så de er jo alle kryds.. men mod ikke også der sker krydsninger i søen som bliver til en ny art ???
# 16
Jeg tror ikke på den med du / i ikke prøver på at fremavle noget som helst, tror de fleste herinde prøver på at få deres yngel så flot som muligt, f.eks. ved at sætte den flotteste han sammen med den flotteste hun eller den største hun, eller han....
Nej, det er der sikkert ikke, og et eller andet sted kommer alle hunde fra ulven.... så de er jo alle kryds.. men mod ikke også der sker krydsninger i søen som bliver til en ny art ???
# 16
Jeg tror ikke på den med du / i ikke prøver på at fremavle noget som helst, tror de fleste herinde prøver på at få deres yngel så flot som muligt, f.eks. ved at sætte den flotteste han sammen med den flotteste hun eller den største hun, eller han....
mikaelh — 29. december 2006, 17:22
Det har du da ret i, Svend Erik. Men når man krydsavler på noget, gør man det for at 'fremhæve' den egenskab, man kan bruge ved dyret. Det er også det, der er sket gennem århundrederne med hundene - nogle avlede man på for at gøre dem bedre til rævejagt, andre til hyrdearbejde og så videre. Det samme med svin te, hvor den danske gris er avlet frem til at være så lang som muligt for at give mest muligt bacon. Alt det er forståeligt og i et vist omfang acceptabelt, men min pointe er, at for mig er der så stor mangfoldighed blandt cichlider, at man altid kan finde en eller flere arter, der tilfredsstiller ens smag - og så er der da ingen grund til at krydse dem. Og så har jeg da stadig den dersens pointe med naturbevarelsen.
og godt nytår til jer allesammen 🙂
Mikael
og godt nytår til jer allesammen 🙂
Mikael
Esben — 29. december 2006, 17:43
Når at vi nu snakker krydsninger synes jeg lige at jeg ville ligge en artikel online, som jeg skrev for nogle år siden ang. krydsninger:
http://www.cichlids.dk/artikel/vis/346/
mvh
Esben
http://www.cichlids.dk/artikel/vis/346/
mvh
Esben
mikaelh — 29. december 2006, 17:48
Fin lille artikel, Esben! Pointer må være 'Hey, be careful out there!'
Mikael
Mikael
Kiwa — 29. december 2006, 18:20
#18 og #20 - det kunne ikke siges bedre.
Vil dog mene at hvis du #14 krydser en Rotweiler og f.eks en Collie - og får et kuld der ligner Collier - men med Rotweilerens egenskaber/adfærd, og sælger den til glade forventningsfulde og måske uvidende personer - så er du sgu på tynd is - hvis du lige glemte at fortælle om krydsningen.
Ved sammensætning af fisk i akvariet - går vi vel også efter deres egenskaber/adfærd/foderbehov osv - det er i langt mindre skala - men i mine øjene ikke mindre vigtigt.
Hvem ønsker sine yndlingsfisk pelset, fordi man har sat noget sammen med dem - som bare ad naturens vej ikke dur ?+( Nogen gør måske - men det sker ikke her.
Mvh
Yvonne
Vil dog mene at hvis du #14 krydser en Rotweiler og f.eks en Collie - og får et kuld der ligner Collier - men med Rotweilerens egenskaber/adfærd, og sælger den til glade forventningsfulde og måske uvidende personer - så er du sgu på tynd is - hvis du lige glemte at fortælle om krydsningen.
Ved sammensætning af fisk i akvariet - går vi vel også efter deres egenskaber/adfærd/foderbehov osv - det er i langt mindre skala - men i mine øjene ikke mindre vigtigt.
Hvem ønsker sine yndlingsfisk pelset, fordi man har sat noget sammen med dem - som bare ad naturens vej ikke dur ?+( Nogen gør måske - men det sker ikke her.
Mvh
Yvonne
Maleren — 30. december 2006, 15:41
#7
Det er lidt dobbelt moralsk at sige, katte er ok at krydse, men det er hunde ikke.. Det synes jeg er dobbelt moralsk. 😉
Ang hunde kryds og deres ægthed. Hvem kan li Dobbermann?? Det er nemlig resultatet af kryds mellem Rottweiler og mynder (Jeg mener sidst nævnte er korrekt, men er ikke sikker). Det er, teoretisk set, et gadekryds. 😉
Men det er klart en skam at folk krydser fisk og sælger dem. Det ødelægger mange ting. Men krydser man, for blot at se om det kan lade sig gøre, eller hvordan fisken vil se ud, så har man da noget foder, om ikk andet. Man kan selvfølgelig osse lade dem gå i et akvarie for sig selv til de kradser af, men det tager jo sin tid. Så ud i toilettet med kryds, eller brug det til foder. 🙂
Det er lidt dobbelt moralsk at sige, katte er ok at krydse, men det er hunde ikke.. Det synes jeg er dobbelt moralsk. 😉
Ang hunde kryds og deres ægthed. Hvem kan li Dobbermann?? Det er nemlig resultatet af kryds mellem Rottweiler og mynder (Jeg mener sidst nævnte er korrekt, men er ikke sikker). Det er, teoretisk set, et gadekryds. 😉
Men det er klart en skam at folk krydser fisk og sælger dem. Det ødelægger mange ting. Men krydser man, for blot at se om det kan lade sig gøre, eller hvordan fisken vil se ud, så har man da noget foder, om ikk andet. Man kan selvfølgelig osse lade dem gå i et akvarie for sig selv til de kradser af, men det tager jo sin tid. Så ud i toilettet med kryds, eller brug det til foder. 🙂
morsboel — 30. december 2006, 17:00
[citat]Måske kunne der komme nogen vild fede fisk ud af det !!! :i [/citat]
Ja, for eksempel papagøjefisk, ballonmoly, slørhaler eller pekingesere, der taber øjnene når den nyser...
I Japan har de udviklet en vildt fed fisk som levet at brunstensbatterier og o-ringe :e
Ja, for eksempel papagøjefisk, ballonmoly, slørhaler eller pekingesere, der taber øjnene når den nyser...
I Japan har de udviklet en vildt fed fisk som levet at brunstensbatterier og o-ringe :e
morsboel — 30. december 2006, 17:00
I kan se den her 🙂
- morsboel
- morsboel
Kotte — 30. december 2006, 19:12
# 27
Tror ikke du kan kryds en Rottweiler med en Collie og den så linner en Collie!!! Og hvis den linner en Collie så meget mon så ikke også den har Collies adfærd..... Men ved selvfølge godt hvad du mener....
Men jeg mener stadigvæk godt der kunne komme et godt resultat ud af det..... Rød Rubin er et udmærket exempel.....
Som jeg har skrevet i indlæg 2, så sælger man ikke fiskene uden at gøre opmærksom på dette !!!
#2 "man skal selvfølge gøre opmærksom på dette ved salg af yngel."
# Lige netop dette kryds er jo heller ikke særlig heldigt, Rottweileren har et godt sind, men efter min mening er der ikke mange Dobbermann der har det !!!!!
Karsten
Tror ikke du kan kryds en Rottweiler med en Collie og den så linner en Collie!!! Og hvis den linner en Collie så meget mon så ikke også den har Collies adfærd..... Men ved selvfølge godt hvad du mener....
Men jeg mener stadigvæk godt der kunne komme et godt resultat ud af det..... Rød Rubin er et udmærket exempel.....
Som jeg har skrevet i indlæg 2, så sælger man ikke fiskene uden at gøre opmærksom på dette !!!
#2 "man skal selvfølge gøre opmærksom på dette ved salg af yngel."
# Lige netop dette kryds er jo heller ikke særlig heldigt, Rottweileren har et godt sind, men efter min mening er der ikke mange Dobbermann der har det !!!!!
Karsten
Svend Erik — 30. december 2006, 19:41
#27
Så vidt mig bekendt er Rød Rubin "kun" selekteret, så man har avlet videre på de mest røde fisk. Men alligevel en anden side af samme sag
Men mon ikke det vil blive sådan med mange arter, at man vælger at bruge den bedste fisk til videre avl, uden at det måske er er de bedste ud fra artens oprindelige tarver og kropsform.
Så vidt mig bekendt er Rød Rubin "kun" selekteret, så man har avlet videre på de mest røde fisk. Men alligevel en anden side af samme sag
Men mon ikke det vil blive sådan med mange arter, at man vælger at bruge den bedste fisk til videre avl, uden at det måske er er de bedste ud fra artens oprindelige tarver og kropsform.
Bruger #343873 — 30. december 2006, 20:33
at krydse an collie og en rotweiler er ikke et kryds, det er samme art, som at lade en OB yngle med en O, det er avl... jeg synnes kryds og avl er fint så længe dyrene ikke lider bare ved at være til. Problemet for mig er at akvaristikkens 'genpulje' kan blive forurenet, fordi der kunne komme kryds i handlen som kun indeholder lidt(eller meget) 'fremmede' gener, som ikke kommer til udtryk i udseende, så man ikke kan se det, men stadig har en indvirkning på et eller flere andre områder.
ps. jeg ville godt have fingrene i en rød/sort zebra mbuna med hunner, som er ligeså pæne som hannerne...
ps. jeg ville godt have fingrene i en rød/sort zebra mbuna med hunner, som er ligeså pæne som hannerne...
Bruger #343873 — 30. december 2006, 20:35
jeg har også rødrubin, og den er ikke rød men orange, og ja den er selekteret...
Bruger #946029 — 30. december 2006, 22:57
Den første forudsætning for en god debat er vel at de deltagende parter forstår de begreber der anvendes?
Der er flere i tråden, som tydeligvis ikke skelner mellem ART og RACE - det er to vidt forskellige ting 😉
Tamhundene som vi kender dem i dag tilhører alle ARTEN Canis lupus familiaris, hvorfor det ikke er korrekt at sammenligne et gadekryds med en hybridisering af to arter eller underarter af f.eks. fisk.
Et gadekryds vil stadig, uanset hvor mange gange det krydses, tilhøre samme art og dermed ikke være en hybrid i ordets egentlige betydning.
Som jeg opfatter det, spørges der om det er ok at lave hybrider.
Personligt kan jeg sagtens se det spændende i at krydse arter eller underarter på et eksperimentelt plan og under absolut kontrollerede forhold, der sikrer at disse hybrider aldrig kommer videre.
Jeg ville dog ikke selv, eksperimentere med det, da jeg finder det mere fascinerende at skabe så naturligt et udsnit af naturen som muligt i min stue. Det indebærer selvfølgelig at jeg holder mig langt væk fra hybrider 🙂
Mvh.
Jesper
Der er flere i tråden, som tydeligvis ikke skelner mellem ART og RACE - det er to vidt forskellige ting 😉
Tamhundene som vi kender dem i dag tilhører alle ARTEN Canis lupus familiaris, hvorfor det ikke er korrekt at sammenligne et gadekryds med en hybridisering af to arter eller underarter af f.eks. fisk.
Et gadekryds vil stadig, uanset hvor mange gange det krydses, tilhøre samme art og dermed ikke være en hybrid i ordets egentlige betydning.
Som jeg opfatter det, spørges der om det er ok at lave hybrider.
Personligt kan jeg sagtens se det spændende i at krydse arter eller underarter på et eksperimentelt plan og under absolut kontrollerede forhold, der sikrer at disse hybrider aldrig kommer videre.
Jeg ville dog ikke selv, eksperimentere med det, da jeg finder det mere fascinerende at skabe så naturligt et udsnit af naturen som muligt i min stue. Det indebærer selvfølgelig at jeg holder mig langt væk fra hybrider 🙂
Mvh.
Jesper
Svend Erik — 30. december 2006, 23:21
#35
En race kan også være resultatet af bevidst krydsning af 2 eller flere arter der efterfølgende bliver selekteret/renavlet til at have nogle helt bestemte farver og faconer.
En race kan også være resultatet af bevidst krydsning af 2 eller flere arter der efterfølgende bliver selekteret/renavlet til at have nogle helt bestemte farver og faconer.
Kotte — 31. december 2006, 00:12
#33
Nu bliver det teknisk..... det er nok rigtigt at det er samme art, men det er ikk samme race, og så er det i min verden et kryds.... Et kryds mellem 2 racer..... :i
Nu bliver det teknisk..... det er nok rigtigt at det er samme art, men det er ikk samme race, og så er det i min verden et kryds.... Et kryds mellem 2 racer..... :i
Svend Erik — 31. december 2006, 01:08
#37
Arter = noget naturen har skabt, og det er både dyr og planter
Racer = noget vi mennesker har skabt på en eller anden måde, selekteret så vi er endt med for til eksempelvis at få gravhunde, eller krydset for efterfølgende at selektere den rigtige farve fra for til eksempelvis at få røde sværddrager
Hybrider = de første generationer af 2 krydsede arter der efterfølgende kan blive en race
Arter = noget naturen har skabt, og det er både dyr og planter
Racer = noget vi mennesker har skabt på en eller anden måde, selekteret så vi er endt med for til eksempelvis at få gravhunde, eller krydset for efterfølgende at selektere den rigtige farve fra for til eksempelvis at få røde sværddrager
Hybrider = de første generationer af 2 krydsede arter der efterfølgende kan blive en race
JPV — 31. december 2006, 01:19
min mening er slap dog af og klap dog et mulddyr :e vi er jo alle sammen krydsninger af arter/racer :e :e
alle dyr er jo et miks af et eller andet på et eller andet tidspunkt
og der er vel næppe nogen der tager sin akvarie fisk med til afrika og dropper den i søen
😉 (får sikkert på puklen nu )
alle dyr er jo et miks af et eller andet på et eller andet tidspunkt
og der er vel næppe nogen der tager sin akvarie fisk med til afrika og dropper den i søen
😉 (får sikkert på puklen nu )
Kotte — 31. december 2006, 01:21
# 38
Du har sku styr på det !!! Takker for det, det er jo noget af en forviring .... ?+(
Du har sku styr på det !!! Takker for det, det er jo noget af en forviring .... ?+(
Bruger #946029 — 31. december 2006, 01:22
#36 og 38
Jeg er enig Svend Erik.
Når man taler om hybrider inden for f.eks. krybdyr, så ved jeg, at de fleste er infertile.
Ved nogen, hvordan det forholder sig med fisk?
Mvh.
Jesper
Jeg er enig Svend Erik.
Når man taler om hybrider inden for f.eks. krybdyr, så ved jeg, at de fleste er infertile.
Ved nogen, hvordan det forholder sig med fisk?
Mvh.
Jesper
Unimati — 31. december 2006, 01:27
Hej
Hvorfor dog krydse arter? Hvis der ikke findes noget, man kan lide i den pågældende verdendel, så burde man nok kigge på noget andet istedet. Det er ihvertfald min mening.
Min personlige holdning er, at man skal opretholde de naturlige stammer uden forbehold. Jeg har f.eks. lige knækket nakken på omkring 20 kryds her i aften, og det rører mig en papand..... flotte eller ej, de skal bare væk 😉
Mvh Ole
Hvorfor dog krydse arter? Hvis der ikke findes noget, man kan lide i den pågældende verdendel, så burde man nok kigge på noget andet istedet. Det er ihvertfald min mening.
Min personlige holdning er, at man skal opretholde de naturlige stammer uden forbehold. Jeg har f.eks. lige knækket nakken på omkring 20 kryds her i aften, og det rører mig en papand..... flotte eller ej, de skal bare væk 😉
Mvh Ole
Kotte — 31. december 2006, 01:37
Du er en hår mand Ole, hvad hvis det var en Norsk Skovkat der krydset med en Perser ???? :p :p 😉
Karsten
Karsten
JPV — 31. december 2006, 01:42
ja eller en hest med et æsel 😉
Svend Erik — 31. december 2006, 01:45
#41
Jeg tror de fleste fisk er fertile efter kryds. Selv papegøjen skulle være fertil. Jeg har i hvert fald set en opdrætsanvisning .
Jeg fandt artiklen http://www.akvariesiden.dk/akvariet/vis_artikel_ny.php?id=59
Jeg tror de fleste fisk er fertile efter kryds. Selv papegøjen skulle være fertil. Jeg har i hvert fald set en opdrætsanvisning .
Jeg fandt artiklen http://www.akvariesiden.dk/akvariet/vis_artikel_ny.php?id=59
Unimati — 31. december 2006, 01:45
Jeg hader persere.... eller det vil sige folk, der opdrætter persere. Mage til dyreplageri skal man lede længe efter 🙁
Jeg skal da ikke spille hellig her, da jeg selv har to huskatte, men hvorfor i alverden "overdrage" den dårlige tendens til vores hobby? Som akvarist har man den gyldne mulighed for at kunne styre sit opdræt, så det ligner naturen bedst muligt. Problemet med f.eks. katte er folk som IKKE vil bruge 1000-1300 kr på at sterilisrere eller kasterere deres kat, hvilket jeg personligt synes er for dårligt af de mennesker, samt moralsk forkasteligt!!!!! Tag ikke fejl af mig. Jeg er en hård mand på det område, og jeg vil hellere end gerne snakke med folk, som har en huskat uden at steriliserer/kasterere den...... det er simpelthen for dårligt 🙁
Mvh Ole
Jeg skal da ikke spille hellig her, da jeg selv har to huskatte, men hvorfor i alverden "overdrage" den dårlige tendens til vores hobby? Som akvarist har man den gyldne mulighed for at kunne styre sit opdræt, så det ligner naturen bedst muligt. Problemet med f.eks. katte er folk som IKKE vil bruge 1000-1300 kr på at sterilisrere eller kasterere deres kat, hvilket jeg personligt synes er for dårligt af de mennesker, samt moralsk forkasteligt!!!!! Tag ikke fejl af mig. Jeg er en hård mand på det område, og jeg vil hellere end gerne snakke med folk, som har en huskat uden at steriliserer/kasterere den...... det er simpelthen for dårligt 🙁
Mvh Ole
Svend Erik — 31. december 2006, 01:49
#44
Så har man et muldyr, og det er udmærket hvor der skal slæbes meget. Så det spiser man da ikke før det har slæbt sig ihjel :00|
Så har man et muldyr, og det er udmærket hvor der skal slæbes meget. Så det spiser man da ikke før det har slæbt sig ihjel :00|
Unimati — 31. december 2006, 02:02
Jeg skal dog også sige, at grunden til at jeg blander mig i denne debat, er at jeg var meget tæt på at sende nogle Aulonocara kryds til Sverige igår. Det, der pisser mig af i den sammenhæng, er at jeg ikke selv har været obs på det, og jeg har bare taget billeder af dem, uden at underasøge om de var ægte. Det er et gyldent eksempel på, at kryds er i omløb, og da dette var F2´ere, så jorder der alligevel en del F1´er kryds rundt derude endnu..... jeg var bare heldig, at dmo gjode mig opmærksom på det. Alt i alt kunne mine unger godt have været fra en gut, som synes at det var sjovt at tjekke forskeliige kryds, men lige pludseligt mistede lysten til det hele, og bare solgte det..... det har jeg oplevet 4 gange nu...... not good 🙁
Unimati — 31. december 2006, 02:12
For ikke at inficere vores hobby med alt muligt l..., så vil jeg i denne debat godt gøre alle opmærksom på dette: Alle kan ved et uheld komme til at lave nogle unger, som er kryds, men seriøst..... tjek dem ud inden. Om end ikke andet så ihvertfald forældrene..... ser de rigtige ud, og hvad går de sammen med?Indenfor malawi har vi omkring 800 arter..-.. hvem har brug for mere?
Mvh Ole
Ps. Jeg har lært IKKE at tage mere yngel ind, hvor jeg ikke har set forældrene...... det burde I andre også 😉
Mvh Ole
Ps. Jeg har lært IKKE at tage mere yngel ind, hvor jeg ikke har set forældrene...... det burde I andre også 😉
lund — 31. december 2006, 08:39
SÅDAN ,OLE, så kan det hvis ikke siges mere tydeligt 🙂 ang. de 800 arter fra malawi: for man brug for mere ,kan man jo bare hoppe over i den anden store sø :e
beltt — 31. december 2006, 12:58
Interessant debat. Jeg vil ikke gå ind i diskussionen, men blot stille et spørgsmål.
Hvor sikker kan man være på at det ikke er hybrider der ligger i skuffen hos malawier hvis de går sammen flere arter??
Man ser jo ikke nødvendigvis når æggene bliver lagt og man har heller ikke to forældre der passer ungerne hos de fleste mundrugere..
MvH Aladin
Hvor sikker kan man være på at det ikke er hybrider der ligger i skuffen hos malawier hvis de går sammen flere arter??
Man ser jo ikke nødvendigvis når æggene bliver lagt og man har heller ikke to forældre der passer ungerne hos de fleste mundrugere..
MvH Aladin
Unimati — 31. december 2006, 13:00
Det kan man aldrig vide, og derfor er det bedst at lade sine unger farve ud, inden man sælger dem. På den måde kan man holde styr på det.
Mvh Ole
Mvh Ole
THORLEIFDK — 31. december 2006, 14:05
#1
ville man blande et næsehorn med en elefant? og lade det blive til en næsefant!der ingen grunde til at hjælpe naturen på vej,hvis det skulle være naturligt så ville det ske af sig selv!og heldigvis kender jeg ingen i "vores verden" som kunne finde på dette,tilgengæld er det blevet påvist at dette eks. praktiseres i usa med malawier!
kun ægte fisk i baljen...tak 😉
mvh
Carsten.
ville man blande et næsehorn med en elefant? og lade det blive til en næsefant!der ingen grunde til at hjælpe naturen på vej,hvis det skulle være naturligt så ville det ske af sig selv!og heldigvis kender jeg ingen i "vores verden" som kunne finde på dette,tilgengæld er det blevet påvist at dette eks. praktiseres i usa med malawier!
kun ægte fisk i baljen...tak 😉
mvh
Carsten.
steffen — 31. december 2006, 15:16
laaa laa laaaa racehyggieine!!! yes sir! 😉
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.