hvorfor ikke krydsninger?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
martin bp — 17. marts 2007, 20:59
Det undrer mig lidt at man inden for cichlide hobbyen
er så bange for krydsninger. Misforstå mig ikke, jeg har
ikke tænkt mig at lade mine fisk krydse, men inden for andre
hobbyer bliver der krydset helt vildt for at "skabe" nye racer
og farve varianter.
Jeg er bare nysgerrig efter andres mening om emnet :e :e ?+(
med venlig hilsen martin
er så bange for krydsninger. Misforstå mig ikke, jeg har
ikke tænkt mig at lade mine fisk krydse, men inden for andre
hobbyer bliver der krydset helt vildt for at "skabe" nye racer
og farve varianter.
Jeg er bare nysgerrig efter andres mening om emnet :e :e ?+(
med venlig hilsen martin
KimJ — 17. marts 2007, 21:21
Jeg er principielt ikke mod kontrollerede krydsninger, af folk der arbejder målrettet mod et eller andet ideal, og får stabiliseret "den nye art", inden den bliver markedsført, selv om de ikke interesserer mig, og jeg ikke selv vil have dem.
Til gengæld synes jeg ar det er et udtryk for total mangel på ansvarlighed at sætte fisk sammen som sandsynligvis krydser, eller at lade krydsninger der er opstået ved et uheld, leve. Undskyldninger om at "de kommer ikke videre" er simpelthen for svage, da det er de færreste der kan garantere 100% at de aldrig slipper ud, uanset intentionerne, da man tog beslutningen.
Et hurtigt blik på de forskellige debatter, hvor intetanende akvarister er blevet prakket ukendte fisk, der viser sig at være kryds, på, illustrerer fint ovenstående. Det er efter min mening det største enkeltproblem vi har, indenfor især Malawicichliderne, hvor mange seriøse akvarister simpelthen ikke vil have fisk der ikke er VF eller påviseligt F1, og endda kun fra opdrættere de kender, for at sikre sig mod de klamphuggere der vitterligt eksisterer, og som sender deres tvivlsomme fisk på markedet med eller mod bedre vidende.
Mvh. Kim
Til gengæld synes jeg ar det er et udtryk for total mangel på ansvarlighed at sætte fisk sammen som sandsynligvis krydser, eller at lade krydsninger der er opstået ved et uheld, leve. Undskyldninger om at "de kommer ikke videre" er simpelthen for svage, da det er de færreste der kan garantere 100% at de aldrig slipper ud, uanset intentionerne, da man tog beslutningen.
Et hurtigt blik på de forskellige debatter, hvor intetanende akvarister er blevet prakket ukendte fisk, der viser sig at være kryds, på, illustrerer fint ovenstående. Det er efter min mening det største enkeltproblem vi har, indenfor især Malawicichliderne, hvor mange seriøse akvarister simpelthen ikke vil have fisk der ikke er VF eller påviseligt F1, og endda kun fra opdrættere de kender, for at sikre sig mod de klamphuggere der vitterligt eksisterer, og som sender deres tvivlsomme fisk på markedet med eller mod bedre vidende.
Mvh. Kim
BioAqua — 17. marts 2007, 21:28
- Vi er så priviligerede indenfor denne hobby (egen interresse: Tanganyika) at der til stadighed dukker nye varianter op, fra naturens hånd. At det ikke er nødvendigt at lave kryds, for at skabe nye arter/ varianter. Man kommer med sikkerhed ikke til at kede sig med at studere de arter som allerede findes fra naturens hånd...
Mvh. Flemming
Mvh. Flemming
martin bp — 17. marts 2007, 21:48
ja, det må jo være noget med at der er så mange arter i naturen, for ved høns er det sådan at de alle nedstammer fra enkelte arter f.eks bankiva hønen. jeg er f.eks rigtig glad for mine høns (som er kryds) for de kan både lægge æg og skrukke, hvilket er rimeligt svært at finde race rene høns der kan!!!
nok om høns; det jeg vil frem til er at vi er nødt til at få rigelige sendinger ind ilandet af vfère for at undgå indavl af bestandene, men helt ærlig, burde fiskene ikke blive ude i naturen???
martin
nok om høns; det jeg vil frem til er at vi er nødt til at få rigelige sendinger ind ilandet af vfère for at undgå indavl af bestandene, men helt ærlig, burde fiskene ikke blive ude i naturen???
martin
Dan — 18. marts 2007, 00:44
[citat] ....men helt ærlig, burde fiskene ikke blive ude i naturen???
martin[/citat]
Nu er det kun en meget lille andel af den totale cichlidefangst i de afrikanske rift valley søer, som går til eksport. Hovedparten ender på de østafrikanske middagstallerkener. Mange ville nok argumentere, at netop kontrolleret fangst af særlige fiskearter med henblik på levende eksport - og dermed indtægter i form af udenlandsk valuta - på længere sigt er med til at skabe motivation for bevarelse af særlige biotoper og dermed til gavn for artsdiversitet og naturbevarelse på længere sigt. Denne motivation handler både om grupper i regeringen, i den øvrige administration og blandt lokale beboere i de pågældende fangstområder. Man kan måske sammenligne dette med kontrolleret turist-baseret storvildtsjagt i østafrika, som mange steder har resulteret i, at krybskyttteri (horn til medicin, skin etc) holdes i meget kort snor. Der er dog mange meninger om dette.... Et spændende emne!
De bedste hilsner
Dan
martin[/citat]
Nu er det kun en meget lille andel af den totale cichlidefangst i de afrikanske rift valley søer, som går til eksport. Hovedparten ender på de østafrikanske middagstallerkener. Mange ville nok argumentere, at netop kontrolleret fangst af særlige fiskearter med henblik på levende eksport - og dermed indtægter i form af udenlandsk valuta - på længere sigt er med til at skabe motivation for bevarelse af særlige biotoper og dermed til gavn for artsdiversitet og naturbevarelse på længere sigt. Denne motivation handler både om grupper i regeringen, i den øvrige administration og blandt lokale beboere i de pågældende fangstområder. Man kan måske sammenligne dette med kontrolleret turist-baseret storvildtsjagt i østafrika, som mange steder har resulteret i, at krybskyttteri (horn til medicin, skin etc) holdes i meget kort snor. Der er dog mange meninger om dette.... Et spændende emne!
De bedste hilsner
Dan
martin bp — 18. marts 2007, 08:05
det er et interesant emne, derfor jeg tog det op.
tak for et godt sagligt svar
hilsen martin 🙂 🙂
tak for et godt sagligt svar
hilsen martin 🙂 🙂
ulf — 21. marts 2007, 21:07
21.03-2007 - Ulf:
Nu er det kun en meget lille andel af den totale cichlidefangst i de afrikanske rift valley søer, som går til eksport. Hovedparten ender på de østafrikanske middagstallerkener. Mange ville nok argumentere, at netop kontrolleret fangst af særlige fiskearter med henblik på levende eksport - og dermed indtægter i form af udenlandsk valuta - på længere sigt er med til at skabe motivation for bevarelse af særlige biotoper og dermed til gavn for artsdiversitet og naturbevarelse på længere sigt. Denne motivation handler både om grupper i regeringen, i den øvrige administration og blandt lokale beboere i de pågældende fangstområder. Man kan måske sammenligne dette med kontrolleret turist-baseret storvildtsjagt i østafrika, som mange steder har resulteret i, at krybskyttteri (horn til medicin, skin etc) holdes i meget kort snor. Der er dog mange meninger om dette.... Et spændende emne!
De bedste hilsner
Dan
grundlæggende enig med Dan, men og der er et men Malawisøen og andre fangssteder bliver støvsuget for særlig interessante arter/geografiske varianter, der så sælges for store summer i I-lande. Hvor mange Ahli´er er der mon tilbage i søen eller "Golden" og "Demasonier". Hvad med fisk der bliver fanget indenfor naturbeskyttelsesområder i Malawisøen f,eks Maleri. Der dukker til stadighed fisk op fra sådanne områder!
hilsen
Ulf
Nu er det kun en meget lille andel af den totale cichlidefangst i de afrikanske rift valley søer, som går til eksport. Hovedparten ender på de østafrikanske middagstallerkener. Mange ville nok argumentere, at netop kontrolleret fangst af særlige fiskearter med henblik på levende eksport - og dermed indtægter i form af udenlandsk valuta - på længere sigt er med til at skabe motivation for bevarelse af særlige biotoper og dermed til gavn for artsdiversitet og naturbevarelse på længere sigt. Denne motivation handler både om grupper i regeringen, i den øvrige administration og blandt lokale beboere i de pågældende fangstområder. Man kan måske sammenligne dette med kontrolleret turist-baseret storvildtsjagt i østafrika, som mange steder har resulteret i, at krybskyttteri (horn til medicin, skin etc) holdes i meget kort snor. Der er dog mange meninger om dette.... Et spændende emne!
De bedste hilsner
Dan
grundlæggende enig med Dan, men og der er et men Malawisøen og andre fangssteder bliver støvsuget for særlig interessante arter/geografiske varianter, der så sælges for store summer i I-lande. Hvor mange Ahli´er er der mon tilbage i søen eller "Golden" og "Demasonier". Hvad med fisk der bliver fanget indenfor naturbeskyttelsesområder i Malawisøen f,eks Maleri. Der dukker til stadighed fisk op fra sådanne områder!
hilsen
Ulf
KimJ — 21. marts 2007, 21:22
"grundlæggende enig med Dan, men og der er et men Malawisøen og andre fangssteder bliver støvsuget for særlig interessante arter/geografiske varianter, der så sælges for store summer i I-lande. Hvor mange Ahli´er er der mon tilbage i søen eller "Golden" og "Demasonier". Hvad med fisk der bliver fanget indenfor naturbeskyttelsesområder i Malawisøen f,eks Maleri. Der dukker til stadighed fisk op fra sådanne områder!"
Jeg tror ikke der er grund til at tro på, at fangsten af akvariefisk vil kunne udrydde nogle arter fra søen. Netop de nævnte arter, er i hvert fald ikke specielt truede, sikkert fordi det massive opdræt af dem, har fået priserne på VF til at ryge ned på et niveau, hvor det ikke kan lade sig gøre at afsætte særlig mange fisk der lever i en spredt population, og dermed er besværlige/tidskrævende at indfange. "Udryddet" i eksportørsprog, har hver gang vist sig at betyde "ikke kommercielt rentabel" i virkeligheden. Den største trussel, kommer vi helt sikkert til at mærke, når industrialiseringen kommer i gang rundt om søerne.
Mvh. Kim
Jeg tror ikke der er grund til at tro på, at fangsten af akvariefisk vil kunne udrydde nogle arter fra søen. Netop de nævnte arter, er i hvert fald ikke specielt truede, sikkert fordi det massive opdræt af dem, har fået priserne på VF til at ryge ned på et niveau, hvor det ikke kan lade sig gøre at afsætte særlig mange fisk der lever i en spredt population, og dermed er besværlige/tidskrævende at indfange. "Udryddet" i eksportørsprog, har hver gang vist sig at betyde "ikke kommercielt rentabel" i virkeligheden. Den største trussel, kommer vi helt sikkert til at mærke, når industrialiseringen kommer i gang rundt om søerne.
Mvh. Kim
Dan — 21. marts 2007, 22:36
#7 og #8
Som I sikkert har bemærket skrev jeg i #5 med overlæg "kontrolleret fangst". Uanset om det har en umiddelbar negativ effekt på en specifik art eller ej, er ulovlig fangst og eksport i det lange løb vel ikke til gavn for søerne, miljøet og biodiversiteten. Jeg har iøvrigt selv et par fisk fra Maleri gående, som vistnok godt kunne stamme fra en ulovlig fangst. Udover min egen uvidenhed, har jeg vist ikke nogen gode undskyldninger.... :r
Som I sikkert har bemærket skrev jeg i #5 med overlæg "kontrolleret fangst". Uanset om det har en umiddelbar negativ effekt på en specifik art eller ej, er ulovlig fangst og eksport i det lange løb vel ikke til gavn for søerne, miljøet og biodiversiteten. Jeg har iøvrigt selv et par fisk fra Maleri gående, som vistnok godt kunne stamme fra en ulovlig fangst. Udover min egen uvidenhed, har jeg vist ikke nogen gode undskyldninger.... :r
KimJ — 22. marts 2007, 00:18
#9
Hvis fiskene krydsede i søen, ville der ikke være så mange distinkte arter, og det ville også forhindre den specialisering der er udviklet begge steder. Mig bekendt er det yderst sjældent at der fanges krydsninger i søerne.
Mvh. Kim
Hvis fiskene krydsede i søen, ville der ikke være så mange distinkte arter, og det ville også forhindre den specialisering der er udviklet begge steder. Mig bekendt er det yderst sjældent at der fanges krydsninger i søerne.
Mvh. Kim
KimJ — 22. marts 2007, 08:12
De kan teoretisk godt, men de har adfærdsmæssige barrierer, som forhindrer dette. Disse barrierer bliver desværre sat ud af kraft i akvarier, p.g.a. den manglende plads, for få potentielle partnere, og samvær med arter/varianter de ikke ville møde i naturen.
Man skal huske på, at vores "biotop-rigtige" akvarier, i 99,9% af tilfældende, er en sammensætning, der ikke ville forekomme i naturen.
Mvh. Kim
Man skal huske på, at vores "biotop-rigtige" akvarier, i 99,9% af tilfældende, er en sammensætning, der ikke ville forekomme i naturen.
Mvh. Kim
morsboel — 22. marts 2007, 11:06
Fiskene kan godt krydse i Malawisøen. Et eksempel på dette er A. jacobfreibergi otterpoint og A. st. Cobwé. Nogen vil måske hævde at disse to fisk da lever med 350 km's afstand. Men for nogle år siden lå der en fangststation ved otterpoint. Så vidt jeg ved var det da Malawi's regering besluttede at gøre store dele af den sydlige del af søen til dyrepark, at denne fangstation måtte lukke. Desværre blev deres fisk blot heldt ud i vanden, der hvor de nu var, og tilsyneladende var der en flok A. st. Cobwe iblant.
Dette er naturligvis en menneskeskabt anledning til krydsninger i søen, og dem er der vist flere af, men om det også sker naturligt tror jeg ikke kan udelukkes. Uanset hvad regner man, så vidt jeg ved, ikke med at det er krydsninger som give anledning til nye arter. Som Kim skriver opstår nye arter ved tilpasning til et bestemt miljø. Fx da vandstanden i sin tid steg i søen. Dengang var Taiwani Reef et bjerg som stak op af søen som en ø. Og da vandstanden steg blev nogle af de fisk som levede i området isoleret langs bjergsiderne, og de blev afskåret fra de fisk som de havde levet sammen med tidligere pga. det dybe vand der nu var mellem Taiwani Reef og "nabobjergene". Dette gav bl.a anledning til Ps. saulosi
- morsboel
Dette er naturligvis en menneskeskabt anledning til krydsninger i søen, og dem er der vist flere af, men om det også sker naturligt tror jeg ikke kan udelukkes. Uanset hvad regner man, så vidt jeg ved, ikke med at det er krydsninger som give anledning til nye arter. Som Kim skriver opstår nye arter ved tilpasning til et bestemt miljø. Fx da vandstanden i sin tid steg i søen. Dengang var Taiwani Reef et bjerg som stak op af søen som en ø. Og da vandstanden steg blev nogle af de fisk som levede i området isoleret langs bjergsiderne, og de blev afskåret fra de fisk som de havde levet sammen med tidligere pga. det dybe vand der nu var mellem Taiwani Reef og "nabobjergene". Dette gav bl.a anledning til Ps. saulosi
- morsboel
chrom — 22. marts 2007, 13:59
Der er ikke tvivl om at hybridisering er en fast bestandlig af evolutionen i Malawi og Tanganika. Det store antal genetiske undersøgelser af det evolutionære slægtskab mellem arterne i søerne viser tydeligt at hybridisering er en normal proces. Det har været ekstremt svært i forhold til andre artsgrupper at konstruere et stamtræ for arterne i søerne da der hele sider er arter/individer der placeres på forkerte grene i stamtræet da de på et tidspunkt igennem hybridisering har overtaget arvemateriale fra andre arter.
Det skal dog siges at hybridisering nok er en "normal" forekommende proces når man ser på længere evolutionære tidsrum af tusinder af år, men at det nok ikke er et fænomen man observere hyppigt over en menneskealder.
Men hvorom alting er så er det jo ikke ensbetydende med at vi skal blande arterne på kryds og tværs i akvarierne. I naturen er hybridiseringen strengt balanceret af selektion der opretholder de mest levedygtige genetiske kombinationer, hvor imod vi i akvariet nok vil ende men en grød af tilfældigt blandede arter, hvor specialiseringer i form af yngelpleje, adfærd og fysiologiske tilpasninger bryder sammen, tilgængel kan vi for nogen flotte gulfiskefarvede fisk. Jeg tro nu at de fleste cichlidefolk netop er faldet for cishliderne på grund af en fascination for families ekstreme mangfoldighed af naturlige tilpasninger.
mvh
Jon
Det skal dog siges at hybridisering nok er en "normal" forekommende proces når man ser på længere evolutionære tidsrum af tusinder af år, men at det nok ikke er et fænomen man observere hyppigt over en menneskealder.
Men hvorom alting er så er det jo ikke ensbetydende med at vi skal blande arterne på kryds og tværs i akvarierne. I naturen er hybridiseringen strengt balanceret af selektion der opretholder de mest levedygtige genetiske kombinationer, hvor imod vi i akvariet nok vil ende men en grød af tilfældigt blandede arter, hvor specialiseringer i form af yngelpleje, adfærd og fysiologiske tilpasninger bryder sammen, tilgængel kan vi for nogen flotte gulfiskefarvede fisk. Jeg tro nu at de fleste cichlidefolk netop er faldet for cishliderne på grund af en fascination for families ekstreme mangfoldighed af naturlige tilpasninger.
mvh
Jon
KimJ — 22. marts 2007, 17:42
#15
Ifølge de oplysninger jeg har kunne finde er det ikke korrekt. Hybridisering er IKKE en del af den evolutionære udvikling. Hvis der eksisterer to eller flere arter samme sted, som krydses, vil der ikke udvikles flere arter, de vil tvært imod smelte sammen til en art. Hvis man er interesseret, kan man læse om hvordan arter i malawi søen er blevet/bliver dannet, står der en del om det på side 22 i "Malawi cichlids in their natural habitat, 3rd dition" af Ad konings.
Mvh. Kim
Ifølge de oplysninger jeg har kunne finde er det ikke korrekt. Hybridisering er IKKE en del af den evolutionære udvikling. Hvis der eksisterer to eller flere arter samme sted, som krydses, vil der ikke udvikles flere arter, de vil tvært imod smelte sammen til en art. Hvis man er interesseret, kan man læse om hvordan arter i malawi søen er blevet/bliver dannet, står der en del om det på side 22 i "Malawi cichlids in their natural habitat, 3rd dition" af Ad konings.
Mvh. Kim
chrom — 22. marts 2007, 18:10
ja KJ det passe nu heller ikke helt, der findes flere arter i naturen der konstant hybridiserer men hvor arstkarakteristika opretholdes af selektion og selv om at der mange gange arbejdes med et artsbegræb der definerer arter som ikke hybridiserende er det ikke altid helt holdbart.
Lideledes er der flere eksempler på at hybrider kan udvikle sig til en ny tredje art. Jeg taler dog ikke for at det er det der sker i malwisøen, her er der nok nærmere tale om sjældne hybrider der tilbagekrydser men forældrearterne og derved kan mindre dele af fremmed arvemassen optages i arten.
Tag et kig på det utal af genetiske stamtræer for malavicichlider der er blevet publiseret i løbet de sidste ti år. Det er ret tydeligt at artsgrupperne ofte splittes op og gruperes vidt forskellige steder i stamtræerne som ikke kan afspejler det virkelige slægtskab, men som kun kan forklares ved hybridisering eller "incomplete lineages sorting" der er imidlertid mange indicationer der taler for hybridisering.
mvh
Jon
Lideledes er der flere eksempler på at hybrider kan udvikle sig til en ny tredje art. Jeg taler dog ikke for at det er det der sker i malwisøen, her er der nok nærmere tale om sjældne hybrider der tilbagekrydser men forældrearterne og derved kan mindre dele af fremmed arvemassen optages i arten.
Tag et kig på det utal af genetiske stamtræer for malavicichlider der er blevet publiseret i løbet de sidste ti år. Det er ret tydeligt at artsgrupperne ofte splittes op og gruperes vidt forskellige steder i stamtræerne som ikke kan afspejler det virkelige slægtskab, men som kun kan forklares ved hybridisering eller "incomplete lineages sorting" der er imidlertid mange indicationer der taler for hybridisering.
mvh
Jon
KimJ — 22. marts 2007, 20:04
Har Du nogle links, hvor det omtales? Jeg har kun interesseret mig for spørgsmålet i forbindelse med Tanganyika og Malawi cichlider, hvor al info tyder på det modsatte. Netop det at to forskellige fisk kan leve samme sted, uden at krydses (ikke at de ikke KAN krydses) bliver brugt i "bevisførelsen" for at der er tale om to forskellige arter. Det er på den måde, at man har fundet ud af at der er forskel på T. moorii og T.sp. "red", som lever sammen (ved Kachese såvidt jeg husker).
Mvh. Kim
Mvh. Kim
chrom — 23. marts 2007, 05:53
Jeg har inegn links eller bag to nature bøger at reffererer til, men giv mig lidt tid så skal jeg prøve at finde nogen af stamtræerne frem.
mvh
jon
mvh
jon
chrom — 23. marts 2007, 15:02
Der var for nyligt en artikel om hybridisering blandt lamprologus og neolamprologus der havde nogen ret illustrative stamtræer desværre kunne jeg ikke lige finde den.
Men en hurtig googlesøgning med kombinationer af søgeordene malawi, taganyika, hybridization og introgression, resulterer i et utal af videnskabelige artikler om emnet.
Et lille udvalg af de ertikler der er online om emnet
http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.0962-1083.2001.01438.x
http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1365-294X.2003.01905.x/full/
www.hull.ac.uk/cichlids/PRS03.pdf
www.fishecology.ch/publications/press_coverage/scientific/tree_july_2005.pdf
www.kfunigraz.ac.at/zoowww/personal/kobl/Lepidiolamprologus.pdf
Listen af påviste evolutionære hybridiseringer i malawisøen og tankanikasøen er stærkt voksende og der bliver hele tiden reporteret nye tilfælde påvist af genetiske metoder.
Genetiske undersøgelse af arterne i søerne viser genetiske mønstre i den genetiske variation, der er svære at passe sammen med arternes populationsstørrelser og søens alder. En af de hypoteser der vinder mere og mere indpas er at hybridisering har spillet en større rolle i søerne
Mvh
Jon
Men en hurtig googlesøgning med kombinationer af søgeordene malawi, taganyika, hybridization og introgression, resulterer i et utal af videnskabelige artikler om emnet.
Et lille udvalg af de ertikler der er online om emnet
http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.0962-1083.2001.01438.x
http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1365-294X.2003.01905.x/full/
www.hull.ac.uk/cichlids/PRS03.pdf
www.fishecology.ch/publications/press_coverage/scientific/tree_july_2005.pdf
www.kfunigraz.ac.at/zoowww/personal/kobl/Lepidiolamprologus.pdf
Listen af påviste evolutionære hybridiseringer i malawisøen og tankanikasøen er stærkt voksende og der bliver hele tiden reporteret nye tilfælde påvist af genetiske metoder.
Genetiske undersøgelse af arterne i søerne viser genetiske mønstre i den genetiske variation, der er svære at passe sammen med arternes populationsstørrelser og søens alder. En af de hypoteser der vinder mere og mere indpas er at hybridisering har spillet en større rolle i søerne
Mvh
Jon
chrom — 23. marts 2007, 15:45
lamprologus artiklen er vist denne her
http://www.cichlids.dk/debat/vis/188595
men jeg har ikke kunne åbne artiklen
mvh
Jon
http://www.cichlids.dk/debat/vis/188595
men jeg har ikke kunne åbne artiklen
mvh
Jon
JJ — 23. marts 2007, 16:11
På denne side er der også mange interessante artikler om emnet:
http://www.pnas.org/cgi/content/full/96/18/10230?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=hybridization+tanganyika&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
Øverst på siden er der en søgefunktion og hvis man søger på Tanganyika el Malawi el hybridization kommer der flere artikler.
Mvh Jacob
http://www.pnas.org/cgi/content/full/96/18/10230?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=hybridization+tanganyika&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
Øverst på siden er der en søgefunktion og hvis man søger på Tanganyika el Malawi el hybridization kommer der flere artikler.
Mvh Jacob
JJ — 23. marts 2007, 16:14
her er også en interessant artikel.
http://www.pnas.org/cgi/content/full/102/suppl_1/6581?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=malawi&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
http://www.pnas.org/cgi/content/full/102/suppl_1/6581?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=malawi&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
JJ — 23. marts 2007, 16:22
#23 så er denne her nok mere interessant når det handler om malawi søen:
http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/24/14074?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=hybridization+malawi&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/24/14074?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=hybridization+malawi&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
danflund — 23. marts 2007, 19:00
Hvis jeg var en fisk og havde en mening....
I kan fange mig fra mit hjem, fragte mig jorden rundt, stoppe mig i en balje hvor jeg næsten ikke kan vende, fodre mig med tør gammel foder, glo på mig hele dagen, sætte mig sammen med andre modeler jeg aldrig har set før.... ER SKU OK!!! Men i skal sku ikke bestemme hvem af dem jeg har sex med!!!
Kærlig hilsen
Sur cichlide
I kan fange mig fra mit hjem, fragte mig jorden rundt, stoppe mig i en balje hvor jeg næsten ikke kan vende, fodre mig med tør gammel foder, glo på mig hele dagen, sætte mig sammen med andre modeler jeg aldrig har set før.... ER SKU OK!!! Men i skal sku ikke bestemme hvem af dem jeg har sex med!!!
Kærlig hilsen
Sur cichlide
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.