Krydsning, for eller imod.

Jeg ville lige høre, hvordan det ligger krydsninger? Om man er for eller imod osv.

Jeg selv, kunne godt finde på at krydse 2 cichlider, men det var kun, og kun for at se, om det kunne lade sig gøre, og hvordan ungerne evt ville se ud. Derefter ville ungerne blive brugt som foder, eller slået ihjel. De ville aldrig forlade mit matrikkel nummer, i levende tilstand. 🙂

Min mening er nemlig, at det er etisk og moralsk forkert, at krydse fisk på kryds og tværs, for at sælge ud af dem, komme dem på markedet osv, idet, de ikke findes i naturen..

Men jeg ville lige høre jeres mening omkring emnet. 🙂

Emnet har været diskuteret til hudløshed.

Prøv at følge dette link : http://www.cichlids.dk/soegning/ skriv derefter krydsning i søgefeltet og marker både overskrifter og indhold.

Så får du svar på hvad folk synes.

meget imod det. mix lige et menneske med fugl

Jeg synes ikke man kan se det på den måde #2
Det er mere som at fx. krydse en skandinavier med en neger

en meget ofte diskuteret ting... er 110% imod... det lader man nuturen om... fik for et halvt års tid siden tilbudt nogle naevochromis chrysogaster ... de var ikke særlige store og vidst ikke hvordan de skulle se ud ... nu er de blevet forholdsvis store og farvet og og så finder jeg ud af at det er en krydsning... da blev jeg satme sur... x(

IMOD!! x( Det er ens for....... pligt at undgå den slags hvis man bare vil være tilnærmelsesvis seriøs akvarist.

[citat]meget imod det. mix lige et menneske med fugl[/citat]

Det ville da være fantastisk, men skulle vi ikke lige holde os til de arter der trods alt kan lade sig krydse.

#3 jeg vil da gerne kunne flyve :e
#1 Det kan jeg godt nok ikke forstå? Krydse to cichlider bare for at se hvordan det bliver og slå dem ihjel bagefter... Det er da uetisk om noget!

Selv ville jeg aldrig finde på at krydse fisk - jeg synes ikke man skal "lege" med naturen.
Dog bliver jeg ikke forarget over at andre gør det - så længe fiskene ikke lider eller bliver sat ud i naturen.

#4 Du krydser jo heller ikke en dansker og en neger, og så sælger den videre som en ægte dansker vel ?+(

Jeg er også imod at krydse men... Du kan ikke sammenligne det med et menneske og en fugl

Så for jeg sikkert ballade igen, for mine kontrovertielle holdninger, men sikke i vrøvler... alle mixer hunde, katte, kør,mennesker osv.

hvis man har lyst til at krydse fiske, så er det ok med mig, men man skal ikke sælge dem for at være ægte, så er det bedrageri, men som resultat kan man få flotte fisk som ingen andre har, så hvorfor ikke gøre det, hvis man har lyst.... fiskene tager ikke skade af det, og så længe de ikke bliver sat ud i naturen, så tager den heller ikke skade af det...

får man nogle flotte fremavlede fisk, kan man vel også tjene penge på det.. se for eks
Aulonocara jacobfreibergi "Eureka"
dette er en fremaflet art der i dag sælges af flere store malivi akvarister (jeg tør ikke nævne navne da jeg sidste gang blev nærmest slagtet)

jeg mener faktisk at jeg læste om en forsøgstation i malavisøen, som fangede fisk i hele søen.. undersøgte dem og satte dem ud igen, ved siden af stationen, og det skulle have medførst til at der på det sted i søen findes en masse blandede arter....

men at sætte fisk i verden for senere at slå dem ihjel... så bliver jeg lidt i mod... men så... vi slår jo også dyr i hjel for at spise dem, så slå dem ihjel med et formål, så kan dette vel også forsvares.

det var min mening... held og lykke med krydsningen.

#11 Det er jo netop der problemet er? en penge grisk mand/kvinde ville sagtens kunne finde på at sælge et kryds som en ren stamme

#12
ja sådan er det jo desværre uanset hvor vi bevæger os hen... ure smykker, hunde katte osv....

#13
fugle, mennesker :e

#14 Avisoverskrift: Pengegrisk mand sælger menneske/undulat kryds videre som ægte menneske. 😉 :e

Når jeg holder fisk, tager jeg et stykke af naturen ind i mit hjem. Jeg synes at der er intessant at betragte disse fisk, deres udseende og deres opførsel.

Hvis jeg har bastarder i mit akvarie, mister jeg mit billede af naturen. Hvis jeg vil have "kunstige" fisk kan jeg lige så godt tage skridtet fuldt ud og købe nogle eldrevne plasticfisk og sætte i mit akvarie.

At fremyngle bastarder, bare for at se dem og derefter bruge dem som foder, finder jeg meget uetisk. Hvis man vil se resultatet bliver men nødt til at lade ynglen vokse sig kønsmodne, og kan de så bruges som foder? Hvor mange slipper ud i handlen under smarte handelsnavne?
Hvis man forsøger længe nok har vi så rene arter tilbage i fangenskab?
Jeg synes at det er tåbeligt nok med de mange mutationsformer. Der er mange af dem der ikke engang er kønne.

[citat]Når jeg holder fisk, tager jeg et stykke af naturen ind i mit hjem. Jeg synes at der er intessant at betragte disse fisk, deres udseende og deres opførsel.

Hvis jeg har bastarder i mit akvarie, mister jeg mit billede af naturen. Hvis jeg vil have "kunstige" fisk kan jeg lige så godt tage skridtet fuldt ud og købe nogle eldrevne plasticfisk og sætte i mit akvarie.

At fremyngle bastarder, bare for at se dem og derefter bruge dem som foder, finder jeg meget uetisk. Hvis man vil se resultatet bliver men nødt til at lade ynglen vokse sig kønsmodne, og kan de så bruges som foder? Hvor mange slipper ud i handlen under smarte handelsnavne?
Hvis man forsøger længe nok har vi så rene arter tilbage i fangenskab?
Jeg synes at det er tåbeligt nok med de mange mutationsformer. Der er mange af dem der ikke engang er kønne.[/citat]

Jeg regner også mine akvarier som et stykke af naturen og er helt enig i det du skriver, men jeg synes man bliver nødt til at respektere og acceptere at andre mennesker har akvarier på en anden måde og synes det er spændende at fremavle nye varianter...

Det kun værer sjovt at se hvad der skete hvis vi krydsede et menneske med en abe.
Det kunne da blive en ny spændende race :e

Mvh Tove

#18 Det er vist forsøgt et par gange i 30'erne, den gang der virkeligt fandtes skrupelløse videnskabsfolk :e :e :e

Der var desuden en underlig opretgående chimpanse-lignende abe for nogen år siden som man DNA-testede for at sikre sig at der ikke var menneske i Hehe, resultatet viste self. at det bare var en ret afvigende chimpanse

mvh
Jon

16# det er en fed holdning at have og respekt for den... jeg har mit akvarie fordi jeg syntes det er rigtigt flot... jeg har fiskene fordi jeg syntes de er flotte og har en interesant adfærd, men for ,mig er det vigtigere at baggrunden spændene at kigge på og ikke bare en gang klippevæg (med al respekt for dem der syntes det er flot) , så derfor har jeg en amazonas baggrund i mit akvarie hvor mange har sten... og lur mig om ikke fiskene er ligeglad, det halve af de fisk vi har i vores akvarierm har aldrig været i naturen.
jeg har fisk fra forskellige sø'er og det går også fint, og skulle der være et par bastarder i mellem så er det helt iorden... bare de har det godt og de er flotte at kigge på...
mange har fugle i bur, som slet ikke ligner den natur de høre til i, hunde har vist heller ikke altid levet i en stue med sofa, eller en hundegår af trådnet med jordbund.... og jeg kunne blive ved....

vi har alle vores små hobbies og forskellige måder at have dem på...

det der tæller er at dyrene har det godt og vi har det godt med deres selskab. 😉

Lidt et sidespor,men.....
http://en.wikipedia.org/wiki/Humanzee

Så kom der lidt svar på bordet. 🙂

Jeg gør selv det, at jeg tager et stykke af naturen hjem i mit akvarie. Sørger for at holde rene arter, for jeg ville aldrig selv holde kryds, i den forstand. Jeg ville heller aldrig give den slags videre. Men når man kommer dertil, bliver både hunde og katte jo krydset blandt racerne, og det syns stort set alle jo, er ok. For de er billigere, og det er jo stadig en hund eller kat.. Og hvad nu, hvis 2 fisk af forskellige arter, krydsede ved et tilfælde i ens akvarie, uden man lagde mærke til det? Hvad gør man så?

Jeg synes ikke selv det er uetisk at bruge en fisk på 2-4 cm som foder, idet den i naturen, rent faktisk ER foder, for større fisk, når den ikke er større. Og det er jo et stykke af naturen, jeg har i mit akvarie 😉

#21 Det var da lidt vildt alligevel...

Og lige en ting jeg glemte at få med. Det med at blande en skandinaver med en neger... Det er sådan set sket mange gange vil jeg tro, osse det at blande "menneskeracer" med hinanden i det hele taget... 😉

[citat]#4 Du krydser jo heller ikke en dansker og en neger, og så sælger den videre som en ægte dansker vel ?+( [/citat]
Jo - det kan man faktisk godt! :e

[citat]#4 Du krydser jo heller ikke en dansker og en neger, og så sælger den videre som en ægte dansker vel ?+( [/citat]

Nej jeg krydser dem ikke :00| :00| og jeg sælger dem slet ikke :r :r Det er nemmelig forbudt :r

Men for nu at bruge dine egne ord så: Krydser danskere og negre stort set hver dag, og resultatet er ægte danskere. :e :e

Alle er vilde efter nye arter, det ved jeg fra mine ture sammen med Gissel til Malawi! Når vi kommer hjem er der mange der sprøger:" Fandt i noget nyt?" Så der er klart et marked for nyheder.
Nyhederne kan set med mine øjne komme på to måder.

1. Den ene betyder at man leder, leder, leder og atter leder efter nye arter ex. nye steder (alt. at være heldig og støde ind i ny art) Denne metode kræver en del tid, planlægning, grej og ikke mindst en del økonomi, især hvis man er på arbejde over længere tid!

2. Den anden betyder at man tager 2 kendte arter og sætter dem sammen for at se om de vil yngle for derefter at få en ny fisk eller farvevariant. Denne metode kræver måske en del mere tid end ovenstående da man her kæmper mod naturens kræfter, det er jo ikke sikkert de to af naturen ikke vil vide af hinanden. Men grej er der ikke meget af og økonomien er ikke så stram (med mindre man krydser dem via DNA)da man jo ex. kan passe sit arbejde imens! Man kan jo også overveje om en krydsning gavner fisken eller en selv 8)

Det er lige de to faktore der popper op i mit hovede når jeg læser tråden :-) ha en herlig dag!'

"Og hvad nu, hvis 2 fisk af forskellige arter, krydsede ved et tilfælde i ens akvarie, uden man lagde mærke til det? Hvad gør man så?"

Man sørger for at der ikke kommer nogle unger ud af det, og retter op på den fejl man begik, da man sammensatte sin fiskebesætning 😐
Jeg har svært ved at se sammenhængen mellem krydsninger af oprindelige arter, med de krydsninger af vores husdyr der hele tiden bliver refereret til. De fleste af disse, er resultatet af forsøg på at opnå et bedre udbytte af dem som nyttedyr, og hvad angår resten, kan man vel sige, at bare fordi fejlen er begået før, behøver vi jo ikke at blive ved med at gentage den 😉
Mvh. Kim

Jeg tror nu nok vi er nået til enighed før om at det self. er ok at holde hybrider og kulturformer hvis det er det man fasineres af. Problemerne opstår når at rene arts-linier utilsigtet krydses under akvarieforhold, hvis afkommet af tilfældige kryds engang sælges viddere uden navn eller under falskt navn, ja så ender vi med at få blandet akvarielinierne rigtigt godt og grundigt. Min fasination af fiskene hænger sammen med de naturlige tilpasninger og det ville skuffe mig dybt at finde ud at der er en klovn der har haft en finger med i farveladen på mine fisk(tilsigtet eller utilsigtet).

Et nærtliggende problem er alle de folk der ikke ved hvad det er for nogen arter de holder og eksempelvis poster billeder(ofte af en ubrugelig kvalitet) her på forummet for at finde ud af hvad det er de har og derefter for at finde en mage til eksemplaret. Jeg tror at der opstår mange hybrider fordi folk ikke lige har styr på arterne(eller varianten for den sags skyld) og alligevel lige vil suplere en avlsgruppe med lidt friskt blod. Billedbøger og billedsøgning på nettet er sjældent tilstrækkeligt, man bliver nød til få en ordenlig artsbestemmelse fra en der har styr på den pågældende artsgruppe.

mvh
Jon

[citat]Det kun værer sjovt at se hvad der skete hvis vi krydsede et menneske med en abe.
Det kunne da blive en ny spændende race :e

Mvh Tove[/citat]

Det er sket, så får man Rasmus V ( Joke ) :e :e :e

# 20: Som fugleholder kan jeg sige at bastardering blandt burfugle er uønsket. De mange varieteter der findes blandt fugle skyldes mutationer. Ikke altid lige pæne eller ønskede, men artens integritet er der ikke pillet ved.

# 26: Man får ikke en ny art ved at lade to arter bastardere. Måske tvært imod kan man sige. Arternes genmateriale udviskes og bliver til en art. Hvis man så ikke samtidigt sørger for at beskytte de oprindelige arter har man nu kun en art i stedet for de to oprindelige.

Dermed kommer jeg ind på et nyt emne som akvariefolk måske skulle tage alvorligt, for hvem ved hvornår det bliver importstop for indfangede fisk. Det har allerede været påtale at der skal laves veterinære restriktioner, og hvornår kommer kravet om totalt importstop som det i vinter skete for import af tropefugle.

#27

Helt klart. Men har man eksempelvis 2 akvarier på 900 liter eller sådan noget, med Mbuna'er, så blir det lige pludseligt svært at holde styr på det, med om det er krydset.. For det ender jo med, at hvor du før havde 20 arter af Mbuna, må du kun have 1, for ellers er der risiko for kryds.. har selv prøvet det nummer desværre...

#31
Hvis du har SÅ svært ved at finde duelige kombinationer, må der være noget helt galt med din måde at holde dem på. Jeg har haft en hel del forskellige Mbuna-opsætninger gennem tiderne, alle med mindst 4 forskellige arter, og ikke "opnået" et kryds endnu 🙂
Tricket er, at der ikke må være en enkelt han med absolut dominans, samt at der skal være plads til at hanner af ALLE de tilstedeværende arter, kan oprette et territorium.
Mvh. Kim

#32
Jamen bestemt, men skulle jeg selv have et Malawi, blev det Mbuna, og dem hvor hunnerne osse har farve.. De andre vil jeg hverken eje eller ha.. 🙂 Og kryds sker, om man vil det eller ej.. Osse i naturen når der blir fundet "nye" arter 🙂 >Men det er så igen, naturen.. Har en kammerat der har været temmelig uheldig, hans chrystie han (eller hvordan det staves) blandede sig med en compressiceps hun.. Ungerne så lidt sjove ud må jeg sige 😉