1 hurtigt spørgsmål, pH vs. kH?

Når jeg sænker kH ved brug af ro vand, vil pH så også komme med ned af??

Ikke af sig selv. Jo lavere kh jo nemmere er det st sænke phen :-)

Super. Så dvs. Når jeg får min kH på plads, kan jeg begynde at arbejde med at få min pH på plads. Er det rigtigt forstået?

#3
Det korte svar er ja 🙂

KH er buffer for pH. Så jo højere KH er, jo sværere er det for pH at stige eller falde.
Derfor vil en meget lav KH (eller slet ingen) gøre det muligt at sænke eller hæve pH uden at skulle bruge særligt meget stof til at påvirke pH (mineraler til at hæve, spagnum/aktivt bundlag/ellekogler o. lign. til at sænke).

Selv har jeg lav KH i mange rejeakvarier - selv dem, hvor pH er oppe på 8.5. Jeg vil dog sige, at en KH på maksimalt 5 er at foretrække. Har du planter, bør du gå efter minimum 3 KH, da planterne skal bruge en smule KH for at kunne optage visse næringsstoffer.

Mit mål for min vand værdi er: pH 6.5 mS 150 og kH 3

Det var en meget lav microsiemens. Men jeg håber, at det lykkes dig 🙂

Jeg måler alene min ms og ph. Jeg er lige igang med at lave et lille akvarium, da jeg fået nogle D. Maculatus, som kræver meget blødt vand. Jeg har lige nu netop en ms på 150 og min ph er stille roligt begyndt at falde. Når du har så lav ms, så skal der ikke så meget til for at påvirke ph. Jeg har eksempelvis noget r/o vand i en spand med ugødet klyner og med en iltsten i. I løbet af 3 døgn falder ph fra 7.8 til 5.4. Mit råd er at arbejde stille og rolig med det. Det er vigtigt at lave små vandskift og små justeringer. Samtidig oparbejder man en masse erfaring med, hvordan vandet reagerer.
Det er jo slemt farligt for dyrene, hvis de udsættes for et ph-styrt, så det vil jeg jo gerne undgå.

Nu Ph er emnet, vil jeg lige høre, om nogen har erfaring med, at blæresnegle, hvis de optræder i stort antal, kan få Ph til at falde i vand med lav ledningsevne (ms på 150-200)?

Snegle bruger jo kalk til deres sneglehus, så er det en mulighed, eller er det skudt helt forbi? 👍

Vh Anders

#7
Det er helt forståeligt. Mange folk tænker desværre ikke over, at pH stiger og falder eksponentielt, så at pH 6.1 er 10 gange mere surt end pH 6.2.

#8
Det har jeg ikke nogen erfaring med. Til gengæld har jeg oplevet at f.eks. tårnsnegle dør af kalkmangel (huset går simpelthen i stykker hen over tid), når pH er lav (5.0 - 6.0).
Når microsiemens er så lav, vil der være næsten intet kalk i vandet, som sneglene kan bruge til at bygge deres hus af.
Selv bruger jeg stykker af sepiaskaller til snegle og rejer i mine blødvandsakvarier, så jeg er sikker på, at de får den calcium, de skal bruge.

#9 er det så med til at holde en stabil Ph at bruge sephiaskaller? Jeg har et par akvarier, hvor ph'en konsekvent falder støt, mens den i andre akvarier er mere stabil, det undrer mig, og tænkte derfor at det kunne være snegle der får den til at falde.

Hvordan holdes en stabil Ph i et akvarium med lav ledningsevne?

Det er ikke så meget Calcium der er afgørende som det er Karbonat, som netop er syrebuffer i akvariet og i naturen for den sags skyld også...
Ligesom kridt i naturen opløses og nedbrydes af syre, vil det også gøre det i akvariet især hvis man tilsætter en form for syre eller CO2, der som bekendt ændres til Kulsyre når det opløses i vand...
Kulsyren vil opløse både kridt(Calcium) og Karbonat....
Jeg vil mene, at sneglene ikke optager hverken Calcium eller Karbonat direkte fra vandet, snarere gennem deres kost, så en sepiaskal vil nærmest blive afgnavet af sneglene, og det gælder også for div. andre fødeemner som f.eks. planter der indeholder en hel del calcium og karbonat...

Grunden til at sneglene "afkalkes" er at deres system ikke er beregnet til at eksistere i så surt miljø og de kan ikke nå at opbygge huset inden syren igen har gjort et indhug i deres hus... og det overlever de ikke i længden...

Den stabiliserende faktor i relation til pH er karbonatdelen, så man skal i princippet ikke bevæge sig under 3dKH, ellers kan pH blive særdeles ustabil og kan resultere i et såkaldt pH-styrt, hvilket kan slå både fisk og andet i akvariet ihjel...

Mikrosiemens har sådan set ikke noget med pH værdien at gøre, men er et mål for ledningsevnen i vandet og dermed også hvor mange næringsstoffer der er tilstede. Enhver tilførsel af et næringssalt/metal, vil øge ledningsværdien.
http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/109-akvariets-kemi/219-det-betyder-vandvaerdierne

http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/109-akvariets-kemi/992-kvaelstofkredslob-kemien-og-filtre

Så nej, Sepiaskaller som sådan vil ikke nødvendigvis stabilisere pH, er der syre tilstede vil det blive opløst og dermed også tilføres vandsøjlen, hvilket resulterer i at KH øges, hvilket gør at der kan optages mere syre.. så skal noget være stabilt, skal man vide hvor stort forbruget af Karbonat er, tilsætte den del der er forbrugt... visse af tingene vil automat-regulere netop pga. vandet indeholder en buffer i form af bikarbonat... men efter min bedste overbevisning, så lader det sig faktisk kun gøre teoretisk da der også hele tiden ændres på syreindholdet i akvariet f.eks. ved at fodre vil der dannes syre og bakterierne omsætter det til andre syrer også... Der er en konstant ændring af den kemiske sammensætning i akvariet i kraft af REDOX potentialet... REDOX har virkning både på organiske og uorganiske stoffer ...
Endvidere, så bygger visse af syrerne andre stoffer der også har indflydelse på akvariet, kendt som Aminosyrer, der findes 7 aminosyrer og ud fra dem kan der bygges utroligt mange kombinationer som f.eks. forskellige former for proteiner... det forhold som de fleste kender til eller har oplevet i den forbindelse, er den hinde der kan dannes i overfladen i akvariet og som der ofte spørges ind til hvad det er og hvordan man kommer af med den hinde... her vil det så være REDOX systemet der skal ind i billedet, for normalt er det nok at sørge for cirkulation i overfladen, de bølger der dannes i toppen vil øge selve overfladen og give mulighed for at der tilføres mere ilt... ilt er ret aggressivt og vil oxidere den såkaldte proteinhinde, hvorved den går i opløsning....
Hvis det ikke er tilstrækkeligt med overflade-bevægelsen, kan man bruge den "rene" vare nemlig brintoverilte som vil oxidere overfladen uanset om der er bevægelse eller ej, men en bevægelse der kan føre den virksomme del rundt i akvariet er ulig nødvendig
http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/109-akvariets-kemi/1977-overflade-film

#11 tak for en fin beskrivelse!

Jeg forsøger, i de fleste af mine akvarier, at holde en Ph omkring 6,5 - 7. Hvordan sikrer jeg, at ph'en bliver der, når vandets ledningsevne gerne skal ligge mellem 150 og 200 microsiemens?

Jeg bruger regnvand, og hæver ledningsevnen til 150 med postevand, for efterfølgende at sænke ph'en med syre... i flere akvarier oplever jeg, at ph'en langsomt, over en uges tid, falder ned mod 5 eller lavere hvis jeg ikke fylder op med postevand.

Vh Anders

Det kan man ikke umiddelbart og slet ikke udelukkende med syre... og skal det være tilfældet, så skal der både en løbende kontrol og tilsætning til af ny syre, fordi syren neutraliseres af forskellige ting i akvariet f.eks i relation til at kridt m.v. går i opløsning og øger pH...
Den enkleste måde at gøre det på, er ved at tilføre CO2, der som jeg vist fik nævnt omdannes til HCO3, altså kulsyre... men den del er heller ikke bastant, for bl.a. bruger planterne jo af kulsyren og så stiger pH igen... og der skal mere CO2 til... men det er den eneste metode jeg umiddelbart kender til som vil være relevant...
Alternativt kan der anvendes en doseringspumpe, der kan tilsætte syre som faktisk udmærket kan styres af en pH elektrode på samme måde som CO2 kan...

Man kan gå modsatte vej ved at hæve pH med bikarbonat https://da.wikipedia.org/wiki/Bicarbonat

I teorien skulle destilleret vand være pH neutralt, altså holde sig omkring en pH på 7, men det er kun i teorien for luftens tryk sørger for at der tilføres CO2 til vandsøjlen og det vil gøre at der i praksis vil være tale om en pH under 7....
Så der er altså ikke nogen metoder hvor man bare blander vandet med visse metaller og salte og at det på den bekostning vil være Ph stabilt, det vil aldrig ske... så der skal altså arbejdes med det for at holde en fast eller tilnærmelsesvis fast pH værdi...

Der er så også lige det forhold, at tilstedeværelsen af bikarbonat heller ikke er stabil, idet både planterne og bakterierne i akvariet er forbrugere af bikarbonat, akkurat som sneglene er...

Men begynder du at eksperimentere med bikarbonat, så lav nogle forsøg først i spande, baljer og hvad du har at gøre med,... du vil blive forbavset over hvor lidt bikarbonat der skal til for at rokke hele "baljen" 1 dKH...
Personligt ville jeg lave en stamopløsning, hvor det f.eks. er tunet ind til at en tilførsel på 5 ml vil øge dit størrelses akvarium med 5 dkh eller lignende, så vil det være nemt at justere op hvis det skulle være nødvendigt ... men det kræver noget forarbejde.... til gengæld vil det så efterfølgende let med en justering.... ved ovennævnte eksempel vil een ml så også medføre en ændring på een dKH....
😉

Super, mange tak:). Jeg må have læst op på bikarbonat og i gang med lidt forsøg.

Lige en hurtig opdatering. Har over to uger kørt 100% RO vand og har pr. Dags dato tilføjet 1 kæmpe capatta blad i akvariet. Mine målinger idag er ph 7.1 kh 4.5 og Ms 188 så det går i den rigtige retning 😀
Følger lige op i næste uge igen *doh*

Hej igen.
Tænkte lige på, hvis jeg sænker ph med syre i en spand for sig selv og ønsker at hæve kh. Hvad er så rækkefølgen? Sænk ph først og hæv kh efterfulgt eller omvendt?

Også lige et uddybede spørgsmål vedrørende. bikarbonat. Kan man bare købe det i en helsebutio og så tilsætte det i sit vand? Selvfølgelig før det fyldes i akvariet..

Fx dette http://www.24hshop.dk/hjem-og-fritid/kokkenprodukter/krydderier/stor-pose-med-bikarbonat-200gram