Esha exit mod hvide pletter?

Jeg tror desværre jeg har en fisk med hvide pletter. Er bange for at det vil sprede sig.
Vil I behandle med esha exit eller hvad vil I anbefale? Hvis det er esha exit, hvor køber I det så henne?

1. ja
2. http://www.zooplus.dk/shop/fisk/fiskefoder/medicin_vitaminer/medicin/187210

Tak for svar. Det er hermed bestilt, håber de sender det hurtigt. Er det bare at følge brugsanvisningen? eller er der nogle gode staldtips fra eksperterne.

i bauhuse´s have afdeling kan du få noget der hedder antiparasti fra et firma der heddder pond team
det virker også kan du komme igang med behandling med det samme.

Køb esha exit i Tyskland det kan sagtens fåes billiger end zooplus

#5 Zooplus ER i Tyskland (selvom deres hjemmeside er på dansk).
Deres pris er 37,90 kr.
Hvor finder du det billigere?

Nu har du allerede bestilt, men ellers er det godt at behandle samtidigt med Esha 2000 - som også fås hos zooplus.
Esha 2000 tager eventuelle følgesygdomme så som svamp, som fiskene kan rammes af, når de har været udsat for et parasitangreb og derfor kan have skadet deres slimlag.

Da man skal bestille for minimum 149kr, købte jeg esha 2000 med, heldigvis :-)

Det kommer om et par dage. Er det for lang tid at vente? Har kun en fisk med et par hvide pletter.....endnu!

#4 virker det ligeså godt, og er det ligeså velegnet?

#5 og #6 Ja 37,5 det giver jeg gerne for 2000liters behandling. Der har jeg til de næste 20 angreb fra parasitterne!

Jeg køber medicin på aquaristikshop.com. Fragt koster ca. 7 euro. Og der kan jeg bestille lige så meget andet jeg vil, eller jeg kan lade være. Ikke noget krav om minimums bestilling!

#8 Hvis du gerne vil igang med behandlingen (og bor i Københavnsområdet), kan du hente en flaske Exit hos mig.

Ja et par dage er rigtigt lang tid med hvide pletter, når du ser det på een fisk har de typisk alle allerede fået i finnerne. De kan heldigvis også slåes ned med en temperatur på over 30grader. Jeg har haft held med det af flere omgange, uden det grønne kobber snask som exit.

Det er iøvrigt også den eneste måde hvis du har skæl løse fisk, som fx knivfisk, kuglefisk, ål, muræner eller lignende - de kradser simpelthen af hvis de får en kobber behandling som exit.

Søg på ich treatment, det er en parasit med flere stadier og en cyklus igennem alle på tre dage - i det fritsvømmende stadie dør den ved 30c eller en dosis kobber, så 3-4 dage med 30c slår hele udbruddet ned.

Lav en karantæne balje og vær kritisk overfor hvor du køber fisk og planter fremover ...

#8. Det er et fornemt tilbud. Det vil jeg meget gerne. Jeg er nemlig ikke hjemme i weekenden, og får først pakken på fredag.

#11

- Esha Exit indeholder ikke kobber
- nej, det kan ikke slås ned med forhøjede temperatur. En forhøjet temperatur forøger blot parasittens livscyklus, men det slår den ikke ihjel

ok - jeg har forvekslet malachite green med kobber, - ændrer ikke på at det slår de nævnte fisk ihjel.

esha 2000 indeholder kopper, så helt langt ude er det heller ikke;) (http://forum.practicalfishkeeping.co.uk/archive/index.php/t-8750.html)

Det med temperatur er veldokumenteret:
http://www.peteducation.com/article.cfm?c=16+2160&aid=2421
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ichthyophthirius_multifiliis

Og en publiceret artikel hvor det også nævnes
http://edis.ifas.ufl.edu/m/#publication?id=FA006

Desuden har jeg som sagt selv prøvet med både temperatur og exit ... Det virker lige godt for mig

#14 men jf den artikel er det jo ikke så let endda, da det er forskellige temperaturer som skal anvendes for at dræbe parasitten i sine forskellige stadier. Der står at man skal køre i 24/48 times cykli med hhv høj og lav temperatur i 14 dage.

de skriver selv at livscyklus er 48 timer, så jeg forstår slet ikke deres måde at ændre temperaturen op og ned - det giver jo netop en chance for at de fritsvømmende der udklækkes imellem "hedebølgerne" kan nå at sætte sig fast.

Høj nok temperatur igennem en hel cyklus vil slå alle ihjel, jeg plejer dog at sikre mig med 24-48 timer ekstra.

I artiklen skriver de også at man skal gentage kemisk behandling 3-5 gange, det har jeg heller ikke hørt nogen gøre med exit ...

Iøvrigt anbefaler de i artiklen ikke produkter som exit:
"Malachite green is mentioned for the sake of completion, but is not recommended by the authors. The chemical is hazardous to handle-it is known to cause cancer, mutations, and is harmful to fetuses. Gloves and a protective mask should always be worn when handling the concentrated powder. Pregnant personnel should NEVER handle this chemical. Despite its toxicity, it is commonly used to control parasitic protozoans on ornamental fish and is quite effective when used at concentrations of 0.05 to 0.10 mg/L as an indefinite bath. This chemical is extremely harsh on fish, particularly on gill tissue, so be careful not to overdose the fish. Malachite green can also be combined with formalin (0.2 mg/L malachite green mixed with 25 mg/L formalin) to treat external protozoan diseases. The two chemicals work well together and are quite effective. Malachite green can be very toxic to scaleless fish and should be avoided on these species."

Ja det er jo i de 48 timer med koldt vand de unge tomitter skal dø, Så 24 først til de gamle hopper af og reproducere, derefter nedkøling for at slå de unge ihjel. Man kan sikkert ikke garantere at alle døre ved hver varme/kulde cyklus, så det giver god mening at gentage mange gange. Om 14 dage så er for meget eller for lidt ved jeg intet om.

Jeg kan finde link til et rottestudie med malachite green, hvor det gives til rotter i store doser, og efter to år ser man en stigning i lunge adenomer, men ikke ændringer andre steder i carcinogen retning.

Jeg tror det er mere følelser end videnskab der afgør hvordan man behandler sine små kære med sygdom 👍

Vi er mange, der gennem efterhånden mange år er sluppet af med Ichthyophthirius ved hjælp af varmekur. Der er ofte en masse diskussion om varme i forbindelse med Ich, fordi folk blander en førhøjelse af temperaturen med det formål at speede cyklus op sammen med en egentlig varmekur. Det er min erfaring, at varmekur ikke behøver at være så kompliceret: 8 dage med en konstant temperatur på 31.5 grader.

#14 jeg gentager gerne mig selv: En varmekur slår ingen parasitter ihjel, men forøger blot hastigheden på parasittens livscyklus. Med andre ord: parasitten får kortere tid til at finde en "vært" den kan udnytte, men tid nok til at overleve. Parasitten dør under alle omstændigheder indenfor ca 24 timer, hvis den ikke når at finde en "vært".
Når parasitten sidder indkapslet på fisken, har varmen ingen betydning. Det har den heller ikke, når parasitten er færdig med at "æde" af fisken og falder indkapslet til bunden. Der kan den ligge i ugevis før den slipper hundredevis af nye fritsvævende parasitter ud i akvariet. Varmekur er sikkert udmærket, men du er nødt til at kombinere det med medicin, hvis du vil problemet effektivt til livs - og her kan jeg absolut anbefale Esha Exit (som i øvrigt er fuldstændig uskadeligt for dine fisk, snegle, rejer og planter).
Hvis man ikke vil have kemi/medicin i sit akvarie, er en UV sterilizer et udmærket alternativ, da enhver parasit, som suges igennem UV sterilizeren, vil blive uskadeliggjort. Jævnligt brug af UV vil derved reducere chancen for nye parasitangreb.
Min søn har et studiejob på Den Blå Planet og i deres sygdoms/karantæne-afdeling benytter dyrlægerne Esha Exit og 2000 flittigt.......og man kan vel antage, at de ved hvad de gør??
Nedenstående link viser i øvrigt at både Exit og 2000 kan benyttes uden fare for rejer, snegle og skalløse fisk:
http://www.eshalabs.eu/europe/faq.html

#19: Du blander tingene sammen. Ved en temperatur på 27 til ca. 30 grader vil parasitternes livscyklus være forholdsvis hurtig, ja. Men en varmekur går IKKE ud på at speede parasitternes livscyklus op. Den går ud på at STOPPE cyklus. Temperaturen ved en varmekur bør være på mindst 31 grader (gerne højere), og det er vigtigt, at den på intet tidspunkt (fx om natten) kommer under det gennem behandlingsperioden. I sagens natur kan det kun bruges til fisk, der tåler høje temperaturer.Jeg er til gengæld enig med dig i, at Exit er fint - især fordi det også tager andre prik-/plet-sygdomme end Ichthyophthirius. Folk kan ofte ikke kende forskel på de forskellige parasitter, der giver hvidlige prikker.

#20 Den eneste artikel jeg kan finde om det er den der er postet tidligere. Alt andet er folks egne erfaringer og meninger. Den fortæller jo netop at der skal varme til og derefter kulde. Mener du ikke at det er nødvendigt, og ude over egne erfaring har du da nogle undersøgelser at bygge det op på(ikke fordi egne erfaringer ikke er guld værd, mere fordi jeg er interesseret i om der fx er lavet forsøg om emnet)

Ja, du kan læse mere om (bl.a.) de to vidt forskellige måder at bruge varme på her: http://www.cichlid-forum.com/articles/ich.php 🙂

#20 He he - jeg er da helt enig i, at med nok varme kan du slå alt ihjel, men som du selv er inde på, er det langt fra alle fisk, som har godt af de temperaturer.
Hertil kommer at de høje temperaturer reducerer vandets iltkoncentration, hvilket kan være direkte dødeligt, da fiskenes iltoptagelse i forvejen er voldsomt hæmmet af parasitterne (som i stor udstrækning placerer sig i gællerne og derved ødelægger gællevævet).
"Operationen lykkedes, men patienten døde" *skeptisk*

#23: Tjah, hvis du udelukkende holder koldtvandsfisk, så er varmekur nok ikke den mest oplagte vej frem. Men langt, langt de fleste normale akvariefisk kan sagtens tåle en periode med 31 grader. Og det er vel også meget normal procedure ved behandling, at sætte noget iltning på.

Jeg taler ikke om koldtvandsfisk, men "standard" akvariefisk. En temperatur forøgelse af den størrelse kan ikke undgå at stresse fiskene yderligere, hvilket bestemt ikke er særligt hensigtsmæssigt.
Der er en omvendt proportionalitet mellem stigende vandtemperatur og den mængde ilt, der kan være opløst i vandet, så ekstra iltning vil i dette tilfælde forsvinde gennem overfladen ved diffusion.

Grafen ser vild ud, men forskellen imellem 25 og 30 grader er nu ikke vildt stor 8,3 til 7,7 eller noget i den stil, altså under 10% forskel ... Hvor meget stresser påvirkningen af malachite green, som jo også påvirker gællerne?

Ha ha, nu er det jo altså helt normalt at holde fx discus ved en temperatur, der svarer til en varmekur, og discus har sjovt nok også brug for ilt. Desuden kommer vandtemperaturen i fx. Amazonas, hvor rigtig mange af de mest normale akvariefisk stammer fra, også tit der op eller højere. I øvrigt reducerer langt de fleste typer medicin også ilt-indholdet i vandet, så hvad det angår er medicin jo ikke bedre - Det er ligesom derfor mange sætter iltning på akvariet, under behandling. Men hvis man ikke vil bruge varmekur, så kan man jo bare lade være. Og så kan der vist ikke koges mere suppe på den høne.

Kære Louise - vil du ikke være sød at forholde dig til fakta (og det som tråden omhandler)

1. Esha Exit (som denne tråds emne) reducerer IKKE iltindholdet vandet.
2. Tråden handler om fisk, der er ramt af "hvide pletter"/Ichtyophthirius multifilis, som i stor udstrækning ødelægger gæller og gællevævet "Whitespot is very damaging to the gills and skin. In heavily infected fish it can cause a rapid deterioration of condition, considerable distress and death. Infected fish have small white spots on the skin and gills (Fig. 2 and Fig. 3) and produce excess mucus, due to irritation. Whitespot causes most damage when entering and leaving the tissues of the fish. This can lead to the loss of skin and ulcers. These wounds can harm the ability of a fish to control the movement of water into its body. Damage caused to the gill tissue of an infected fish can also reduce respiratory efficiency. This means it is more difficult for the fish to obtain oxygen from the water, and becomes less tolerant to low levels of dissolved oxygen."
3. Naturligvis kan Discus og andre fisk fra Amazonas sagtens klare høje varmegrader. De er jo RASKE og IKKE ramt af respirationsproblemer (til forskel fra de fisk, som denne tråd omhandler).

Men esha exit indeholder malachite green - "This chemical is extremely harsh on fish, particularly on gill tissue, so be careful not to overdose the fish."

Så igen, lidt ekstra luft i baljen uanset hvad der er galt er nok en god ide som Louise siger.

Vi kan også kigge på salt behandling - 4g pr liter skulle også kunne slå et angreb ned ... Men jeg har ikke erfaring med det endnu ...

#29
Jeg tror ikke rigtigt du har læst hele tråden.
Jeg er helt enig med Louise i at fiskene behøver så meget ilt som muligt, men problemet er vandets reducerede kapacitet til at indeholde ilt (se #25).

En saltkur kan være gavnlig, men den kurerer ikke fisken. Derimod letter saltkuren den osmotiske regulering, som foregår hos ferskvandsfisk. Alle celler hos fisk indeholder 0,6-0,9 % salt, hvilket indebærer at fiskenes celler indeholder mere salt end vandet (det modsatte er tilfældet ved saltvandsfisk). Systemet vil hele tiden forsøge at udligne sig selv, så saltet prøver at komme ud og vandet ind, og det er lettere for vand at trænge ind end det er for salt at trænge ud. Ferskvandsfisk afgiver hele tiden ekstra vand til omgivelserne og det koster energi.
Ved en stresssitiuation har fisken selvfølgelig brug for al den energi den kan samle for at modvirke en sygdom, men den kan ikke bare stoppe den osmotiske regulering (så dør fisken) og bruge energien til at bekæmpe sygdommen. Når du tilsætter salt til dit akvarium, så udlignes forskellen mellem fiskens celler og vandets en lille smule, så fisken får mere overskud til at bekæmpe sygdomme. En saltkur kan imidlertid være meget skadelig for dine planter og - ifølge Dr. Gerald Bassleer (specialist i fiskesygdomme), er det ikke tilrådeligt at bruge salt(NaCl) hele tiden. Dette gør det sværere for fiskene at få deres stofskifte til at fungere, da vandet osmosiske tryk på fiskenes celler ændres.

28: Spøjst at du beder mig om at holde mig til fakta, når uenigheden udspringer at din egen faktuelt forkerte og gentagne påstand: "jeg gentager gerne mig selv: En varmekur slår ingen parasitter ihjel"
Den påstand er du nu gået bort fra til fordel for en dramatisering at risikoen ved varmekur, som virker helt ude af proportioner, og til trods for, at du tilsyneladende slet ikke vidste, hvad en varmekur er, lidt tidligere i tråden. Hvis du ikke føler dig tryg ved varmekur, kan du jo bare lade være med at bruge det, men det skal jo ikke forhindre andre i at få gavn af metoden. Og jeg er helt enig med dig i, at det selvfølgelig er en rigtig god idé, at sætte behandling i gang inden fiskene er så sat til med prikker, at de er lige ved at krepere og dermed risikerer ikke at kunne overleve den mindste yderligere belastning - Det gælder selvsagt ligegyldigt hvilken form for behandling man har tænkt sig at bruge. Jeg finder det meningsløst at diskutere det yderligere. God weekend.
29: Jeg er selvfølgelig helt enig.

#29
Jeg har læst hele tråden - tror du skal gå tilbage og se hvem der bragte varmekuren på banen i tråden og så lige Google lidt rundt inden du kloger for meget.

"One of the best treatments and preventives for Ich has been 2 to 3 parts per thousand (ppt) of salt indefinitely"
Fra
https://appliedecology.cals.ncsu.edu/wp-content/uploads/476.pdf

Bare et eksempel hvor det nævnes, søg på "sodium chloride treatment ich" ....

Jeg kan ikke se nogen grund til at argumentere mere med dig, du er vild med exit- fint. Jeg vil heller varme og salt, det er billigere og så vidt jeg kan læse mig til ihvertfald ikke mere skadeligt for fiskene. Og jeg har gode erfaringer med det ...så lader jeg den ligge herfra.