Behandling mod hvide pletter tager ikke fat

Hej gutter og gut-inder.

Påskedag kom jeg hjem til et sørgeligt syn: Hvide pletter på mine fisk i begge akvarier. Jeg går ud fra det har spredt sig med den ene malle jeg flyttede i dagene op til påsken.

Jeg gik straks i krig og lavede vandskift og startede behandling med eSHa Exit.
Det er nu 6 dage siden jeg startede behandlingen, og pletterne er der endnu. Der er dog stadig ikke nogle døde fisk, og ingen af dem lader til at være døende.
Jeg kan vælge at fortsætte med eSHas anbefalede skridt; at tilføje deres 2000 til behandlingen samtidigt med at fortsætte med Exit, eller søge alternativer.

Jeg har naturligvis gået og være bekymret hele ugen over at det ikke har virket som forventet (hvilket blot er 3 dages behandling), da jeg ikke har lyst til at miste mine kære fisk,og er lidt i tvivl om hvad mit næste skridt skal være.

Jeg har Googlet lidt rundt på nettet og læst om varmekure, men jeg finder forskellige meninger om hvorvidt det er en god eller dårlig idé.

Nogle mener det blot får parasitterne til at udrydde fiskene hurtigere, og andre siger at det fra en bestemt temperatur vil slå parasitterne inden de kan fuldføre deres cyklus. Derudover er der også delte meninger om hvilken temperatur man skal bruge.

Jeg er netop nu på vej ud af døren, for at hente eSHa 2000 hos min lokale fiske-pusher, men alle fif og idéer modtager jeg kærkomment, i tilfælde af dette heller ikke virker - og også blot for sindsroen skyld.

Nogle sygdomseksperter derude?

Hej. Jeg håber westermann og brib kigger forbi.

Jeg forstår det med de pletter som om de kun kan slås ihjel når de er fritsvømmende. Så imens de sidder på fiskene, så er det umuligt at ramme dem.

Og grunden til at man kan bruge varme er at pletternes cyklus speedes op, så de hurtigere bliver fritsvømmere og kan rammes af medicinen. Men jeg er slet ikke sikker...

Jeg har en ide om at de pletter kan være i akvarier i dvale i månedsvis. Og så pludselig bluse op.
Der er også vildt mange forskellige slags pletter.. fanme noget indviklet noget...

Du kan sagtens forlænge behandlingen med Esha Exit og det er en god idé at kombinere med Esha 2000, da dine fisk efter et parasitangreb vil være ekstra modtagelige for følgesygdomme (eksempelvis svamp), da deres slimlag kan være ødelagt/påvirket. Hvis du kun benytter Esha produkter, er vandskift ikke nødvendigt (udover dine normale vandskift).

Ja det kan være drilsk med hvide pletter. Ved særlige grove tilfælde skal behandling forlænges således du køre kuren x 2 Esha exit. Når kuren er gennemgået kan man med fordel køre uv på et par uger efterfølgende. Dette vil tage de fritsvømmende.
Sidst jeg havde hvis pletter tog det meste af 3 uger før de var helt væk fra mine neon fisk. Det lykkes dog uden dødsfald mv. Efter følgende kørte jeg uv på i en 14 dage, for at tage evt. Rester mv. Håber du kommer dette til livs.

Nu har du vel ikke aktivt kul i filteret eller noget andet, som kan neutralisere medicinen?
For det lyder godt nok underligt, at du ikke ser fremskridt efter så lang tids dosering.

Og ja, begynd gerne med at dosere Esha 2000 samtidigt. Det er en rigtig god idé. Fortsæt behandlingen så længe, det kræves.
Esha produkterne bliver biologisk nedbrudt, så du skal ikke være bange for en lille overdosering, hvis det sker.

@Ken - du er inde på noget af det rigtige, men der er en lille misforståelse 😉.
- Esha Exit rammer parasitterne uanset hvor de befinder sig (på fisk/i bundlag eller fritsvømmende)
- UV dræber/ødelægger KUN de parasitter, som er fritsvømmende og derved kommer igennem UV filteret
Jeg er helt enig med Lars i at UV er særdeles godt imod hvide pletter (Ichtyophthirius multifilis) - både som en effektiv kur og som et præventivt middel. Man skal blot undlade at benytte UV og medicin samtidigt, da UV kan ødelægge medicinens effekt.

Hej rødder.

Tusinde tak for jeres input. Jeg fik i store træk det samme at vide i butikken, som I skriver her (bortset fra at jeg fik at vide jeg skulel passe på med at overdosere Exit).
Jeg bruger ikke kulfiltrering.

Vandskiftet var det ugentlige vandskift som alligevel skulle gøres.
Jeg har været ude og få fat i eSHa 2000 til at supplere behandlingen med.
Jeg har haft alle dekorationer ude at begge akvarier og hældt lidt kogt vand ud over alle de dele, hvor der ikke gror planter på. Jeg fandt herved noget der lignede resterne af et uidentificeret fiske-lig i det ene akvarie.
Jeg har renset begge filtre grundigt (to akvarier) og sat en UV sterilizer ved udgangen af filtret i Mbuna-akvariet
Derudover blev jeg anbefalet også at tilføje noget der hedder Manacil (af mærket "manaus-aquarium" - jeg ved ikke om det er kendt i DK, men det virker ikke bekendt), da det lader til at være en stædig omgang fiskene er blevet ramt af.

Desværre er nogle af mine Ps. Acei er begyndt at vise tegn på at give op.
Det er ellers noget af en omgang. Lorteuge...

Krydser fingre.

"Jeg har renset begge filtre grundigt (to akvarier) og sat en UV sterilizer ved udgangen af filtret i Mbuna-akvariet"

Husk nu at slukke din UV sterilizer medens du medicinerer !!
Esha Exit skal nok slå dine parasitter ihjel, så det var nok ikke så hensigtsmæssigt at ""rense begge filtre grundigt", da du derved fjerner den bakterieflora, som opretholder en god og effektiv kvælstofscyklus.
Hold godt øje med dit nitrit indhold de nærmeste par dage - dine fisk har ikke behov for flere problemer end dem som de allerede har.

Jeg har bestemt læst at de der små parasitter er indkapslede når de ligger i bundlaget og imens de sidder på fiskene. Men jeg er slet ikke sikker på at det jeg har læst er korrekt.

Men jeg ved at man skal være forsigtig omkring dosering.

Det er det med at kuren tager livet af patienten. .

#6
"Man skal blot undlade at benytte UV og medicin samtidigt, da UV kan ødelægge medicinens effekt."

Jeg har straks slukket for UV'en igen.

Det gav ellers mening for mig at sætte det til, da eSHa efter min forståelse er kemikalier, der ikke vil blive "ødelagt" at UV'en.

Har du mulighed for at give en forklaring.

Du har sådan set ret og jeg har også selv undret mig over disse retningslinier, men det fremgår klart og tydeligt af ESHA's vejledning:

http://www.eshalabs.eu/danmark/produkter.html

Ja det står der godt nok, hvis man læser den udvidede produktinformation.
Da jeg ikke bor i DK står mine vejledninger på hollandsk og tysk, og det blev ikke nævnt for mig.

Jeg skal gerne indrømme at jeg er lidt desperat og meget åben overfor forslag og idéer. Det var sådan jeg endte med at skaffe mig UV'en.

Men nu er den slukket, så jeg håber de andre tiltag giver bedre resultater.

Der burde stadig være en god del bakterier tilbage i begge filtre til at kunne holde biologien kørende.

Jeg er bestemt ikke ekspert på UV, men har bemærket at det også frarådes når man gøder, da det i en vis udstrækning kan ødelægge chelateringen på de mikrogødningsstoffer der føres gennem UVfilteret. Eksempelvis skulle molekylet på jern blive så stort, at planterne fysisk er ude af stand til at optage det.
Jeg har ligeledes fundet ud af, at UV sjældent dræber parasitterne, men at strålerne derimod uskadeliggør parasitten, således at den dels bliver inaktiv og dør efter kort tid, dels bliver steril og ude afstand til at formere sig.

#1 først held og lykke med nedkæmpning af pletterne. Da jeg heldigvis aldrig har haft brug for medicin, har jeg heller noget stående, har tit tænkt på det. Hvad med holdbarhed? Det nytter jo ikke at købe noget på forkant hvis det udløber efter en måned. Esha exit og 2000 er vel det mest dækkende at have i skabet?
René

#14
Ja, Exit og 2000 dækker bredt, men der er visse sygdomme som ikke kan kureres med disse præparater - eksempelvis bugvattersot, som mange akvarister øjensynligt stifter bekendtskab med før eller siden.
Mod bugvattersot er denne medicin imidlertid meget effektiv: https://maswanord.dk/octozin-200-tabletter.html
Jeg har altid et mindre lager af Eshas produkter stående, da jeg af erfaring ved, at de er særdeles effektive. De er desuden både billige, lette at benytte og har lang holdbarhed.
Har netop fået en ny forsyning hjem og udløbsdatoen er først i november 2020.

Jeg kan ikke anbefale octozin i forbindelse med behandling af bugvattersot.

Men jeg har fra kloge folk at feks. Esha produkter har en dobbelt holdbarhed i køleskabet. Gir det mening?

Jeg har ingen personlig erfaring med Octozin, da mine fisk aldrig har været angrebet af bugvattersot.
Jeg hjalp imidlertid ThomasBallerup, da hans gigantiske akvarie var kraftigt angrebet af sygdommen (mange døde fisk).
Sygdommen blev på kort tid udryddet fuldstændigt efter behandling med Octozin.

Jeg har for nylig kureret hvide pletter med 30% vandskift og derefter Esha Exit og Esha 2000 samtidig og med fuld dosis i 5 dage. Jeg gav derfor ikke halv dosis efter dag 1 og gav dem 2 dage ekstra.

Derefter en ekstra spandpumpe og 55 watt UV i 1 måned, for en sikkerheds skyld. Alle fisk overlevede 🙂

Det octozin kan da godt bruges. Men der er langt bedre produkter på markedet:)

Mine hvide pletter opstod iøvrigt på grund af midlertidig dårlig vandkvalitet. Der var 2 uger hvor jeg havde en masse overarbejde, så jeg sprang et ugentligt vandskift over. Endvidere gik 2 af de 3 spandpumper i samme periode væsentligt ned i flow, da forfiltre og slanger trængte til rensning. (gennemstrømning reduceret fra 6,7 til måske 4 gange i timen)
Jeg skifter normalt 27% vand hver uge.

Mit andet akvarie på samme størrelse (484 liter) kom der ingen sygdom i, så det tyder på at årsagen ikke kun var manglende vandskift.

Nogle steder læser man også om at kulde påvirkning kan forårsage hvide pletter.

Jeg har selv haft en underlig oplevelse med pletter..

#21 Det tror jeg på.

Jeg er ret sikker på at mit er startet efter et uheldigt vandskift, hvor mine Meeki'er fik temperaturshock, og lå stille (lignede de var døde) i adskillige minutter før de begyndte at bevæge sig igen.
Dette var cirka to uger før jeg opdagede pletterne (Tre uger siden nu)

Jeg har haft fanget mbuna op i ringsted. Og hentet en iskold thermo kasse i bilen og smidt poserne i. Og så hevet poserne op igen to timer senere i Fredericia. Da var samtlige 15 fisk fordelt i 7 poser dækket af puddersukker. Der har aldrig været et udbrud af pletter i det akvarie de kom fra. Hverken før eller siden. (7-9-13)

# 20, 21, 22 og 23

De symptomer, som I beskriver, peger mere på Oodinium end på Ichtyophthirius multifilis

Oodinium er også en parasit, men de angrebne fisk ser mere ud som om de er dækket af et lag pudder end egentlige hvide pletter. Sygdommen kaldes også forkølelsespletter, da den ofte opstår i forbindelse med store temperaturfald (vandskift) eller andre stressfremkaldende faktorer. Denne parasit er meget mindre end Ichtyophthirius multifilis og den skal have fundet en "vært" inden 24 timer, da den eller vil dø. Under normale forhold vil raske og ustressede fisks immunforsvar kunne modstå denne parasit, men hvis fiskens immunforsvar er svækket, kan parasitten meget hurtigt sprede sig.

I lighed med Ichtyophthirius multifilis (hvide pletter) kan Oodinium bekæmpes med Esha Exit eller et tilsvarende præparat.

Første dødsfald i dag: 1 stk. Hyphessobrycon bentosi "White fin". Det skal nævnes at den i forvejen var ramt af svømmebesvær. Egentlig utroligt den har holdt så længe.

Generelt ser nogle fisk ser bedre ud i dag, andre ser værre ud.

Og i dag tre dødsfald, to tetra mere og en Pragtsmerling. Alle fra samme akvarie som i går. (Ingen Mbuna-frafald endnu)
Nogen der har et bud på hvor længe jeg kan komme ud for at dette står på?

I dag er resten af mine tetra'er forsvundet (jeg havde tre tilbage og fandt resterne af den ene), og de sidste to pragtsmerlinger er også sat ud af spillet (jeg har dog kun fundet liget af den ene). De fleste tilbageværende fisk ser OK ud bortset fra min ene Blå Acara ungfisk, som dårligt kan genkendes længere fordi den er totalt dækket af pletter, så jeg må gå ud fra at akvariet stadig er spækket med parasitter.

I min Malawi balje oplevede jeg i dag de første dødsfald; en "Aulonocara" unge og et styks Ps. acei.
Resten af mine acei ser forfærdelige ud og er dækket af store pletter. Mine Mpanga og Pulpican ser ud til at være generet og min alfahan (Mpanga) er fyldt med små pletter.
Mine to Golden spec og mine Saulosi unger har ikke haft nogle pletter overhovedet gennem dette forløb, men det er jo nok blot et spørgsmål om tid)

Jeg har i dag skrevet til eSHa og spurgt dem til råds om hvordan jeg skal forholde mig til at fortsætte behandlingen, siden det har stået på så længe.

Det er godt nok en trist affære, og har gjort det helt umuligt for mig at nyde fiskene.

Der er nu gået to uger og parasitterne er ikke forsvundet endnu. Kan det virkelig tage så lang tid?

Indtil videre fortsætter jeg behandlingen med eSHa Exit og 2000, men jeg er begyndt at tvivle på om det er nok.

Se #4

Jeg klør på en uge mere og ser hvad der sker.

Så tror jeg at jeg endelig fik gjort kål på parasitterne - dog ikke uden at miste en del fisk på vejen (deriblandt min yndlings: Mpanga alfahan som var den sidste der faldt).

Så vidt jeg kan forstå kan disse parasitter ligge i dvale i noget tid, så jeg er lidt nervøs for, at de måske stadig er til stedet i akvarierne.
Spørgsmålet er så nu; bliver jeg ved med at behandle med Exit? Hvis ja, hvor længe?
Er det smartere at starte UV-sterilizeren på det ene akvarie hvor den er sat op?

Nogle bud?


Edit: Jeg fandt så ud af lige efter at have skrevet dette, at det kun er i mit ene akvarie, de ser ud til at være væk.

svar til #17 ja det er helt korrekt at jeg har prøvet at være så uheldig at få flere sygdomme på samme tid !
helt vildt som mine fisk kunne dø og det stod på i flere uger,
jeg behandlede med esha 2000 og exit og sluttede af med octozin,
sidste nævnte løste virkeligt det grimmeste problem her, nemlig bugvattersot, fy for pokker en klam sygdom.
siden har der intet som helst været, alt køre perfekt, men jeg er også helt holdt op med at tilføre fisk til akvariet,
dvs det holdes isoleret fra andres folks "sager"
Planen er på sigt at få gang i mine karantæne akvarier, hvor nye fisk skal gå et par uger i mit vand,
for at se nærmere på dem, inden de kommer i det store. Problemet er bare at disse er er optaget af skalare ungerne :-)

Det er desværre ikke helt unormalt at skulle kæmpe med sådan noget, i meget lang tid,
Nu har du været i gang i 2 uger, fjerner du syge og døde hurtigt ?
jeg endte med at fjerne alle af de små billige, der bare havde "slagside" inden de blev helt slemme,
for ellers kan de jo smitte nogle store dyre, og desværre har specielle eller dyre fisk en højere prioritet.

Jeg fjerner de døde så snart jeg finder dem. Hvis jeg kan se en fisk er døende, afliver jeg den.
Jeg har dog ikke haft taget dem ud, som kunne have haft en chance, hvilket måske har været en fejl.

Jeg har blot været af den forståelse, at det ikke ville hjælpe noget, siden parasitterne er over det hele i akvarier alligevel?

Skægt nu du siger det, så husker jeg at da jeg var barn, tog jeg en fisk ud med det samme, hvis jeg så den havde hvide pletter, og jeg blev aldrig ramt af så slemt et tilfælde som denne gang.

Set tilbage, hvis dette ville have hjulpet, er jeg nu super ked af at jeg ikke gjorde det. For alle de fisk (i det ene akvarie) som var de første der havde pletter, døde alligevel. Jeg kunne måske have haft reddet nogle af de andre, som først blev ramt senere.