Mythbuster : Twinstar

Nu har disse Twinstar været ude et godt stykke tid, og nogle af jer ?? har vel købt og prøvet og checket op på hvor godt de virker hjemme hos jer ?
Kom endeligt med info om HVAD de rent faktisk gør, dvs ikke bare referer til alt det salgsgas man let kan læse alle alle steder.

Produktet var nævnt sidste år her:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1604928

Der bliver ikke sparet på de gyldne ord på salgsannoncer:

Algae inhibition effect of TWINSTAR.

TWINSTAR inhibits green algae effectively without a harmful influence on aquarium ecological environment, and keeps aquarium clean by eliminating spores from the initial propagation.

Sterilizing factor with microbubbles destroy cell wall of green algae to inhibit growth, and it is nontoxic so harmless to aerobic bacteria. Promoting aquatic plants growth by inhibition of green algae on plants, those plants can elevate absorption of excess nutrients to block nourishment of green algae growth. Therefore it makes Virtuous Cycle ecological environment.

Now, beginner can make beautiful and healthy planted aquarium.

Difference between beginner and pro aquarist.

We do a lot of hard work to inhibit green algae. We need to change water to remove excess nutrients at the beginning, sometimes we control the amount of light too. Then, when it’s not sufficient, we also put Yamato shrimp and dozens of fish eat Green algae. It might be difficult to put Yamato shrimp at the beginning when the plants didn’t put down their roots.

How to manage these trouble efficiently and effectively can tell the difference between beginner and pro aquarist.

Also how to control excess nutrients in aquarium is the difference between beginner and pro aquarist, and consequently, that will be one of important factors to make aquarium beautiful and healthy.

Why algae occur in aquarium?

The causes of algae are unabsorbable excessive light, nourishment(nitrogen, phosphorus) from soil, carbon dioxide.

A green algae is preliminary of plants evolution process, it has a lot in common with aquatic plants. Because required elements in plants growth are similar to aquatic plants, a lot of algae will be generated particularly in planted aquarium.

From 10 days after setting up, algae will be visible to the naked eye and will be generated in 2 months intensively even in normal management. Generated algae not only take nourishment from surplus, but block out light to transmit to plants. It will have a really bad influence on plants growth.


og disse vidunder ting, klare ikke kun alger men også sygdomme :

1)TWINSTAR NANO can be used for both small and large planted aquarium to inhibit algae (WHITE / GREY)
Tank Size / Capacity : (Mode 1) 60cm X 35cm X 35cm(70 L), 45cm X 45cm X 45 cm(90 L) (Mode 2) 90cm X 45cm X 45cm(180 L), 120cm X 45cm X 45cm(240 L)
2)TWINSTAR mini is for small aquarium to inhibit algae (WHITE / GREEN).
Tank Size / Capacity: 60cm X 35cm X 35cm(70 L) 45cm X 45cm X 45cm(90 L)
3)TWINSTAR Super S is for large size tank to prevent fish disease (WHITE / GREY)
Tank Size / Capacity: (Mode 1) 120cm X 45cm X 45cm(240 L) (Mode 2) 150cm X 45cm X 45cm(350 L)
4)TWINSTAR mini S is for home aquarium(small size tank) to prevent fish disease (WHITE / GREY) Tank Size / Capacity: 60cm X 45cm X 45cm(120 L)
5)TWINSTAR SHRIMP is to prevent shrimp from a crustacean disease and increase young shrimp's survival rate. Capacity: 120 L, 32gal..
6)Diffuser for NANO / SUPER S
7)Diffuser for mini / mini S / SHRIMP

Et lille input..

Jeg har lavet forsøg med denne teknologi, i samarbejde med DTU og Teknologisk Institut for ca. 7-8 år siden.
Det er så i stor industri scala, men i princippet kan man godt sammenligne..

Meget forsimplet..
Det er en OH-generator som danner hydroxyl-radikaler (frie ozon radikaler).
Når et oh-radikal rammer en binding af atomer, bliver disse opløst til 100% rent vand.

Dette var virkeligheden, som jeg udførte tests på, men skulle afprøves om det egentlig havde en gavnlig effekt på bakterier i hobetal (slimlag).
Kort og godt, det havde en suveræn effekt meen, teknologien var for dyr, for at få den ønskede effekt.

Min vurdering til akvariebrug, vil være en anbefaling at købe Brintoverilte og dosere dette i meget små mængder, istedet for at købe alt dette dyre udstyr som også skal løbende vedligeholdes og have udskiftet pladerne jævnligt.
Dette vil også fjerne bakterierne (slimlag, alger mv.)

Det kunne være sjovt at se en reje sidde lige oven på risten, når den fyre op. Praktisk talt vil den blive desintegreret hvis den sad længe nok 😀
Min konklusion er brug pengene på vandskift, få styr på parametrene hvis algerne er et problem, når noget lyder for godt, så ja...

Blot my 50 cents.. 😉

mange tak for svar, dvs ingen af siden brugere har købt og installere en "rigtig" twinstar ??

kan du afsløre hvad de tråde er lavet af ?
hvor mange volt ?
er det AC ? hvilken frekvens og strøm styrke ?
hvordan skal det opbygges mekanisk for at kunne virke ?

Hej Thomas

Blot til info, så har jeg selv lige fået at vide at Bonnie Dyrecenter Værløse har sat et 576 liters akv op hvor de bruger en Twinstar, samt forhandler dem. Ud fra deres opslag på facebook køre de på 4 uge uden alger, uden hjælp af rejer og maller vel og mærke.
Hvis du er på FB så tjek deres side.
Har selv tænkt mig at hoppe forbi dem en af de nærmeste par dage, vil mene at det ligger 15-20 min kørsel i bil for os begge.
Hvis du har brug for lidt personlig erfarring vil jeg forslår at du hopper forbi www.ukaps.org/forum/ og søger på twinstar. Hvis der er noget som folk på denne side er vilde med så er det akv gadgets 😉
Mvh Ken

Hejsa Ken :-)
ja tak lige det sted kender jeg rigtigt godt, og kan endda varmt anbefale dig at kikke fordi, jeg bor 7 min væk.
nu er det bare sådan at jeg lige har lært at være kildekritisk, og ville meget hellere høre fra glade eller sure brugere af produktet
samt erfaringer fra praktisk forsøg udført af kunderne. Jeg er også meget hot på at forstå hvordan det rent faktisk virker,
hvad det koster, leve tid, service, kan man købe og udskifte bare slid delen ? hvad koster denne så ?
dør en reje hvis den sidder lige ovenpå ? som Foslund siger ?
Hvis du tager forbi en dag, så kik lige forbi ude hos mig med den, jeg gir gerne kaffe og viser fisk og akvarier frem,
så kan vi lige se med fingerne, og MÅLE hvad pokker den gør..

Som Ken nævner, er den allerede installeret på Brians (Bonnie Værløse) store udstillingsakvarie.
Om det virker (og hvordan) skal jeg ikke gøre mig klog på, men han omtalte den meget positivt.
Men kig dog forbi butikken, se den "in action" og få hans forklaring på dine spørgsmål.
Jeg mener at han solgte dem for ca. 1.500,- stykket.

Læste en smule på et engelsk forum hvor de delte erfaringer da det kom frem. Der var vist en del hvor anoden eller katoden var slidt igennem efter fire fem måneder. Og prisen for lige den reservedel var ca 2/3 af nyprisen da det var en rist af et eller andet ædelt metal ... De var ikke i tvivl om at det virkede, det blev bare lidt dyrt i længden ...

er det lavet af unobtanium ? eller kryptonit ?
eller flere hundrede gram guld ?
man kan da lave alting selv.. bare sig mig hvad det er lavet af ?

Hej Thomas
#5
Jo kildekritisk skal man da altid være, det kan vi hurtigt blive enig om 🙂
Jeg har desværre ikke selv en twinstar...endnu vil jeg sige for jeg overvejder da kraftigt at skaffe det et kommende planteakvarie projekt. Men måske kun bruge det i opstarts fasen hvor vandværdierne svinger mest hvis man bruger beriget bundlag.
Når det så er sagt så har jeg da læst en del omtale omkring twinstar produktet på div international forums og langt de fleste har været positiv omtale. Om den er farlig for rejer har jeg svært ved at forstille mig da den er fortrinsvis vil blive brugt i planteakvarier hvor der oftest vil være rejer som beborer. De har en model som er specifikt udviklet til reje akvarier(Twinstar Shrimp).
Slidelen altså elektroden er udskiftelig, hvor ofte den skal skiftes må komme meget an på mange andre faktorer,vandet hårdhed og filtrering, hos min ynglings akv-gadget pusher www.aquasabi.com kan elektroderne købes 45-49€.

Det er desværre ikke så mange forretninger i DK som værner om plante akvarier. Derfor er det da dejligt at se butikker som Akvariebutikken.dk og Bonni Værløse gøre deres for at flere få øjne op for plante akvarier 🙂 så mangler vi bare at akvarier producenterne også forstår at der gerne måtte være større udvalg når det kommer til valg af lys styrker osv.
Mvh Ken

#8
Kan du så ikke lige lave 4 klodser wolfram/copper til mig, gerne i størrelsen 15x15x3cm, jeg vil godt betale 5000,- 😛

For det er lidt for dyrt på nettet:
http://www.goodfellow.com/catalogue/GFCat4I.php?ewd_token=0DdB9RJtKi7CqMgHYp3fWzf1BtmKqM&n=b9Xz0RXPYQ6icoGEvkqeojMEajhDZk
25x25x50mm for £180 er også en slat.

hvad var det jeg sagde med at lave selv :

http://www.ukaps.org/forum/threads/diy-twinstar-thoughts.34795/

mere her

http://www.ukaps.org/forum/threads/twinstar-diy.31820/

Jeg har været ude og besøge butikken I værløse, da det ene af de 2 planteakvarier var på 7. Dagen dvs. helt nyplantet.
Der var alger ud over hele akvariet og der var ingen maller eller rejer.
Jeg grinte lidt af dem, da de kun havde denne twinstar siddende og man kunne se på dem at de også selv tvivlede på om det lykkedes.

Jeg har været ude efterfølgende og jeg må sige, der er nu et eller andet som svinger sin tryllestav i det akvarie.
Der er stadig ingen rejer eller maller.
Det der er mest imponerende de røde planter står 100% perfekt fra bund til top... Der er 0% alger det står krystalklart!

Kort sagt jeg har nok undervurderet den twinstar, men det må komme an på en prøve.
Jeg har købt en "Yotta" twinstar og vil prøve at dokumentere udviklingen herhjemme...

tillykke med din nye "dims" håber inderligt at den virker for dig.
det ville være fedt hvis du også kunne huske at beskrive hvad sagerne koster i indkøb
og hvor længe det holder, og hvad det koster at skifte slid dele ud.

Er det ikke blot 2 stykker trådnet med noget jævnstrøm og en timer? Det må kunne laves selv med hvad man nu har liggende i huset.😛

NOPE !
det er for det første AC, og der ligger en skærm uden om, så der ikke går strøm ud i akvarie vandet,
kun strøm inde i mellem den inderste trådnet, smart nok.
ingen vil dog afsløre spænding eller strøm eller frekvens som de køre på,
hvis dog bare en gad at kikke forbi mig med en, så skal jeg nok levere info målt fra den !
men ud over det så ja, man kan lave noget der ligner selv,
man skal selvklart bruge de rigtige materialer.

AC eller DC kommer vel blot an på hvor længe metallet holder. Jeg kan ikke helt se hvordan du kan afskærme for strømmen og samtidig få boblerne ud i vandet? Strømmen vil vel altid kun gå mellem de 2 plader i et sluttet kredsløb.

Det øverste billede viser DIY systemer som folk laver, der går rigtigt nok mest strøm i mellem de to plader,
da de ligger ret tæt, men der vil helt sikkert også gå en strøm ude i akvarie vandet.

Det nedderst billede forklare hvad jeg tror man har har gjort med en twinstar for at sikre sig at fisk ikke får strøm.

Jeg ville ikke bekymre mig om strøm i fiskene, med den modstand der er i vandet og den lave spænding der bruges ser jeg det som et teoretisk problem. Eneste jeg kan se kunne være et problem ville være hvis man rammer der frekvenser nogle fisk bruger til elektrisk navigation - knivfisk og nogle ål. Men igen, det ville jeg ikke bekymre mig om.

Største problem jeg ser, er hvilke andre metaller/stoffer man udleder ved forskellige metaller man bruger til katode/anode.
Ingen tvivl om at de ædle metaller de bruger i twinstar er så sikre som muligt. I diy lyder det til at aluminium har længst holdbarhed, men om der udvikles andre stoffer derfra har jeg ikke overblik over .... Og jeg har samme bekymring ifht rustfri stål, udover den korte holdbarhed.

Hvorvidt man ændrer på hvad der sker i hydrolysen ved en eventuel ac frekvens kan jeg ikke gennemskue, twinstar selv skriver på deres produktblad at det er ren ilt, ikke andet - så jeg hælder til at det ikke har nogen indflydelse.

hvis det var 100% rent, ville elektroder holde evigt.
da vi VED at de slides, og rent faktisk har en rimelig kort levetid,
ved vi også at dette materiale bliver "tilsat" vandet,
hvad dette så har af bivirkninger ?
eller om disse metaller opløste metaller er negligerbare, i forehold til alle mulige andre metaller der allerede er i vandet ?
ved vi da intet som helst om endnu ?

i øvrigt :
akvarie vand ER faktisk elektrisk ledende, endda så meget at det anbefales på feks pumper og varmelegmer
at man slukker inden man tager hænder og arme i vandet, ganske enkelt for at mindske chancen for stød.
Er der så nogen som helst af os der efterlever disse råd i praksis ?? ingen jeg kender..
kik på fisk, er de glade ? så er der ikke strøm i vandet.

Så vidt jeg har forstået er det fx tilkalkning der er problemet med twinstar og ikke opløsning af materialet.

Mht strøm så har diy versionerne jeg har haft kig på kørt på 5-12 volt. Der er ret stor forskel på hvordan det opfører sig i forhold til 220 volt som de apparater du nævner. Kører på.

tror du misforstår det meste.
at jeg nævner akvarie vand er rimeligt ledene, i forehold til rent poste vand,
er for at forklare at der kan gå strøm i det,
det er ligesom forudsætningen for alle former for elektrolyse,
til at virkelig gøre denne pointe henviser jeg til de normale anbefalinger
om at slukke for varmelegmer og pumper, når man arbejder med hænder og arme inden i akvarier.
anyways :
hvor mange volt der skal til for at frembringe et ønsket elektrolyse niveau,
afhænger af afsanden og arealet af pladerne, samt af salt indholdet i vandet.
jo længere afstand mellem pladerne, jo større del af strømmen går ud i resten af vandet, og vil evt skade eller genere fisk i nærheden, med kortsluttet yder gitter som vist på tegningen,
vil der ikke kunne gå nogen rest strøm ude i akvarie vandet, ganske enkelt.
ved at lave afstanden mellem alle plader korrekt, kan man endda opnå at de alle slides lige hurtigt.

Ok, det virker til at vi er enige på de punkter.

Jeg reagerede blot på at jeg fik indtrykket at du mente at for at diy skulle virke skulle man bruge de rigtige materialer, spænding, styrke og frekvens.

Det tror jeg ikke er rigtigt ... Det ønskede output er meget små iltbobler, resten er optimering i forhold til sikkerhed og levetid på gitteret.

Vil tro at den sikreste diy er at købe et twinstar gitter og smide en gammel telefon lader på 😉

Så var man lige forbi Bonnie i værløse efter et par småting. Det planteakvarie er nu noget pænt at se på. Så kom hjem med en twinstar:D . Nu må vi se om den virker som lovet. Indtil videre må jeg indrømme den fine tåge i akvariet ikke ligefrem er kønt at se på*uhh*

hvad med at tage din twinstar forbi mig i ballerup kasper ?
så kan vi EN gang for alle finde ud af hvad volt og frekvens den køre på ?

>og smide en gammel telefon lader på


NEJ ! for disse køre DC, og du ved ikke end gang hvor mange volt der skal til
eller hvordan den er strømbegrændset

Det kan nok godt lade sig gøre Thomas. Måske en gang i det nye år? Nu må vi se om den kan holde algerne væk i min balje. Har et par fine hvide sten som jeg renser hver uge ved vandskift. Lad os se om de stadig er hvide på næste lørdag. Har taget billede af baljen idag så jeg kan følge udviklingen;)

Der står 15V 1500Ma på transformeren.😉

god ide at tage billeder og holde grundigt øje med hvordan det virker

Det eneste man kan udlede af infra fra trafo 15V x 1.5A = 22.5 Watt maks effekt forbrug
der sidder jo noget elektronik haløj, så der kan faktisk komme hvad som helst ud på den anden side,
forudsat at effekten ikke overstiger de 22W

Det er korrekt. Siger egentlig kun hvad der ryger ind i selve 'timeren'. Skal lige forbi Bonnie igen og tjekke deres ud. Min giver en hyletone hver gang den aktiveres hvilke jeg ikke gider høre på. Må håbe den blot er defekt og skal byttes.

hyletonen er helt normal, det gør de alle :-)

Det er sku da til at blive sindsyg af at høre på. Må lave en foret æske den kan ligge i eller noget. Ellers ryger den retur asap;(

En lille update på twinstar nano.

Efter 2 dages hyletone, gik den helt død. Fik den prompte byttet og hyletonen er MEGET lavere på den nye transformer.

Har nu kørt med den i den 12 dage uden afbrydelser og må sige jeg ikke kan se den mindste effekt.
Jeg havde ikke mange alger da jeg startede, men de har da bestemt stadig formået at sprede sig til ren-vaskede og kogte sten, forrude og ikke mindst en smule på selve reaktoren.
Det kan tænkes den virker i helt nye akvarier men kan bestemt ikke stoppe spredningen af alger hvis akvariet er indkørt.
Ser ud til den skal til salg, da den ikke er værd at se på.*uhh*

hvad med at gemme den bag ved noget ?
og 12 dage er jo ikke meget, prøv at give den noget mere tid ?

Har ikke rigtigt mulighed for at gemme den og boblerne skal jo nå rundt i akvariet. Jeg kan sagtens give den mere tid men synes dog det er ret tydeligt den ikke forhindre spredning af alger. Jeg kan ingengang påstå den hjælper blot en smule. Jeg kører videre med den så ser vi hvad der sker, men lur mig om ikke resultatet bliver er det samme.

Her er en opdatering herfra...

1. Har ladet mig fortælle at elektrolysen kun danner ilt og brint.
Så det skulle vel i princippet svare til brintoverilte tilført hvert 5.minut 24/7, dosis mængde ukendt..

2. Ang. Alger..
Jeg kan se en positiv effekt med mindre alger, men jeg tror nu at hvis mit 720 liters skal være fuldt dækket kræver det 2 stk "Yotta"
I bundlaget mod ruden er der normalt helt sort/brunt af alger, mit lag er ca. 10cm.
Der er nu helt klinisk hvidt rent bundlag hele vejen til bunden, effekten indtil videre er ca. 70cm fra hjørne mod midt.
Resterende bundlag mod ruden er fortsat sort/brunt.
De i forevejen veletablerede planter, som har haft lidt alger på sig, synes jeg ser mere struttende og med bedre vækst deraf.
Der har endnu ikke vist sig alger på den nye vækst, de gamle alger ser ud til at være det samme..

3. Jeg synes den er for dyr til store akvarier i forhold til effektivitet.
Derfor har jeg søgt lidt og fundet et tilsvarende produkt til 30-40% prismæssigt af en Twinstar. Det bliver nok den vej jeg går hvis jeg vil have maksimal effekt.

Den skal som minimum køre i 3 ugers tid ved et eksisterende gammelt indkørt akvarie, der er simpelthen mere som der først skal nedarbejdes.
Flere opdateringer følger...

Er der nyt i twinstarsagen? Kører den stadigvæk?

Undskyld for mine dobbeltposts. Ved ikke lige hvad der sker. Sorry*rødmer*

Tror serveren driller i de dage her.