Indavl
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
moggeb — 6. december 2014, 09:22
Hej
Har tit tænkt over hvordan man sikre sig mod indavl og hvor stort et problem det egentligt er inden for akvarieverden!
Hvis man vælger at købe en flok L129 maller (hvilket er aktuelt for mit vedkommende) ved enten privat eller dyrehandel, her får man nogle maller som højst sandsynligt er fra samme kuld. Og måske kan deres forældre have været fra samme kuld, specielt hvis man køber privat.
Hvor stor betydning har dette for risikoen for kommende yngel?
Optimalt ville nok være at blande flokken ud fra to forskellige sælger, her er problemet så bare om man kan risikere at man ender op med to forskelle L malle typer pga. Det kan være svært at skelne arterne fra hinanden...
Har tit tænkt over hvordan man sikre sig mod indavl og hvor stort et problem det egentligt er inden for akvarieverden!
Hvis man vælger at købe en flok L129 maller (hvilket er aktuelt for mit vedkommende) ved enten privat eller dyrehandel, her får man nogle maller som højst sandsynligt er fra samme kuld. Og måske kan deres forældre have været fra samme kuld, specielt hvis man køber privat.
Hvor stor betydning har dette for risikoen for kommende yngel?
Optimalt ville nok være at blande flokken ud fra to forskellige sælger, her er problemet så bare om man kan risikere at man ender op med to forskelle L malle typer pga. Det kan være svært at skelne arterne fra hinanden...
Hugo — 6. december 2014, 09:26
Guppyer eks. kenderman til stammer som ikke har fået nyt blod i 40 år, og det er kateme mange genertioner. Så problemet er nok ikke ret stort:)
moggeb — 6. december 2014, 09:47
Det kan jeg godt se.
Men der er formålet jo lige netop at yngle i en bestemt retning. Farve, form, mønster osv.
Men de kan jo selvfølgelig stadig mulig at parre med andre "almindelige" guppyer.
Tænker bare om det kan bevirke at flere unger i kuldet dør pga deformitet, sygdom osv.
Nogle arter som er kommet på market longfins, ballonmolly, papegøjefisk er fremavlet og det er en jo en mutation. Som der til tider bliver heftigt debatteret. Nogle fisk synes åbenbare mere tillad at fremavlet på end andre.
Men der er formålet jo lige netop at yngle i en bestemt retning. Farve, form, mønster osv.
Men de kan jo selvfølgelig stadig mulig at parre med andre "almindelige" guppyer.
Tænker bare om det kan bevirke at flere unger i kuldet dør pga deformitet, sygdom osv.
Nogle arter som er kommet på market longfins, ballonmolly, papegøjefisk er fremavlet og det er en jo en mutation. Som der til tider bliver heftigt debatteret. Nogle fisk synes åbenbare mere tillad at fremavlet på end andre.
Bruger #669501 — 6. december 2014, 10:22
#3- helt enig. ..
Når det er sagt, så er det ikke med fisk som med feks. pattedyr. der kan ses uheldige rresultater af indavl efter én generation.
Jeg tror dog personligt ikke , at det nødvendigvis bliver bedre og stærkere fisk. For hver generation man "forædler". Men det er spændende:-)
Det sikreste er selvfølgelig at få dine maller fra 2-3-4 forskellige steder. Og så selvfølgelig at gave en stor flok. Og samtidig vide dig sikker på at det ikke kun er én han eller en hun der er stamfader til alt dit yngel.
Så får du en god blanding af gener/ fysiske træk blandet godt sammen...
Mvh. Ken
Når det er sagt, så er det ikke med fisk som med feks. pattedyr. der kan ses uheldige rresultater af indavl efter én generation.
Jeg tror dog personligt ikke , at det nødvendigvis bliver bedre og stærkere fisk. For hver generation man "forædler". Men det er spændende:-)
Det sikreste er selvfølgelig at få dine maller fra 2-3-4 forskellige steder. Og så selvfølgelig at gave en stor flok. Og samtidig vide dig sikker på at det ikke kun er én han eller en hun der er stamfader til alt dit yngel.
Så får du en god blanding af gener/ fysiske træk blandet godt sammen...
Mvh. Ken
moggeb — 6. december 2014, 10:59
Det er jo selvfølgelig en skam hvis ikke der blev avlet på fiskene for at få bestemte farver.
Da mange af de fisk man ser i handlen er forædlinger. Specielt for at få de flotte farver frem i fisk.
Jeg var nok også mest til den teori at det ikke gør så meget. Det virker jo heller ikke ligefrem til at akvarieforretningerne går så meget op i om det er hanner og hunner fra samme kuld de sælger. Men samtidig kan man også have sin tvivl til om det er akvaristernes fremtidige yngel eller om pengene betyder mest.
Men tror jeg tager maller hjem fra 2-3 steder bare for at være mere sikker på en godt blandet flok. ??
Da mange af de fisk man ser i handlen er forædlinger. Specielt for at få de flotte farver frem i fisk.
Jeg var nok også mest til den teori at det ikke gør så meget. Det virker jo heller ikke ligefrem til at akvarieforretningerne går så meget op i om det er hanner og hunner fra samme kuld de sælger. Men samtidig kan man også have sin tvivl til om det er akvaristernes fremtidige yngel eller om pengene betyder mest.
Men tror jeg tager maller hjem fra 2-3 steder bare for at være mere sikker på en godt blandet flok. ??
Carls — 6. december 2014, 12:56
Det er med fisk som det er med mennesker. Indavl forstærker genetiske karaktertræk. Så hvis der er anlæg for et handicap i familien er sandsynligheden for, at en krydsning mellem nærtbeslægtede med samme anlæg, får det givne handicap, større. Men det gælder også den anden vej med de mere positive karaktertræk - flere nævner her farverne på fiskene, hvilket uomtvisteligt er et mål med bevidst indavl.
Måske man blandt entusiaster kunne bekæmpe indavlen ved, at f.eks. to akvarister, der opdrætter en given art (og måske bor i nærheden af hinanden) gik sammen om at sælge afkommet. Så kunne køber få hanner fra den ene og hunner fra den anden. Man kunne for så vidt sælge til både private og forhandlere. Forhandlerne kunne jo så måske markedsføre sig lidt på det 🙂
Måske man blandt entusiaster kunne bekæmpe indavlen ved, at f.eks. to akvarister, der opdrætter en given art (og måske bor i nærheden af hinanden) gik sammen om at sælge afkommet. Så kunne køber få hanner fra den ene og hunner fra den anden. Man kunne for så vidt sælge til både private og forhandlere. Forhandlerne kunne jo så måske markedsføre sig lidt på det 🙂
scn — 6. december 2014, 13:23
#7
Hvordan skulle en forhandler vide om fisk er fra samme kuld?
For år tilbage var jeg på tur til Credo, og mindes at de havde ca. 20 akvarier hvor der går scalare der ynglede. Ynglen blev derefter flyttet til store kar, i en stor pærevælling. Når de så når salgsstørrelse bliver de fisket op og pakket. Det giver en helt naturlig blanding af forældre fisk.
Når vi snakker ungefødende var det baljer med et par tusinde fisk i hver balje som der blev "høstet fra", så ikke megen indavl der.
Jeg er ikke i tvivl om at evt. problemer med indavl sker ved private der ikke har store nok forhold til at holde mange ynglende par af samme fisk.
#9
Problemet er blot at mange private vil have så meget yngel til sat vokse op, og derfor sælge så hurtigt som muligt, så eks. malawi cichlider sælges som 2-3cm fisk som endnu ikke kan kønsbestemmes. Det giver et par kr. ekstra til muldvarpen
og så er der lige det med hvornår yngel er klar til salg. Hvilken forhandler vil købe hunner af en art, for så at skulle vente flere uger på at en anden er klar til at levere hanner?
Set ud fra et genetisk synspunkt bær man købe VF eller fra en stor producent da det vil give mindst indavl.
Hvordan skulle en forhandler vide om fisk er fra samme kuld?
For år tilbage var jeg på tur til Credo, og mindes at de havde ca. 20 akvarier hvor der går scalare der ynglede. Ynglen blev derefter flyttet til store kar, i en stor pærevælling. Når de så når salgsstørrelse bliver de fisket op og pakket. Det giver en helt naturlig blanding af forældre fisk.
Når vi snakker ungefødende var det baljer med et par tusinde fisk i hver balje som der blev "høstet fra", så ikke megen indavl der.
Jeg er ikke i tvivl om at evt. problemer med indavl sker ved private der ikke har store nok forhold til at holde mange ynglende par af samme fisk.
#9
Problemet er blot at mange private vil have så meget yngel til sat vokse op, og derfor sælge så hurtigt som muligt, så eks. malawi cichlider sælges som 2-3cm fisk som endnu ikke kan kønsbestemmes. Det giver et par kr. ekstra til muldvarpen
og så er der lige det med hvornår yngel er klar til salg. Hvilken forhandler vil købe hunner af en art, for så at skulle vente flere uger på at en anden er klar til at levere hanner?
Set ud fra et genetisk synspunkt bær man købe VF eller fra en stor producent da det vil give mindst indavl.
Hugo — 6. december 2014, 15:04
#10 Din forklaring om credo er rigtig nok, men hvilken viden er der om mængden af fisk, som man er startet med ?
At der er 10 pytter, som der bliver opdrætet i betyder jo ikke at man er startet med mere end 2 fisk.
At der er 10 pytter, som der bliver opdrætet i betyder jo ikke at man er startet med mere end 2 fisk.
scn — 6. december 2014, 15:25
#11
Min logik siger mig at tid er penge, og at man ikke har tid til at starte med et par, lade dem yngle, fodre yngel op, og så yngle videre på dem. Det tager for lang tid inden du har en produktion oppe der kan levere nok til forhandlerne. Det vil også være forbundet med større risiko at starter med meget få eksemplarer (sygdom osv.)
Men det er blot en antagelse.
Min logik siger mig at tid er penge, og at man ikke har tid til at starte med et par, lade dem yngle, fodre yngel op, og så yngle videre på dem. Det tager for lang tid inden du har en produktion oppe der kan levere nok til forhandlerne. Det vil også være forbundet med større risiko at starter med meget få eksemplarer (sygdom osv.)
Men det er blot en antagelse.
moggeb — 6. december 2014, 15:57
Spørgsmålet var nok mest stillet med henblik på os hobby akvarienørder, jeg vil jo som mange andre gerne bare opnå gode resultater og prøve at få opbygget et akvarie som fiskene trives i . Hvis man skulle være så heldig at få yngel på dyrere fisk ville det jo være en skam, hvis halvdelen have deforme finner osv.
Disse fisk er jo ikke noget der er værd at avle videre på .
Disse fisk er jo ikke noget der er værd at avle videre på .
Bruger #669501 — 6. december 2014, 16:56
#13 hvis man vil lave super godt og perfekt yngel, så kunne man starte med nogle par eller trioer. Afhængig af arten.
Når disse så har ynglet. Så må man fodre dem op til voksen størrelse, så kan man sige med sikkerhed at de er 100% iorden. Der kan man så blande det voksne yngel tilbage i flokken. Så kan du med ro i sindet vide at det giver perfekt yngel:-)
#10 jeg er enig i at det er noget specielt at sælge så småt yngel. Ikke på grund af køn fordeling, ffir det er oftest kun positivt at få en flok og fodre op så de bliver efter egne ønsker. Men især så der er noget at sortere fra. Det der er problematisk er at man ikke kan se om det overhovedet er flotte fisk. Både med hensyn til relevante striber og lignende, men også med hensyn til om de overhovedet er iorden. Og svømmer ordentlig. Har den rette form og mund osv. osv. Men det er formentlig ikke kun hos vi Malawi folk der handles mikroorganisme fiskB)
Spændende debat!
Jeg har også indtryk af at der ofte yngles på "par" af forskellige fisk. Det er jo heller ikke optimalt i mine øjne. Selvfølgelig er det svært at blande rundt hos arter der danner faste par. (Sydamerika cichlider feks)
Mvh. Ken
Når disse så har ynglet. Så må man fodre dem op til voksen størrelse, så kan man sige med sikkerhed at de er 100% iorden. Der kan man så blande det voksne yngel tilbage i flokken. Så kan du med ro i sindet vide at det giver perfekt yngel:-)
#10 jeg er enig i at det er noget specielt at sælge så småt yngel. Ikke på grund af køn fordeling, ffir det er oftest kun positivt at få en flok og fodre op så de bliver efter egne ønsker. Men især så der er noget at sortere fra. Det der er problematisk er at man ikke kan se om det overhovedet er flotte fisk. Både med hensyn til relevante striber og lignende, men også med hensyn til om de overhovedet er iorden. Og svømmer ordentlig. Har den rette form og mund osv. osv. Men det er formentlig ikke kun hos vi Malawi folk der handles mikroorganisme fiskB)
Spændende debat!
Jeg har også indtryk af at der ofte yngles på "par" af forskellige fisk. Det er jo heller ikke optimalt i mine øjne. Selvfølgelig er det svært at blande rundt hos arter der danner faste par. (Sydamerika cichlider feks)
Mvh. Ken
Hugo — 6. december 2014, 17:42
"12 Nu er lige netop scalare, noget som credo laver som goodwill overfor butikkerne, der er nemlig ikke økonomi i at lave dem. fordi det tager for lang tid og for meget arbejde. Men guldbarber som kun tager 1/4 tid og tusinde eller mere på samme plads er bedre.
Bruger #747381 — 6. december 2014, 18:45
Jeg ved ikke om det skyldes indavl eller noget andet, men jeg har oplevet flere gange med Endler, at de begynder at blive skæve og helt zigzagede i ryggen, når de bare går og yngler i vildskab, uden fornyelse. Jeg havde dem bare gående ved mine maller, men så delte jeg dem op i to linier. Ikke noget linieavl eller lign. Jeg passede bare på ikke at blande dem. En gang om året byttede jeg så rundt på alle hannerne, og så så jeg ikke problemet mere. Dette er ikke videnskabeligt bevis for noget som helst, men at forhindre hannerne i at få unger med deres døtre, døtredøtre, døtredøtredøtre osv tror jeg en god ting.
Villads — 7. december 2014, 03:02
Netop guppyerne, og endlers er også guppyer, er jo kendt for at tåle utrolig lang tids indavl, men ligger der f.eks gener for skæve rygge i flokkens genpool, vil det slå igennem på et tidspunkt.
Det må være det der skete hos dig Hans.
Disse gener er vigende, så nye hanner kan afhjælpe en del, men fjerne det helt kan det jo ikke.
Dit forsøg med at bytte rundt, tror jeg beror på en tilfældighed. Jeg kan ikke se hvordan det skulle hjælpe imod knækryg og andet. Det er jo cirka samme genpool i begge grupper af hanner fra starten af.
Er man heldig at få en pose guppyer ude fra Venezuela, helt uden gener for defekter, sygdomme og andet skidt, så kan man sådan set indavle i evighed. D.v.s. hvis nogle gener muterer på uheldig vis, så har vi balladen alligevel. Det er bare ikke mit indtryk at sådanne mutationer sker særlig tit.
Jeg synes jeg har en erindring om et forsøg med karper, hvor man fandt en ny mutation for hver 250.000 fisk, så der skal laves nogen stykker. Hæng mig ikke op på tallet, men det er noget i den stil, og et nul fra eller til gør vel ikke den store forskel i en dansk akvariekælder.
Hugo skrev:
"Guppyer eks. kender man til stammer som ikke har fået nyt blod i 40 år,"
Er du sikker på det?
Jeg mener at den kendte stamme hos den verdensberømte danske genforsker Øjvind Winge gik i 20 år uden fornyelse, men der kan selvfølgelig være gået 20 år mere.
Kan du nævne andre stammer Hugo?
Det må være det der skete hos dig Hans.
Disse gener er vigende, så nye hanner kan afhjælpe en del, men fjerne det helt kan det jo ikke.
Dit forsøg med at bytte rundt, tror jeg beror på en tilfældighed. Jeg kan ikke se hvordan det skulle hjælpe imod knækryg og andet. Det er jo cirka samme genpool i begge grupper af hanner fra starten af.
Er man heldig at få en pose guppyer ude fra Venezuela, helt uden gener for defekter, sygdomme og andet skidt, så kan man sådan set indavle i evighed. D.v.s. hvis nogle gener muterer på uheldig vis, så har vi balladen alligevel. Det er bare ikke mit indtryk at sådanne mutationer sker særlig tit.
Jeg synes jeg har en erindring om et forsøg med karper, hvor man fandt en ny mutation for hver 250.000 fisk, så der skal laves nogen stykker. Hæng mig ikke op på tallet, men det er noget i den stil, og et nul fra eller til gør vel ikke den store forskel i en dansk akvariekælder.
Hugo skrev:
"Guppyer eks. kender man til stammer som ikke har fået nyt blod i 40 år,"
Er du sikker på det?
Jeg mener at den kendte stamme hos den verdensberømte danske genforsker Øjvind Winge gik i 20 år uden fornyelse, men der kan selvfølgelig være gået 20 år mere.
Kan du nævne andre stammer Hugo?
Bruger #669501 — 7. december 2014, 06:59
#17 jeg har læst om guppy stammer helt op til 60-70 år her på siden. Jeg har lidt skepsis. men guppyer, det ved jeg ikke noget om. så måske det kan lade sig gøre.. guppyer og knæk ryg hænger vel også lidt sammen med vandkvalitet etc?
Det er også forskelligt fra art til art hvor hyppige mutationer er. Hos cichlider fra rift valley er det meget normalt med farve mutationer. Og i de gamle gamle cichlide bøger står der meget om mutationer. Det er især mmutationer i selve kroppen af fisken. Og kommer til udtryk i korte eller aflange kroppe.
Det er også forskelligt fra art til art hvor hyppige mutationer er. Hos cichlider fra rift valley er det meget normalt med farve mutationer. Og i de gamle gamle cichlide bøger står der meget om mutationer. Det er især mmutationer i selve kroppen af fisken. Og kommer til udtryk i korte eller aflange kroppe.
Villads — 7. december 2014, 08:45
De tråde har jeg misset. Kan du måske finde et par og linke? 🙂
Det med knækryg og vandkvalitet, har jeg ingen fakta om, men er meget interesseret, fordi jeg har haft store problemer med det her på adressen, og når det forekommer i nyindkøbte stammer af høj kvalitet, i første generation, så synes jeg godt det kan tyde på at vandkvaliteten har noget at sige.
Vi har noget underligt vand her i kertemix.
Det med knækryg og vandkvalitet, har jeg ingen fakta om, men er meget interesseret, fordi jeg har haft store problemer med det her på adressen, og når det forekommer i nyindkøbte stammer af høj kvalitet, i første generation, så synes jeg godt det kan tyde på at vandkvaliteten har noget at sige.
Vi har noget underligt vand her i kertemix.
Villads — 7. december 2014, 08:50
Jeg glemte at nævne at det er et faktum, at mindst tre typer knækryg er arvelige, og altså er genetisk betinget, og ikke afhængig af vandkvalitet.
Shortey — 7. december 2014, 09:49
MEGET spændende debat ! Og ja lige præcis guppyer er jo et fremragende eksempel på for meget indavl kan man sige, vi har altid haft svært ved at holde live i dem her hos os ihvertfald *skeptisk*
Så ja "krumme" rygge osv kender vi kun alt for godt til desværre *skeptisk*
Vi startede helt tilbage med selskabsfisk (guppyer,molly,platy osv) det gik ikke så godt og de skide guppyer døde for os hele tiden. Vi faldt så for malawi-cichliderne og trode egentligt vi efterhånden havde styr på det hele og konen ville så prøve guppyer igen for at se om det gik bedre denne gang, men med samme resultat med sygdom og deformiteter *skeptisk*
Så ja "krumme" rygge osv kender vi kun alt for godt til desværre *skeptisk*
Vi startede helt tilbage med selskabsfisk (guppyer,molly,platy osv) det gik ikke så godt og de skide guppyer døde for os hele tiden. Vi faldt så for malawi-cichliderne og trode egentligt vi efterhånden havde styr på det hele og konen ville så prøve guppyer igen for at se om det gik bedre denne gang, men med samme resultat med sygdom og deformiteter *skeptisk*
Hugo — 7. december 2014, 10:43
#21 Det er for hurtige udledninger det der!
Gupserne man køber i butikker har rigtig meget forskellig holdbarhed, jeg hjælper lidt i en butik hvor vi har holdt lidt øje med holdbarheden i nogen år.
Nogle af grossisterne levere gupser som kun holder 2-4 måneder og andre levere nogen som holder 1-2 år
Gupserne man køber i butikker har rigtig meget forskellig holdbarhed, jeg hjælper lidt i en butik hvor vi har holdt lidt øje med holdbarheden i nogen år.
Nogle af grossisterne levere gupser som kun holder 2-4 måneder og andre levere nogen som holder 1-2 år
Villads — 7. december 2014, 10:49
Nu er spørgsmålet om dine krumme rygge er det samme som knækrygge.
Når guppyer krummer ryg, med begge ender nedad og midten op, så er det som regel sygdom som følge af dårlig vandkvalitet, sygelig infektion eller det kan være på grund af høj alder.
I begge tilfælde afliver man.
Knækryg ses som et mere skarpt knæk på rygsøjlen, enten med begge ender op, eller i zigzag set fra oven, plus nogle flere varianter. De kan være arvelige, og helt ubetinget af vandkvalitet.
De aflives også.
Knækryg som følge af dårlig vandkvalitet, ved jeg endnu ikke om det eksisterer, men alle knækrygge aflives, så på den måde er det jo nemt nok. 🙁
Hvad mener du i øvrigt at guppyer er fremragende eksempler på indavl?
Når guppyer krummer ryg, med begge ender nedad og midten op, så er det som regel sygdom som følge af dårlig vandkvalitet, sygelig infektion eller det kan være på grund af høj alder.
I begge tilfælde afliver man.
Knækryg ses som et mere skarpt knæk på rygsøjlen, enten med begge ender op, eller i zigzag set fra oven, plus nogle flere varianter. De kan være arvelige, og helt ubetinget af vandkvalitet.
De aflives også.
Knækryg som følge af dårlig vandkvalitet, ved jeg endnu ikke om det eksisterer, men alle knækrygge aflives, så på den måde er det jo nemt nok. 🙁
Hvad mener du i øvrigt at guppyer er fremragende eksempler på indavl?
jacob — 7. december 2014, 11:10
# 19 http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1477001 utroligt man som guppy-nørd kan have misset den tråd....
Villads — 7. december 2014, 11:18
Nåh ja, men dengang kæmpede jeg stadig hårdt for at komme til live efter kræftbehandling, så der smuttede en del, og det gør der iøvrigt stadig. Jeg kæmper endnu.
Desuden er det jo bare nogle vildguppyer. 😉
Desuden er det jo bare nogle vildguppyer. 😉
Shortey — 7. december 2014, 11:23
Nu er jeg jo godt nok ikke den store guppy-ekspert, ved bare at dem vi har haft her i huset
(som både har været købt privat og i forskellige forretninger) har været ekstra skrøbelige, og vores vandkvaliteter er der absolut ikke noget i vejen med for de kom i et akvarie der har "kørt" i et halvt års tid nu uden problemer og vi foretager jævnlige vandtest når vi mistænker noget.
Så min konklusion har været at det nok er pga indavl at de er så skrøbelige?
(som både har været købt privat og i forskellige forretninger) har været ekstra skrøbelige, og vores vandkvaliteter er der absolut ikke noget i vejen med for de kom i et akvarie der har "kørt" i et halvt års tid nu uden problemer og vi foretager jævnlige vandtest når vi mistænker noget.
Så min konklusion har været at det nok er pga indavl at de er så skrøbelige?
Villads — 7. december 2014, 11:33
OK, men sådan kan du ikke konkludere.
Højtforædlede guppyer en naturligvis stærkt indavlede, og de skal behandles på den rigtige måde, for at man får succes med dem.
Det er ikke svært, men hvis man ikke ved hvad man skal gøre, er det jo knald eller fald.
Overholder man nogle få simple regler er guppyer lette at ha' at gøre med.
Højtforædlede guppyer en naturligvis stærkt indavlede, og de skal behandles på den rigtige måde, for at man får succes med dem.
Det er ikke svært, men hvis man ikke ved hvad man skal gøre, er det jo knald eller fald.
Overholder man nogle få simple regler er guppyer lette at ha' at gøre med.
Bruger #381101 — 7. december 2014, 15:57
Jeg har en stamme af guppyer som er 70 år gammel, og der har aldrig kommet nyt blod ind i den. Jeg har ikke oplevet deforme fisk eller noget i den retning, men den stamme får også lov til at passe sig selv. Det er ikke mange unger der overlever i hvert kuld, men dem der gør, er også de stærkeste.
Villads — 7. december 2014, 16:03
Det er fantastisk. Er det den fra Norge.
Det må være et tilfælde som jeg beskriver, med en pose guppyer uden genetiske skavanker fra starten af, så er der ingen skjulte defekter og sygdomme der dukker op med tiden.
Det må være et tilfælde som jeg beskriver, med en pose guppyer uden genetiske skavanker fra starten af, så er der ingen skjulte defekter og sygdomme der dukker op med tiden.
jacob — 7. december 2014, 16:05
Prøv at kigge i linket i #24..........
Bruger #381101 — 7. december 2014, 16:08
Ja, det er den fra Norge. Jeg startede med at få en han og 2 hunner oppe fra Norge. Det er den mest stille og rolige stamme jeg har haft. I øjeblikket går der 6 hanner og 3 hunner i et akvarium ude på mit arbejde, og ingen af hunnerne bliver stressede overhovedet.
Ukendtnavn — 7. december 2014, 16:36
Må vi se billeder?
Bruger #381101 — 7. december 2014, 16:38
Det er den oprindelige han, jeg fik fra Norge.
Ukendtnavn — 7. december 2014, 16:43
Hvor mange Oslo guppyer har du så efter 2 år? Ingen sygdomme/defekter?
Bruger #381101 — 7. december 2014, 16:48
Jeg har fået en del. Mange af dem er delt ud til andre guppyvenner, både på Bornholm og i Jylland. Og der har aldrig været sygdom hos den stamme og heller ingen defekter.
Ukendtnavn — 7. december 2014, 17:20
Sælger du nogen gange ud af dem?🙂
Bruger #381101 — 7. december 2014, 17:25
Det er ikke så tit. For det meste er det til andre guppytosser der går op i vildguppyer. 🙂
Villads — 7. december 2014, 18:35
Det er en flot vildguppy. 🙂
Shortey — 7. december 2014, 20:05
#28 det var da godt nok vildt imponerende 😀
Jamen så kan det jo lade sig gøre 😀
Jamen så kan det jo lade sig gøre 😀
Ukendtnavn — 7. december 2014, 20:45
Jeg fornemmer en smule sarkasme i debatten.
Hvis den vildguppy fra Oslo har gået i et akvarie hos en gammel dame siden Jesu tid, så er den vel ikke helt vild mere?😀
Hvis den vildguppy fra Oslo har gået i et akvarie hos en gammel dame siden Jesu tid, så er den vel ikke helt vild mere?😀
Ukendtnavn — 7. december 2014, 20:46
Eller var det siden slutningen af 2. verdenskrig?*santa*
Bruger #381101 — 7. december 2014, 21:10
Stammen er fra 2. verdenskrig.
Man betegner dem vildgyppyer, fordi de ser ud som guppyerne ser ud i naturen. Der foregår ingen selektiv avl med vildguppyer, for så er det ikke vildguppyer mere.
Man betegner dem vildgyppyer, fordi de ser ud som guppyerne ser ud i naturen. Der foregår ingen selektiv avl med vildguppyer, for så er det ikke vildguppyer mere.
Ukendtnavn — 7. december 2014, 21:32
Spændende. Ved man hvor den kom fra, før den endte hos en ældre dame i Oslo?
Hvor i verden finder man vildguppyer, der ligner den du har Carsten?
Hvor i verden finder man vildguppyer, der ligner den du har Carsten?
Bruger #381101 — 7. december 2014, 21:38
Jeg tror ikke den dame lever mere, og så vidt jeg ved, så er der ingen der ved hvor de oprindeligt stammer fra.
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.