anbefal en erffektiv PH sænker?

jeg står i den situation at jeg gerne vil have mit akvarie's PH værdi helt ned på 5,0-5,5. Men nu har jeg i 1½ uge fyldt Mooreichen extrakt(moseeg's ekstrakt) i mit akvarie efter anvisningerne og på værdien er kun kommet ned på 6,2 til min store frustration. men jeg vil sgu ha' det til at virke!
er der nogen der kender en effektiv PH sænker, som kan få ph værdien så langt ned uden at koste mig en formue per vandskift?

Mvh. henrik

Start ud med regnvand eller osmose vand, så kommer du let, derhen med en sjat tørv, hvis der ikke er kalkting i pytten

#1 Hvilken slags ege ekstrakt bruger du ?

Der er formentlig tale om Tannin-syre eller Garvesyre i det egeekstrakt, det er egentlig ikke specielt egnet til sænkning af Ph men snarere bedre til at binde/fiksere aminosyre og proteiner, så et gæt vil være at det vil være godt til at fjerne den såkaldte overfladehinde der kan opstå i akvariet. og dybest set er der tale om mosevand.

Med henblik på at sænke Ph, kan man anvende en næsten hvilken som helst syre som citron, eddike, salt, svovl syre... så køb f.eks. en 30% saltsyre i de nærmeste supermarked, den vil være fin til formålet ... sænk Ph i en spand vand inden du tilsætter det til akvariet og noter dig hvor meget syre der skal til, så du efterfølgende ved nøjagtigt hvor meget der skal anvendes for at sænke til det niveau du vil ned på og lad være at tilsætte syren direkte til akvariet hvilket kan have drastiske konsekvenser for de evt. levende dyr der befinder sig der... og tag så de hensyn til arbejde med syre som der anbefales og altid tilsætning af syre i vandet og ikke omvendt....

Det det drejer sig om er at få sænket karbonat og bikarbonat indholdet i vandet, da det er den del der virker som syrebuffer og dermed også er bestemmende for hvad Ph er i akvariet.. eller vandet i det hele taget...

#2 - hmm altså jeg havde tænkt på regnvand, men jeg har desværre et asbesttag, så tænkte at det nok ville være et problem.

#3 - det er det femanga producere 🙂

#4 - ah det forklarer en hel del. Men kan saltsyre og den slags ikke indholde ting der er skadelig for dyr og planter? det kunne godt være jeg skulle prøve det.

hva med sådan noget, som Mepro pH-sænker til havedam? er det også bare mosevand eller er det noget der virker?

Aner det ikke, kender ikke alle fabrikaterne for Ph-sænker, men man kan være sikker på at der er tale om en syre... og det billigste er at anskaffe en ren syre og så lave sin egen blanding...

Syrene indeholder ikke andet end det der er i vandet i forvejen, f.eks. er saltsyre med formlen HCl også kaldet Hydrogenchlorid og består som det næsten fremfår af Hydrogen og Chlorid, begge dele er der masser af i forvejen i vandet, og saltsyren omdannes til både Hydrogen og Chlorid-ioner i vandet, men det der gør at det fungerer er at der er tale om Hydrogen-ionerne er bestemmende for Ph værdien og jo flere frie Hydrogen-ioner(H+) der er, jo lavere vil Ph være.
Se om Ph her http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/109-akvariets-kemi/992-kvaelstofkredslob-kemien-og-filtre ca. midt på siden som beskriver hvad man skal passe på i forb. med Ph og sænkning af den...
Det er især vigtigt at man respekterer Ph skalaen der er logaritmisk af hensyn til sine fisk osv... fordi en ændring af Ph på f.eks. 2 på skalaen vil svare til vand der er 100 gange så surt eller for den sags skyld basisk hvis man hæver Ph, fisk der udsættes pludseligt for sådanne ændringer reagerer voldsomt på det forhold, så det kan ikke siges kraftigt nok at man tager disse hensyn ellers kan man slet og ret slå alt liv i akvariet ihjel... og det gælder også hvis man arbejder med osmosevand, der tilsvarende kan dræne fiskene for alle salte og med garanti også kan slå dem ihjel i løbet af kort tid så lige de to ting skal man beskæftige sig med, med stor respekt for effekten af det... så der er skam god grund til at akvarieforretningen skilter på poserne med fisk hvordan man bør tilpasse dem til eksisterende vand...

aspesttag er da fint nok, det er først et problem når man saver i det med vinkelsliber eller lignende, så fiberne slippes løs.
aspest er som alt andet der kan give sygdom, vildt overdrevet her i landet.
Fiskene har heller ikke lunger, og aspesttaget er sgi blevet skyllet i en del år, hver gang det regner.

Jeg låner lige tråden når der nu er sådan nogle kompetente folk der svarer :-)
Har en ph sænkning med syre nogen effekt på hårheden i vandet eller evnen til at gøre det? Jeg bor i Århus, så der er meget kalk i vandet hvilket gør det meget hårdt. Vil den hårhed være nemmere at få ned med blade, rødder, osv. når ph'en sænkes med syre?

Mvh Thomas

http://www.akvariefisk.dk/article/show/?Article=1185
Så er det vel "bare" at sænke hårdheden til 3-4 stykker, og lade tørv klare resten?

Hvordan går det med simenstal, når man vælger en syreløsning til phsænkning ?

#11
Den falder, da saltene udfældes.

Nej, det gør den ikke, der er ingen udfældning ved at tilsætte syre ... jeg bruger selv citronsyre, fordi det nu lige er det jeg har rigeligt af ved hånden og der har jeg aldrig set at hverken ledningsevne eller for den sags skyld at REDOX påvirkes, så det eneste der nærmest sker er at man udjævner forholdet mellem karbonat/bikarbonat og de frie H+ ioner...
Både Hydrogen/H+ og Cl er gasser og påvirker ikke ledningsevnen...som er aktuelt for Saltsyre...

og ved en evt. bundfældning binder man tværtimod stoffer og dermed er de fikseret og vil ikke have nogen indflydelse på salt/metalholdighed i vandet der skaber ledningsevnen, men har man en fældning, så vil man tværtimod opleve et fald i ledningsevne og altså i det her tilfælde microSiemens....
Det kan man f.eks. opleve hvis man fremstiller blødt vand i forb. med anvendelse af Oxalsyre, hvor Calcium danner det tungt opløselige salt, calciumoxalat, med oxalsyren. og der falder ledningsevnen drastisk...


så som nævnt fungerer karbonat og bikarbonat som buffer http://da.wikipedia.org/wiki/Buffer_(Kemi)

#7 - åh ok. det lige sådan et svar jeg ledte efter. Men hvis så blander saltsyre i en spand vand, skal det så stå noget tid før man hælder det over i akvariet, eller kan man hælde det direkte i efter man har blandet de 2?

#8 - du har nok ret. Men angående regnvand, er der egentlig nogle negative ting ved at bruge det i et akvarium og skal man rense det på nogen måde først?

Det kommer an på hvilket stadie du er i med akvariet, har det været kørt op med den ønskede ph-værdi, så kan du sådan set roligt skifte vand der er klargjort til den samme ph-værdi, der vil ikke være nogen forskel i ph i det nye vand og det vand du tapper af akvariet....
jeg vil anbefale dig at sålænge du ikke er en gammel rotte ud i faget at lave blandingen i en separat beholder/spand, men det vigtigste her til en start er at du tager et kendt antal liter som f.eks. en 10 liter spand og tilføjer saltsyre til vandet indtil du har opnået den ph du gerne vil have... gør det over lidt tid og lad syren få lov at arbejde, og mål med dråbetæller eller en troværdig nykalibreret elektronisk pH måler... når du har opnået den ønskede Ph-værdi, så gør status over hvor meget saltsyre du har anvendt for at opnå den værdi, som f.eks. X ml saltsyre sænker Ph fra den værdi du nu har i hanevandet til den ønskede værdi... så ved du fremover hvor meget syre du skal tilsætte en 10 liter for at opnå det ønskede resultat....
Har du ingen fisk i akvariet, kan du egentlig roligt tilsætte det klargjorte vand... til akvariet, men har du i forvejen vand i akvariet fra vandhanen, så vil det vand du hælder i blive bufferet op igen, det samme gælder hvis det grus du har eller evt. sten indeholder f.eks. kridt der indeholder masser af karbonat og det bør du selvfølgelig kontrollere inden du begynder at hælde vandet med den Ph i som du ønsker... kontroller f.eks. både sten og grus med en syreprøve... her er rent saltsyre, altså den 30% fra købmanden udmærket, hvis det syder/bobler når det rammes af den rene syre, så er der karbonat tilsted og du bør anskaffe noget andet grus evt. sten...

Når alt det her er på plads, kan du som nævnt tilsætte vandet der er klargjort med syren til akvariet, når du blander i spanden, og inden du foretager en Ph-måling, så rør rundt med f.eks. en malerpind, så der reelt sker en blanding og du undgår så også at få målt en stillestående lomme der reelt ikke udviser den korrekte Ph-værdi, du kan istedet anvende et lille powerhead til at cirkulere hvis det er nemmere...
personligt ville jeg anvende den fremgangsmåde hver gang, men vil du gerne have mere vand at gøre godt med er det ikke noget problem at blande større mængder...
hvis du f.eks. til 10 liter skal bruge 5 ml syre for at opnå det du vil, så kan du ved at blande 20 liter vand tilføre 10 m, syre og ved 30 liter 15 ml syre osv..... så du kan godt fylde en 60 liter beholder og have stående klargjort med vandet og så bare tappe det af når du skal bruge det...

hvis du i stedet som du er lidt inde på tilfører syren direkte til akvariet, så vil du få nogle hop i Ph og der skal tilføres langsomt hver gang nærmest dråbe for dråbe af syren indtil du har det ønskedet, men du vil få en ændring i Ph i det øjeblik du skifter vand med alm hanevand som vil buffere Ph op til en eller anden værdi og så skal du så som nævnt sænke det igen ved at tilføre syren dråbevis hvilket kan tage noget tid... alt det kan du undgå hvis du klargør vandet forlods, her kan du nemlig umiddelbart skifte vand som man ellers gør, da vandet du tilfører har samme sammensætning som det der allerede er i akvariet og så har det den fordel at risikoen for at noget går galt når der blandes i en eksterne beholder er meget lille og man bør altid kontrollere at vandet holder den ønskede Ph inden man skifter vand med det, på den måde undgår man nogle fadæser med at fiskene står af pga. en forkert dosering af syre i et lille rum, som nævnt er skalaen for Ph logaritmisk og en værdi på een er en ændring på 10 surhedsgrader, en ændring på 2 svarer til 100 surhedgrader, en ændring på 3 svarer til 1000 surhedsgrader, og du skal formentlig have ændret adskillige flere, så sådanne store ændringer for fiskene er absolut ingen dans på roser... og gør du som jeg har beskrevet så skal fiskene uanset den dag de tilføres til akvariet tilvænnes vandet meget langsomt og helst over en hel del timer ... jeg vil foreslå en hel dag og opbevar dem f.eks. i en spand eller anden beholder og lad f.eks. akvarievandet med den nye Ph-værdi som de skal gå i fremover dryppe via en luftslange, som kan justeres med en klemme eller lignende til luftslange og lad det som nævnt dryppe gerne en hel dag indtil den ønskede Ph er opnået hos dem,.. når den er opnået, så kan fiskene umiddelbart overføres til opholdsakvariet...

#15 - njaa, gammel rotte er der vidst et stykke vej til endnu. Men jeg går stadig ind for at forberede mig godt inden at jeg skal ha discus 🙂 altså nu bor jeg til leje i et rækkehus, så jeg ved ikke, om jeg dicideret kan få en regnvands tønde forbundet med tagranderne men, hvis ikke så kunne jeg stadig bruge sådan en til at klargøre vandet i på den måde du beskriver.

er der nogen der ved, om man kan få en slags powerhead til at lede vandet fra en regnvandstønde via haveslange ind i akvariet ved vandskift? det ville virkelig gøre hyppige vandskift nemt nemlig 🙂