Hvor meget lys til planteakvarie?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Tobiass123 — 11. marts 2014, 15:51
Jeg skal have lavet mig et planteakvarie.
Det bliver med bundlagsgødning, CO2 og masser af lys. Men hvor meget lys skal man have? Og kan man få for meget? (alger er ligemeget, jeg sørger bare for at der er den rigtige mængde alger)
Akvariet bliver 100cm langt, 25cm dybt og 30cm højt. 10cm af den ene ende skulle gå tiil intern sump, så jeg slap for for mange pumper og varmelegemer i akvariet.
Lampen kommer kun til at hænge 1-2cm over vandet, da det helst skal blive et flot, strømlinet resultat med så lav en lampe som overhovedet muligt. Af samme grund havde jeg tænkt mig at lave en LED lampe. Og så er det også væsentligt meget billigere.
Jeg havde tænkt mig 30 3w's dioder, altså 90w til 67,5 liter akvarie, der skal bruge lys.
Jeg vil gerne have HC cuba og andre lyskrævende planter, så jeg skal vel mindst have 1w pr. liter, men jeg ved bare ikke, hvordan den regel fungerer. Der er jo forskel på dybde, placering af lys osv.
Lyder min plan realistisk?
Er der nogle ting, jeg ikke har tænkt over endnu?
Jeg har kun haft den ide et par dage, så den er måske ikke så gennemtænkt endnu 🙂
Det bliver med bundlagsgødning, CO2 og masser af lys. Men hvor meget lys skal man have? Og kan man få for meget? (alger er ligemeget, jeg sørger bare for at der er den rigtige mængde alger)
Akvariet bliver 100cm langt, 25cm dybt og 30cm højt. 10cm af den ene ende skulle gå tiil intern sump, så jeg slap for for mange pumper og varmelegemer i akvariet.
Lampen kommer kun til at hænge 1-2cm over vandet, da det helst skal blive et flot, strømlinet resultat med så lav en lampe som overhovedet muligt. Af samme grund havde jeg tænkt mig at lave en LED lampe. Og så er det også væsentligt meget billigere.
Jeg havde tænkt mig 30 3w's dioder, altså 90w til 67,5 liter akvarie, der skal bruge lys.
Jeg vil gerne have HC cuba og andre lyskrævende planter, så jeg skal vel mindst have 1w pr. liter, men jeg ved bare ikke, hvordan den regel fungerer. Der er jo forskel på dybde, placering af lys osv.
Lyder min plan realistisk?
Er der nogle ting, jeg ikke har tænkt over endnu?
Jeg har kun haft den ide et par dage, så den er måske ikke så gennemtænkt endnu 🙂
Tobiass123 — 12. marts 2014, 08:32
Akvariet bliver 35cm højt i stedet 🙂
USB_akvariegødning — 12. marts 2014, 16:46
Man kan ikke anvende watt pr. liter reglen i forbindelse med dioder, men et fingerpeg om dioder er at de generelt (alt efter om det er skod dioder, som der faktisk sælges en del af) yder det dobbelte af traditionelle lyskilder... så har man f.eks. 90 watt traditionelt lys over og det fungerer godt, så kan man regne med at en løsning på 45 watt dioder vil kunne gøre det samme... der er dog også forskel på effektiviteten alt efter hvilke farveområde dioderne ligger i, såkaldte kelvin grader der fortæller noget om lysfarven som vi oplever den varm hvid, kold hvid osv... der er i øjeblikket en tråd om dioder og test af dem på min side, men den er lang og er endnu ikke afsluttet, ... det sidste der er oppe er en igangværende test af netop farverne og sammensætningen af lyset også rent røde, blå, og grønne dioder, de såkaldte RGB... og nogle af konklusionerne der er draget er vidt forskellige i forhold til hvad der ellers skrives om lys... der ligger også en LED-FAQ som bliver opdateret efterhånden som der kommer ny erfaring/viden på området og det går primært på byg selv lys.. men de konkrete erfaringer derfra om krav til lyset vil selvfølgelig også være gældende for de kommercielt solgte LED-løsninger...
http://akvariegoedning.dk/index.php/forum/Lys-og-Lys-teknik/26369-Jagten-p%C3%A5-det-optimale-%28LED%29-plantelys
http://akvariegoedning.dk/index.php/forum/Lys-og-Lys-teknik/24852-Erfaringer-med-LED-som-akvariebelysning-eller-Hvorn%C3%A5r-er-nok-nok
http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys/1974-ofte-stillede-sporgsmal-om-led-som-akvariebelysning-faq
Men umiddelbart vil jeg mene at det du beskriver vil riste dine planter og du vil få flere alger end du vil få vækst i planterne 90 watt dioder er som jeg skriver ovenfor at betragte som min. dobbelt i forhold til traditionelle lyskilder og derfor vil det mere eller mindre svare til 180 watt og til et 68 liters akvarium vil det svare til 180/68= 2,6 watt pr. liter .. jeg plejer at anbefale hvis man vil starte noget op at begynde omkring de 0,5 - 0,6 watt pr. liter med traditionelt lyskilde, og det her er altså godt 4 gange så meget og vil hvis det overhovedet skal lykkes kræve oceaner af gødning samt co2... men formentlig vil planterne gå i chok længe inden de begynder at optage gødning overhovedet...
http://akvariegoedning.dk/index.php/forum/Lys-og-Lys-teknik/26369-Jagten-p%C3%A5-det-optimale-%28LED%29-plantelys
http://akvariegoedning.dk/index.php/forum/Lys-og-Lys-teknik/24852-Erfaringer-med-LED-som-akvariebelysning-eller-Hvorn%C3%A5r-er-nok-nok
http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys/1974-ofte-stillede-sporgsmal-om-led-som-akvariebelysning-faq
Men umiddelbart vil jeg mene at det du beskriver vil riste dine planter og du vil få flere alger end du vil få vækst i planterne 90 watt dioder er som jeg skriver ovenfor at betragte som min. dobbelt i forhold til traditionelle lyskilder og derfor vil det mere eller mindre svare til 180 watt og til et 68 liters akvarium vil det svare til 180/68= 2,6 watt pr. liter .. jeg plejer at anbefale hvis man vil starte noget op at begynde omkring de 0,5 - 0,6 watt pr. liter med traditionelt lyskilde, og det her er altså godt 4 gange så meget og vil hvis det overhovedet skal lykkes kræve oceaner af gødning samt co2... men formentlig vil planterne gå i chok længe inden de begynder at optage gødning overhovedet...
Tobiass123 — 12. marts 2014, 17:16
Jeg synes lige, at dette akvarie er et kig værd med sine 2,25w/l 🙂
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/akvarier/show/?ID=8915
Jeg havde tænkt mig at købe nogle 3w LED'er på hver 200 lumens)
Og så havde jeg tænkt mig 2/3 6500k og 1/3 3500k og nogle blå og røde. Jeg havde tænkt mig 2-3 af hver.
Og så skulle det bare være jævnt fordelt over hele akvariet.
Men ville 60w LED være for meget, tror du? eller skal jeg helt ned på 45-50w?
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/akvarier/show/?ID=8915
Jeg havde tænkt mig at købe nogle 3w LED'er på hver 200 lumens)
Og så havde jeg tænkt mig 2/3 6500k og 1/3 3500k og nogle blå og røde. Jeg havde tænkt mig 2-3 af hver.
Og så skulle det bare være jævnt fordelt over hele akvariet.
Men ville 60w LED være for meget, tror du? eller skal jeg helt ned på 45-50w?
Tobiass123 — 12. marts 2014, 17:39
Jeg var lige inde at tjekke, og 1w LED'er giver halvt så meget lys(lumens) som 3w LED'er.
Er det lumens, jeg skal se efter?
Jeg har også kigget på lysstofrør og sparepærer, og det ser ud til, at et lysstofrør giver ca. 50 lumens pr. watt, og en sparepære 60 lumens pr. watt.
De LED'er, jeg vil købe giver omkring 100 lumens pr. watt.
Så det passer meget godt med dobbelt så meget 🙂
Det er forresten kun 6500k, jeg har kigget på.
Så hvis jeg skulle have 90w sparepærer over, ville det give 5400 lumens. Så skal jeg altså bruge 55w LED, er det rigtigt? Det ville give omkring 1,3w/l lysstofrør.
Er det lumens, jeg skal se efter?
Jeg har også kigget på lysstofrør og sparepærer, og det ser ud til, at et lysstofrør giver ca. 50 lumens pr. watt, og en sparepære 60 lumens pr. watt.
De LED'er, jeg vil købe giver omkring 100 lumens pr. watt.
Så det passer meget godt med dobbelt så meget 🙂
Det er forresten kun 6500k, jeg har kigget på.
Så hvis jeg skulle have 90w sparepærer over, ville det give 5400 lumens. Så skal jeg altså bruge 55w LED, er det rigtigt? Det ville give omkring 1,3w/l lysstofrør.
USB_akvariegødning — 12. marts 2014, 20:08
Det var en masse spørgsmål på een gang...
jeg kan ikke svare konkret på ret meget af det, som nævnt har vi en test igang, der formentlig vil kunne afdække en del af spørgsmålene men det kommer til at tage lidt tid endnu, men jeg ved at Willy der kører testen bruger forholdsvis små watt for at have en god vækst i testplanten som er Sagittaria subulata...
Personligt hvis jeg skulle start et akvarium op på 70 liter og med led lys, ville jeg som udgangspunkt vælge at starte op med 20-25 watt og en lige blanding mellem varm hvid og neutral hvide dioder, det vil formentlig give et rimeligt resultat... men testen vil også kunne gå hen og vise at det vil være mere optimalt med en anden sammensætning, men det er vigtigt at der også for planterne er tilgang til den røde del af lyset og den fås bedst så længe vi ikke taler udelukkende rødt via den varmt hvide diode....
Eksemplet du henviser til vil jeg mene er rent overkill til så lille et akvarium, der er ikke engang såvidt jeg kan se nogle af planterne der har behov for specielt meget eller kraftigt lys...
Planterne har en reaktionstid på ca. 300 millisekunder og altså langt under et sekund før de har spaltet det første co2 molekyle og der er fotosyntesen så allerede gået igang, så mere eller mindre vil det sige at der er en straks reaktion hos planterne på lyset... det vil bevirke at der allerede der skal være adgang til tilstrækkeligt med gødning og vel at mærke en gødning der går hele vejen med indholdet af næringsstoffer og ligeledes hvad angår co2.... den mindste vaklen i geledderne vil der ske som jeg nævner at baljen bliver forvandlet på rekordtil til en algebalje..
så som man sagde tidligere, man skal gå i små sko først og det er klogt at gøre nogle erfaringer med lyset før man går op i noget så vildt, der nærmest for mig at se er dødsdømt på forhånd...
jeg har 216 watt over mit 325 og med reflektorer som vender den halvdel der lyser væk ned i akvariet også.. hvilket svarer til tæt på de 90.000 lux, der er meget tæt på niveauet ved dagslys i sol vel at mærke... det meste af tiden anvender jeg dog dæmpning på rørene og de kører faktisk det meste af tiden på 30-40% af max. det giver fint farvede planter og også en rimelig god vækst,... det er i det mindste rigeligt til mig, da jeg ikke ønsker at stå over baljen hver dag og klippe planter... og der er ingen problemer med at holde lave planter ...
med hensyn til lumen er rørene på 2x5000 lumen og 2x 4750 lumen eller 19.500 lumen, men det er ikke noget jeg umiddelbart kan overføre til led... og så glemte jeg i det ovenfor at der som jeg nævnte til en start at der er stor forskel på kvalitet og ydelse på led'ene, så selv om du anskaffer 3 watt led, så lyser de måske langt langt mindre og svarer til 1 watt led... så det er lidt af en tillidssag at købe dem... og det er i princippet heller ikke nødvendigt med så kraftige led, man kan altid supplere op med flere f.eks. i forbindelse med led-bånd, lyset vil akkumulere tror jeg det hedder, ligesom man har gjort i tidligere tider når der har været for lidt lys i et akvarium med rør, så kan man sætte et tilsvarende mere i og vil ende op på det dobbelte osv... led fungerer på nøjagtigt samme lys, og det gør alt lys iøvrigt...
jeg kan ikke svare konkret på ret meget af det, som nævnt har vi en test igang, der formentlig vil kunne afdække en del af spørgsmålene men det kommer til at tage lidt tid endnu, men jeg ved at Willy der kører testen bruger forholdsvis små watt for at have en god vækst i testplanten som er Sagittaria subulata...
Personligt hvis jeg skulle start et akvarium op på 70 liter og med led lys, ville jeg som udgangspunkt vælge at starte op med 20-25 watt og en lige blanding mellem varm hvid og neutral hvide dioder, det vil formentlig give et rimeligt resultat... men testen vil også kunne gå hen og vise at det vil være mere optimalt med en anden sammensætning, men det er vigtigt at der også for planterne er tilgang til den røde del af lyset og den fås bedst så længe vi ikke taler udelukkende rødt via den varmt hvide diode....
Eksemplet du henviser til vil jeg mene er rent overkill til så lille et akvarium, der er ikke engang såvidt jeg kan se nogle af planterne der har behov for specielt meget eller kraftigt lys...
Planterne har en reaktionstid på ca. 300 millisekunder og altså langt under et sekund før de har spaltet det første co2 molekyle og der er fotosyntesen så allerede gået igang, så mere eller mindre vil det sige at der er en straks reaktion hos planterne på lyset... det vil bevirke at der allerede der skal være adgang til tilstrækkeligt med gødning og vel at mærke en gødning der går hele vejen med indholdet af næringsstoffer og ligeledes hvad angår co2.... den mindste vaklen i geledderne vil der ske som jeg nævner at baljen bliver forvandlet på rekordtil til en algebalje..
så som man sagde tidligere, man skal gå i små sko først og det er klogt at gøre nogle erfaringer med lyset før man går op i noget så vildt, der nærmest for mig at se er dødsdømt på forhånd...
jeg har 216 watt over mit 325 og med reflektorer som vender den halvdel der lyser væk ned i akvariet også.. hvilket svarer til tæt på de 90.000 lux, der er meget tæt på niveauet ved dagslys i sol vel at mærke... det meste af tiden anvender jeg dog dæmpning på rørene og de kører faktisk det meste af tiden på 30-40% af max. det giver fint farvede planter og også en rimelig god vækst,... det er i det mindste rigeligt til mig, da jeg ikke ønsker at stå over baljen hver dag og klippe planter... og der er ingen problemer med at holde lave planter ...
med hensyn til lumen er rørene på 2x5000 lumen og 2x 4750 lumen eller 19.500 lumen, men det er ikke noget jeg umiddelbart kan overføre til led... og så glemte jeg i det ovenfor at der som jeg nævnte til en start at der er stor forskel på kvalitet og ydelse på led'ene, så selv om du anskaffer 3 watt led, så lyser de måske langt langt mindre og svarer til 1 watt led... så det er lidt af en tillidssag at købe dem... og det er i princippet heller ikke nødvendigt med så kraftige led, man kan altid supplere op med flere f.eks. i forbindelse med led-bånd, lyset vil akkumulere tror jeg det hedder, ligesom man har gjort i tidligere tider når der har været for lidt lys i et akvarium med rør, så kan man sætte et tilsvarende mere i og vil ende op på det dobbelte osv... led fungerer på nøjagtigt samme lys, og det gør alt lys iøvrigt...
Tobiass123 — 12. marts 2014, 21:29
Ok. Grunden til forholdet mellem 6500k og 3500k er, at jeg gerne vil have CRS i akvariet, og de ser nu engang bedst ud under koldt lys 🙂 Hvilket også er grunden til de blå. Og de røde er der så for planternes skyld.
Hvad med 15W 3500k, 15w 6500k og 5w 10000-20000k(for rejernes skyld)? Vil det fungere?
Det vil svare til 70w, altså ca. hvad der er brug for.
Men vil 5 stk. 15000k dioder á 1w fordelt ud over akvariet give et for blåligt lys?
Forresten, sikke nogle gode svar, du giver! Med begrundelser og det hele 🙂
Hvad med 15W 3500k, 15w 6500k og 5w 10000-20000k(for rejernes skyld)? Vil det fungere?
Det vil svare til 70w, altså ca. hvad der er brug for.
Men vil 5 stk. 15000k dioder á 1w fordelt ud over akvariet give et for blåligt lys?
Forresten, sikke nogle gode svar, du giver! Med begrundelser og det hele 🙂
USB_akvariegødning — 12. marts 2014, 22:19
jeg kan ikke komme det nærmere for jeg har ikke den store erfaring med forskellige dioder, dem jeg har forsøgt mig med har klart været for dårlige desværre og det er ikke noget der er værd at samle på...
så jeg kan kun foreslå dig at følge tråden, læse FAQ'en og tage det derfra og så hænger det i sidste ende sammen med at man kan stole på vedkommende man køber hos, for det viser sig også at de ting der leveres måske ikke er det man bestilte og det gør det absolut ikke nemmere... og giver eller kan give nogle erfaringer der nemt kan komme til at bygge på et forkert grundlag...
Men min holdning til de helt høje kelvin tal er at disse områder klart stresser planterne og rent erfaringsmæssigt har jeg aldrig haft nogen særlig god erfaring med lys over 6500 kelvin hvor det nemt kan give en negativ virkning på planterne, men det er ikke ensbetydende med at det ikke fungerer med didoer, men som nævnt har ingen erfaringsgrundlag på det område og kan derfor ikke bedømme det...
så jeg kan kun foreslå dig at følge tråden, læse FAQ'en og tage det derfra og så hænger det i sidste ende sammen med at man kan stole på vedkommende man køber hos, for det viser sig også at de ting der leveres måske ikke er det man bestilte og det gør det absolut ikke nemmere... og giver eller kan give nogle erfaringer der nemt kan komme til at bygge på et forkert grundlag...
Men min holdning til de helt høje kelvin tal er at disse områder klart stresser planterne og rent erfaringsmæssigt har jeg aldrig haft nogen særlig god erfaring med lys over 6500 kelvin hvor det nemt kan give en negativ virkning på planterne, men det er ikke ensbetydende med at det ikke fungerer med didoer, men som nævnt har ingen erfaringsgrundlag på det område og kan derfor ikke bedømme det...
Tobiass123 — 13. marts 2014, 06:53
Det må du lige uddybe, det med de høje kelvin...
Jeg ser det jo kun som "pynt", der ikke har effekt på planterne. Kan det ligefrem skade dem? Hvordan?
Jeg ser det jo kun som "pynt", der ikke har effekt på planterne. Kan det ligefrem skade dem? Hvordan?
KimJ — 13. marts 2014, 07:23
Hvis man har mod på færdigbyggede LED lamper, er der efterhånden en del at vælge mellem.
Maxspect Razor 420, kan f.eks. fås i en 8000K version, og har den fordel at man i vid udstrækning selv kan vælge forholdet mellem "varmt" og "koldt" lys, ligesom det er helt problemfrit at skrue op og ned for lyset efter behov. Der er også indbygget timer, med forskellige muligheder for at programmere denne, så det hele kører automatisk. Den kommer i 60, 120, 160 og 300W versioner. Efter ferskvandsstandarter, er det nok det man kalder en dyr løsning, men det bliver næppe mere elegant, og man får en af de lamper der er målt til at give mest lys pr. Watt.
Link: http://www.decocean.dk/shop/s/Maxspect
Har man mod på lidt Ebay, er der et væld af lamper, som er lavet specifikt til at få planter til at gro, og de fleste af dem har også mulighed for i forskellig grad at justere på styrke og balance, men som regel ikke programmering. Priserne er omtrent det halve af den nævnte Maxspect, men man skal nok ikke regne med den vilde service hvis noget går galt, og de vinder næppe nogle designpriser. De er rigeligt stærke til det nævnte akvarium, men af hensyn til lysspredningen, skal der nok bruges 2 lamper.
Link: http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=easy+grow&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xeasy+grow+led&_nkw=easy+grow+led&_sacat=0
Maxspect Razor 420, kan f.eks. fås i en 8000K version, og har den fordel at man i vid udstrækning selv kan vælge forholdet mellem "varmt" og "koldt" lys, ligesom det er helt problemfrit at skrue op og ned for lyset efter behov. Der er også indbygget timer, med forskellige muligheder for at programmere denne, så det hele kører automatisk. Den kommer i 60, 120, 160 og 300W versioner. Efter ferskvandsstandarter, er det nok det man kalder en dyr løsning, men det bliver næppe mere elegant, og man får en af de lamper der er målt til at give mest lys pr. Watt.
Link: http://www.decocean.dk/shop/s/Maxspect
Har man mod på lidt Ebay, er der et væld af lamper, som er lavet specifikt til at få planter til at gro, og de fleste af dem har også mulighed for i forskellig grad at justere på styrke og balance, men som regel ikke programmering. Priserne er omtrent det halve af den nævnte Maxspect, men man skal nok ikke regne med den vilde service hvis noget går galt, og de vinder næppe nogle designpriser. De er rigeligt stærke til det nævnte akvarium, men af hensyn til lysspredningen, skal der nok bruges 2 lamper.
Link: http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=easy+grow&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xeasy+grow+led&_nkw=easy+grow+led&_sacat=0
Tobiass123 — 13. marts 2014, 07:40
Hvis jeg havde råd til en Razor, så køøbte jeg det til mit saltvandsakvarie,men ikke til ferskvand. Det er simpelthen for mange penge. Det vil kun koste omkring 150,- at lave lampen selv(uden lampekasse). Og så kan jeg få den til at passe perfekt på akvariet.
USB_akvariegødning — 13. marts 2014, 16:16
#9 blåt lys ligger på de højere kelvin grader og det indeholder langt mere energi end f.eks. de rødlige farver gør. Et kraftigt blåt lys kan få planterne til nærmest at kravle hen over bunden for at slippe ud af lyset... det kan ved hurtige skift f.eks. ved tænd og sluk give blærelignende strukturer på bladene... så i forhold til planter er der god grund til at være forsigtig og tage hensyn til hvordan man sammensætter lyset... og alt lys påvirker planterne helt nede fra uv-lys til og med det område man kalder nær-infrarødt..
generelt om lys til akvarieplanter http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys/57-valg-af-lys-til-akvarieplanter
og en stak af artikler om lys til formålet http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys
generelt om lys til akvarieplanter http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys/57-valg-af-lys-til-akvarieplanter
og en stak af artikler om lys til formålet http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys
Tobiass123 — 13. marts 2014, 16:51
Nåh på den måde.
Men jeg tror nu at jeg prøver alligevel. Det er jo kun nogle få stykker der er tale om, og jeg sætter dem på en separat driver, så jeg bare kan slukke dem, hvis det bliver for meget.
Men jeg tror nu at jeg prøver alligevel. Det er jo kun nogle få stykker der er tale om, og jeg sætter dem på en separat driver, så jeg bare kan slukke dem, hvis det bliver for meget.
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.