Let filosofi på en torsdag eftermiddag....

Som nybegynder i akvarieverdenen er der et spørgsmål, som engang imellem kommer i mine tanker:

Kan fisk tænke?? Kan fisk kommunikere med hinanden på en måde?? Og føler fisk smerte??

Jeg er faktisk 100% seriøs her. Jeg fik engang at vide, at fisk er koldblodige, og derfor ikke føler smerte, f.eks når de bider på krogen osv. Men passer det?? Er det videnskabligt bevist?? Og hvad med kommunikation?? Fiskestimer må da, på en måde kunne "snakke" sammen??

Spørgsmålet om en fisk kan tænke, kom jeg til at tænke på i forbindelse med, at en af mine slørhaler så "syg" ud... Lider fisk, når de er ved at dø??.. Og er det normalt at man som akvarist, "hjælper dem på vej" hvis de er meget syge???

Håber nogen byder ind med lidt konkret på mine spørgsmål... Hvis det da er muligt ;-)

Kort svar; ja.

Selvfølgelig kan fisk tænke, ellers ville de jo ikke kunne finde ud af at finde føde. Jeg kar kunnet træne flere arter til at en bestemt bevægelse betyder at der kommer mad. Mange vil også opleve at deres fisk reagerer på at der kommer en person hen til akvariet. Nogle fisk vil endda kunne skelne mellem forskellige personer. Snakker vi derimod om eksistentielle tanker så er svaret nej. Fisk forstår ikke at deres spejlbillede ikke er en anden fisk.

Fisk kommunikerer konstant med hinanden. Både når de skal hævde deres territorie, når de skal finde en mage og passivt bare ved at bevæge sig i vandet. Fisk kan føle bevægelser i vandet hele vejen ned langs siden af kroppen hvilket gør det let for stimefisk at synkronisere deres bevægelser.

Der er mig bekendt ingen levende mobile organismer som ikke kan føle fysisk smerte. Evolutionært set er det genialt at have den egenskab da det øger et individs overlevelseschance enormt.

#1: det afhænger af definitionen af "tænke". Fisk kan dog helt sikkert føle smerte, og det er faktisk påvist igennem en del undersøgelser. Fisk reagerer på bevægelser og de kan selv lave bevægelser. Derfor må det formodes, at de kan kommunikere sammen 🙂 Igen afhænger der jo af hvad du mener med ordet "kommunikere".

Det er korrekt, at fisk er ensvarme (koldblodede). Men det betyder bare, at deres kropstemperatur følger omgivelsernes temperatur, det har intet, at gøre med om de kan føle smerte. Koldblodede dyr kan iøvrigt godt have varmere blod end varmblodede dyr og omvendt. Derfor er termerne "vekselvarme" og "ensvarme" mere korrekte 😉

#2: Størstedelen af levende organismer kan formodentligt ikke føle smerte. Smerte kræver, at du har en helt specifik kemisk respons der kan aktiveres igennem mekanoreceptorer og som senere kan behandles i et af dine hjerneafsnit. Mange levende organismer (fx. alle encellede organismer, mange små flercellede organismer og flere livsstadier, af større flercellede organismer samt selvf. en del invertebrater som fx. muslinger, snegle, gastropoder, polypdyr og andre (kan ikke helt huske hvordan der er med resten af invertebraterne)) mangler både de korrekte nerveceller, receptorer og hjerneafsnidt til, at kunne processere hvad vi kalder smerte.

Spørgsmålene du stiller er iøvrigt mere fysiologi, end egentlig filosofi 😉

Haha ja det blev sgu lige lidt dybere end jeg havde regnet med. Men tusind tak for responsen.

Hvor er det dog en fornøjelse at læse gode gennemtænkte svar på et relevant spørgsmål. Det hæver niveauet på en iøvrigt god side. Respekt 😀

Mht til at føle smerte, så er det meget svært at undersøge... Industrien siger de ikke kan føle smerte og syntes at have undersøgt dette. Men dengang jeg satte mig ind i det, kunne jeg se at man viste at fisken ikke havde et smerte center i hjernen magen til vores - eller svarende til... Eller rettere magen til de fleste større pattedyr. Derpå konkluderede man at de ikke kunne føle smerte.

Denne påstand kan sagtens diskuteres - jeg er personligt ikke enig. Bare fordi det ikke mærker smerte præcist som os - betyder vel ikke at de ikke mærker den? Det kan jo være helt anderledes og de kan jo være helt anderledes bygget op....
( dette er ikke noget jeg har kilderne på og det kan godt være der er nyere undersøgelser siden )

- er ret sikker på de kan mærke når fx noget ikke er rart (fiskeri) ellers ville de jo ikke overleve... Men om de tænker over det, altså tankevirksomhed eller om det er rene reflekser, nerver osv tror jeg er svært at bevise 🙂

#7: selvfølgeligt afhænger det også af definitionen. Men det er almindeligt anerkendt, at fisk (og langt størstedelen af alle dyr tilhørende vertebratklasserne) kan føle hvad der svarer til smerte. De har mekanoreceptorer, de korrekte forbindelser og hjerneafsnidtene der kan processere det. Hvis du har læst andet fra troværdige kilder, så har det nok været baseret på ihvertfald 30 år gamle kilder/undersøgelser.

se selv følgende søgning for relevant dokumentation:
http://scholar.google.dk/scholar?start=0&q=Osteichthyes+pain&hl=da&as_sdt=0,5

I følgende afsnidt redegøres der en smule for fisks forhold til smerte: http://www.google.dk/books?hl=da&lr=&id=-NNlWxyXPIYC&oi=fnd&pg=PA49&dq=Osteichthyes+pain&ots=eaarmRdx1c&sig=sUKq5lY9Zim2c3BNfZ4CGYdwIxs&redir_esc=y#v=onepage&q=Osteichthyes%20pain&f=false

Ovenstående giver dog ikke nogen specifik forklaring på de præcise forhold der gør, at fisk kan hhv. føle smerte (receptorer), transportere et signal (nerver og signalstoffer) og processere de sansemæssige indtyk (forhjernen). Hertil kan jeg anbefale, at man kigger lidt mere rundt efter relevante artikler, undersøgelser og bøger. Jeg ved, at der står en smule om det i "hvirveldyr" af Jørgen Mørup Jørgensen, da det er den bog vi har brugt på studiet. Men den er ikke særligt dybdegående indenfor den fysiologiske gren der har med sansers perception og behandling.

🙂