guppy spørgsmål

Jeg kom til at tænke på hvor glade er guppyer for strøm i vandet?(altså bevægelse - ikke den elektriske slags)

grunden er at jeg har lagt mit guppy akvarium om - førhen var det meget begroet og der var næsten ingen strøm rundt pga planter. Det er så ændre nu og nu laver den ene af min guppyhunner ikke andet end at stå i udstrømningen fra filtret kun afbrudt af små pauser. (nu prøver jeg lige om jeg kan få video til at fungere - det er ikke lykkes for mig indtil nu)



Derudover så har jeg et andet spørgsmål som nok er mere for eksperterne. Hvordan skelner man en blond guppy fra en hvid? Jeg har jo været på besøg hos Bo herinde fra og få en god guppysnak og der så jeg også en hvid guppy-hun, men for mig der ligner den ret meget de blonde jeg har.
Så hvordan kan jeg se forskel, så jeg kan vide hvilke der er hvide og hvilke der er blonde?

De kan godt li' en del vandbevægelse, specielt vildguppyer. Da jeg fangede vildguppyer i Italien i onsdags, fandt jeg en del fisk i strømmende vand. Det vigtigste er dog, at der skal være strømlæ, så fiskene har mulighed for at hvile sig.

De er rigtig glade for strøm og så styrker det bl.a. deres halerod så de får nemmere ved at svømme og bevæge sig rundt i vandet!

Når guppyer står i strømmen som den hun vi ser på filmen er det et dårligt tegn, som regel på højt nitrit- eller ammoniaknivau. Kuren er stort vandskift og tilsætning af 1 - 2 gram salt pr liter vand.(Et af de ganske få tilfælde hvor salt rent faktisk virker)
Har du renset filter for grundigt, eller sat nyt filtermateriale i samtidig med omlægningen?

Den blonde er gul i grundfarven uden sorte nettegninger, og kan have alle andre farver som dækfarver end sort.
Den hvide er tydeligt hvid. Den mangler både gule og røde farver og viser kun blå som ret tynde svage lag. D.v.s det gælder ved typen der hedder Asian Blau. Måske Europæisk blau også kan vise rødorange farver i halefinnen, men jeg har aldrig set den i hvid.
Da jeg havde hvide guppyer oplevede jeg at de var væsentlig mindre end de andre typer, men jeg ved ikke om det gælder for alle. Jeg tvivler når jeg ser forskellige billeder på nettet.

Her ser du først en asian blau hun. Læg mærke til at den har sorte nettegninger som den alm. grå type.


Her ser de en blond øverst og en grå nederst.


Desværre har jeg ingen billeder af hvide hunner, så du får en hvid han. Den er fra en neonrød ds stamme, men alle farver på nær lidt blåt er undertrykt af asian blau mutationen.

Læg mærke til at de sorte nettegninger er væk.
Den eneste farve den kan vise er blå, og det er der ikke meget af i en neonrød han.
Som du kan se er den helt tydeligt hvid, så du vil ikke være i tvivl når du ser en selv.

Her ser du en neonrød DS han som er broder til den hvide ovenover.

tak for svar alle sammen 🙂

#4
filteret er ikke blevet renset(udover jeg har pillet nogle snegle ud af det) og der er blevet lavet en stort vandskifte i forbindelse med omlægningen - bundlaget er det samme.
Men hvis hun fortsætter kan jeg skifte en omgang vand mere i morgen.

tak for din lange forklaring på blond vs hvid - (det er i øvrigt nogle flotte hanner du viser, bare ærgerligt at den hvide han ikke har farve i halen)
Det var mest hvordan man ser forskel på hunnerne jeg var interesseret i, så det er lidt øv du ikke havde et billede af en hvid hun. Jeg kan nemlig se lidt forskel på nogle af mine hunner hvor nogle er lidt mere gule end andre - men det kan også være "metal-genet" der spiller ind, da de netop har det?

Den øverste er helt klart hvid.
Det er de andre måske også, men jeg er usikker på grund af lyset.
Det kan du heldigvis selv afgøre, nu hvor du ved hvordan en hvid ser ud.

Jeg mener ikke den flotte han kan være hvid, da den har en rød stribe, og gule farver i halefinnen.
Det skulle ikke være muligt, men så igen, der sker så meget med guppyer.

Jeg tog lige et kig i din gamle tråd her: http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1492747

Der troede jeg din han var hvid, fordi jeg ikke kunne se de røde og gule farver.
Nu er jeg på herrens mark, hvad det angår, men hunnen er stadig hvid. 🙂

Har du fået unger af dem?

ja, jeg har fået unger efter dem - pt går der to hunner efter hannen sammen med dem - nogle har fået nye hjem og nogle af de andre har jeg i et andet akvarium - der er specielt en af de unge hanner jeg har et godt øje til med en flot rød hale(og er det jeg tror man kalder halv sort i rød, som også ligner at han har det metalliske skær)

jeg må prøve at få lidt billeder af dem.

og den unge han er i øvrigt også blond

OK, så der er ingen hvide unger vel?

det ser i hvert fald ikke ud til at være blandt hannerne - nogle(de fleste) af hunnerne ligner den jeg også har på billedet. med hunnerne er der mest kun forskel i hvor gule de er - nogle er lysere som vist og andre er lidt mørkere.
ellers så er der ud af min. 3-4 kuld fra hver af de to hunner jeg har haft sammen med hannen dukket to alm grå guppyer op.

Hvor mange unger får du pr kuld, sådan cirka?
Hvis du ikke bruger fødekasse vil mange blive ædt og så er det helt tilfældigt hvilke farver der overlever.

Jeg forstår ikke helt #4
Er der hvide hunner, men ingen hvide hanner?

hvis hvide hunner ligner den jeg har vist billeder af, så er der en god slat hvide hunner.
Men som sagt, så er der ingen hvide hanner - de har alle rødt på sig i større eller mindre grad.

her sidste gang brugte jeg en fødekasse, men før da har jeg ikke - så en del er helt klart blevet ædt, selvom hunnerne er gode til ikke at gå efter ungerne.
De to grå er fra et kuld uden for fødekasse, men jeg kunne faktisk skelne dem fra de andre helt fra starten - de var grå, hvor de andre unger var lyse.
min favorit-hun(hende på billedet) laver kuld på nok omkring 50 stk og den anden hun laver kun lige max 10 unger på kuld, sidst var der kun 4 stk.

Jeg er forvirret her.
Kan du prøve at tage nogle billeder af de hanner du mener hvide i flere forskellige udgaver, hvis du fortår hvad jeg mener.
De ser jo forskelligt ud alt efter lyset.

Jeg har ingen hanner jeg mener er hvide!

derimod er der hunner - jeg har prøvet at få et par billeder af dem, her sammen med en af hannerne fra samme kuld


og her er en blandning af de hanner og hunner jeg har tilbage(som har fået farve). dem der er solgt har også været med rød - dog ikke så pæne som de hanner her. Der er 2 hunner der er hvide(eller blonde) og en grå hun. resten er hanner(blonde og en grå han med gul og sort i halen)





og så en dårlig video af dem.


bedre kan jeg ikke gøre det lige nu, da lys og genskin ikke lige vil arbejde sammen med mit kamera pt.

Jeg har ingen hanner jeg mener er hvide!
Ok, så fortår jeg. Så kan der heller ikke komme hvide unger. Medmindre hannen har skjult gen for det.
Det passer fint med at jeg ikke ser nogen hvide på billeder eller film.
Er alle dem du viser her unger fra den hvide hun?

ja, de er fra den hun jeg viser billeder af i første indlæg og nr. 5

OK, så vil der komme hvide i kuldene hvis du parrer bror og søster.
Men så ryger de røde farver jo. 🙂
Håber du vender tilbage og viser hvad der sker, hvis du vælger at parre dem.

Det skal jeg nok.

Jeg har lige et spørgsmål mere omkring de hvide guppyhunner - vil de kunne have gule haler eller vil de være helt klare som på det billede af den hvide han?

De vil være klare måske med skinnende blåt i.
Jeg kan ikke huske om de også kan være hvide. Prøv at søg på "Topaz" sammen med guppy.
Hvis de har de farveceller der hedde leucoforer er de hvide, og der er ikke noget i mutationerne blond og asian blau, som giver den hvide grundfarve, som forhindrer leucoforer. Så vidt jeg ved.

Der vil også komme andre mere alm. typer i kuldene.
Jeg kan ikke det her i hovedet, men der vil være enten 25 eller 50% hvide i kuldene
Der er også mulighed for en type som kun har halv portion af asian blau, Det hedder at den er heterozygot for asian blau. I de fisk vil alle røde farver forvandles til blå metal. Der kan godt være lidt gult i også, men nok ikke så meget.
Så det er en spændende tid du går møde når ungerne begynder at farve ud.

JEZZZ....Sikke noget sludder Villads....asian blau er IKKE en grundfarve....Blau/Blå er en grundfarve det samme er Hellblau/Lysseblå men dog kun i europa...asian blau er noget helt andet, hvilket jeg også tidligere har fortalt dig, hvis du ikke tror mig, så prøv f.eks at læse Gernot Kadens artikkel i spectrum....

Du bliver ved Flemming. Hvorfor forklarer du ikke bare hvad du mener. Det har du ikke gjort.

#24 Asian blå er vel samme farve der bruger heterozygous blau genet,og asian blue ligger vel i r2 i de blå mutationer og er vel autosomal dominant ?.

Og til trådstarter hanner med storefinner har altid godt af et bedre flow,mine blue grass og mine halv/sorte,full red (storefinner) o.s.v går altid i akvarier med et ekstra power head udover hmf filter fra de er 3-4 uger

Asian blå, asian blue og asian blau er samme mutation, og den fungerer som jeg har beskrevet det.

Flemmings opfattelse er åbenbart hemmelig.

#28 Det er hans klub jo også (hemmelig)

NÅ! Ja, jeg har ikke hørt om den. 😀

#29
Har han en klub? Den har jeg heller ikke hørt om.
Men han opfattelse af Blau kender jeg og har også set den beskrevet for Villas flere gange. Måske vil Villas bare ikke forstå det.

Men det er rart for os alm. dødelige, at vi har jer kloge mennesker til at forklar os, alt det vi ikke forstår

#1

Regn med at det er blonde du har, hvid er ikke en grundfarve du vil se ret tit i hobbyen og har du ikke dem fra Bo, så tror jeg ikke du behøves at tænke på den grundfarve.

Men jo Blond, Cream og hvid ligger i udsende tæt op af hinanden i udsende på hunnerne.

Den hvide grund farve skulle efter det jeg pt. har kunne læse mig frem til kun vise dækfarven rød og blå, så man må jo gå udfra at hvis der er gul farve på fisken er grundfarven ikke hvid.

Men når vi får plads til at lege med det, så skal i høre nærmere 😉

[citat]#29
Har han en klub? Den har jeg heller ikke hørt om.
Men han opfattelse af Blau kender jeg og har også set den beskrevet for Villas flere gange. Måske vil Villas bare ikke forstå det.

Men det er rart for os alm. dødelige, at vi har jer kloge mennesker til at forklar os, alt det vi ikke forstår[/citat]

Ja samme klub som du er medlem i 😀 Men hvad er så stræde`s opfattelse af asianBlau/hellblau/lyseblå ??? Kan han ikke forklare det for os "dødelige" eller er det så hemmeligt at hverken du eller stræde vil forklare det uden at komme med jeres alm. grimme opkast når villads har en påstået fejl,det er jo eneste gang man ser stræde skrive noget næsten her på siden,det er ikke alle der har tilgang til jeres lukkede klub`s fora.

her hvad Luke Roebuck skriver om asian blue


"HB Blue is an American strain that breeds true. Neon Blue is an Asian Blue strain that used the Heterozygous blue blau gene to mask red and yellow coloration."

Fundet på guppies.com

Jeg aner ikke hvis ærinde du går Kevin R....du kender mig åbenbart dårligt, klub og klub diskussion rager mig en høstblomst.
Men fakta er....at der er blevet ændret i denne tråd, og dele af det jeg har svaret på, er blevet fjernet/ændret....
Men jeg er da glad for, at det ser ud til at Villads åbenbart har ændret mening...og denne gang...lige på nær "forvandles til blå metal" har fået det fanget rigtigt, metal er et eller flere særskildte gener.

Jeg går ingens ærinde vi alle er vel voksne fornuftige mennesker,syntes bare det er trælst at du flere gange er inde og kommentere på påståede fejl hos villads,uden at kommentere hvad og hvor du syntes fejlen ligger.
Det er et åbent fora og der er vel flere end jer to der har en intra i hvad og hvor fejlen ligger,De to eneste guppy folk herinde der beskriver fejlen når den påtales er villads og bo til stor glæde for os andre der har en interesse i genetik,syntes bare der er for meget med at påtale fejl fra din side uden at forklare grunden,man kan jo ikke sige A uden at sige B.

Kevin for syv sytten...oprindelig stod der i Villads´s indlæg, noget med blond, asian blau giver hvid...hvilket jeg kommentere da det simpelthen ikke er rigtigt, da asian blau som jeg skriver, ikke er en grundfarve....men som du jo selv helt rigtigt skriver, og også Villads senere skriver, så er blau genet et "mask gene" oftest betegnet som r2 eller blau cheat gen, der kan bruges til helt eller delvist at transformere røde og/eller gule farveceller...
Men det er da pisse træls, at der er ændret i indlæget, da jeg kommer til at stå som en komplet idiot....og det ser ud som om jeg fremføre en påstand.

Er det nu jeg skal finde popcornene frem? 😛

Enige bliver I nok ikke, men vi andre kan vel lære lidt at alt genetikdiskutionen.

#39 Nej det bliver vi nok ikke ville bare have en af parterne til at fortælle at der kan forveksles imellem grundfarven og dækfarven ang. blå genetik at dækfarverne inc asian blå kan opføre sig som en grundfarve rent genetiskt men de er dækfarver.

De tre dækfarver er r1 euro. blå r2 asian blå r3 hellblau og alle tre kan være både autosomal og kønsbundne.

#39 Nej for man ved som regel mest om sine egne stammer og derfor er vi jo nød til at læse hvad andre har gjort sig af erfaringer, da vi jo ikke lever flere 100 år, så vi selv kan nå at teste alt af selv. Og da ikke alle opdrætter når til de samme resultater,så vil der jo også komme forskellige synspunkt ud fra deresegne erfaringer.

I min verden er blau genetik simpel nemlig en blå fisk der ikke ved den burde være rød 😀 Sådan er det med mine blue grass. De har nemlig blau genetik og derfor får jeg både blue grass og red grass i sammen kuld.

#41 Det er jo netop min point,der er ingen der ikke kan begå fejl og der er ingen der er fuldt udlæret når vi kommer til guppy genetik tilmed de store fra Usa og Tyskland begår fejl,det er menneskligt

men pennut så har du en ekstra stamme i red grass har hørt de er pæne med ribbon 😀:D

#41 Ribbon og Swallow er heldigvis ikke godkendt i IKGH, så det kan asiaterne og amerikanerne bare holde for sig selv.

Jeg synes ikke mit grass mønster bliver så fint på red grass, som på mine blue grass, men det må jeg jo så arbejde videre på 🙂

Hvilket indlæg har jeg ændret i Flemming?

Kevin og alle andre.
Danish Show guppy er ikke hemmelig, og har aldrig været det!!!!
Alle er velkommen på vort forum og vi læser og besvar i det omfang vi mener at kunne hjælpe.
Vi stiller på de fleste messer og vil faktisk gerne have den opfattelse ændret. Jeg ved ikke hvem der har lavet den men nu kender jeg da en der velligholder den. Og det uden en eneste gang at have lavet et indlæg eller kontaktet os på nogle måde.
Er det fordi du ikke kan finde os så er vores www. adresse:http://danishshowguppy.dk/

Så venligst stop med at kald os hemmelige eller overlegene, det er vi ikke!

Jeg tror måske jeg forstår årsagen til misforståelserne.

Flemming og konsorter regner ikke asian blau for grundfarve, men vist nok blau, som jeg ikke kender de præcise regler for.
Uanset om man vil kalde asian blau for grundfarve eller ej, gælder det jeg har skrevet i denne tråd, og i denne her: http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1492747

Selv om asian blau er noget anderledes end f.eks. blond og albino, tager jeg den med i grundfarvegruppen, når jeg skal forklare om den, simpelthen fordi det er lettere for begyndere at se det på den måde, og det er lettere at forklare. Det hele er svært nok alligevel.
Når man får viden nok til at se at asian blau måske ikke er en grundfarve, er det ligegyldigt, for man ved jo hvordan den virker, og hvordan den skal anvendes i avlen, for at nå de ønskede mål.

KevinR skrev:
"De tre dækfarver er r1 euro. blå r2 asian blå r3 hellblau og alle tre kan være både autosomal og kønsbundne."

De er alle autosomale hele vejen igennem, men asian blau virker både som dominant og som recessiv.
Dominant i Heterozygot, hvor der kun et asian blau på et kromosom. Her virker den på dækfarven rød, som den transformerer til blåt eller grønt.
Vigende i homozygot, hvor der er asian blau på to kromosomer. Her ændrer den grundfarven og undertrykker rødt og gult.

Det er nok dette her der får nogen til at sige den ikke er en grundfarve, men uanset hvad, er det sådan den virker.
Flemmings vilde skrigerier gennem årene, start 2007, har givet mig den opfattelse at han er ueing, men ikke nogen forståelse for hvori uenigheden består.
Er det så simpelt som jeg tror, så fred være med.
Jeg fortsætter med at kalde den en grundfarve, og min beskrivelse af dens virkning er korrekt, så alle kan bruge den til forståelse af hvad der sker når de bruger den i avlen.

Mener Flemming og konsorter, at asian blau virker på en helt anden måde end jeg beskriver, så synes jeg det er på tide, efter 6 års vilde protester i trådene, at forklare hvordan han mener den så virker.

Europæisk blau er vigene på samme måde som de andre grundfarver.

Flemming skrev:
.oprindelig stod der i Villads´s indlæg, noget med blond, asian blau giver hvid.(Hvilket indlæg er det Flemming?)

Homozygot blond plus asian blau, giver hvid.
Asian blau Ab
Blond b
AbAb,bb

Eller som det også skrives, (min foretrukne).
Hvor asian blau er r2r
r2r2,bb

Selv om r2 er både det og det andet, kalder man denne kombination for en dobbeltrecessiv grundfarve.

Du gør da også folk forvirret Villads 😀
[citat]
Selv om asian blau er noget anderledes end f.eks. blond og albino, tager jeg den med i grundfarvegruppen,[/citat]

[citat]

KevenR skrev:
"De tre dækfarver er r1 euro. blå r2 asian blå r3 hellblau og alle tre kan være både autosomal og kønsbundne."[/citat]

Når du i en og samme tråd påstår det både er en grundfarvemen også en dæk farve.

Ja for søren, og staver Kevin med 2 e'er. Det er rettet.
Den med dækfarver lader jeg stå, idet den er copy/pasted fra Kevins tekst, og det vil måske forvirre Flemming for meget hvis jeg retter det.

Måske man bare skulle lade være med at fortælle begyndere noget der er forkert fordi "det er nemmere", når man så senere hen skal fortælle selvsamme folk, at det de har lært er forkert. *blink*

Nej det skal man ikke Peter. Denne måde at gøre det på har været accepteret i mange år, og det skaber ikke meget forvirring for dem, som er nået dertil hvor de kan deltage i diskussionen om gyldigheden.
Det vil du selv se den dag det sker for dig.

Go' humor Villads 😀

Åhhh nu er jeg med Villads...altså alle dækfarver der opføre sig efter regler der gælder for grundfarver...er altså måske nok dækfarver, men fordi de opføre sig som de gør, så vælger du Villads at kalde dem dækfarver....

Så nu er Störtzbak, Snakeskinn, Vinersmaragd, Halvsort mv. altså i Villads´s verden at betragte som grundfarver

Det er og har aldrig været en accepteret måde at udlægge guppy genetik på...og der er absolut ingen andre end Villads der vælger at opfatte det på den måde.....

Men lige nøjagtig, og her er hele problemet
"Flemming og konsorter regner ikke asian blau for grundfarve, men vist nok blau, som jeg ikke kender de præcise regler for"
Asian Blau er ikke en grundfarve....Blau er en grundfarve...beviset er, at en hvilken som helst grundfarve fisk kan bære/vise Asian Blau uden at det har nogen som helst indflydelse på den oprindelige grundfarve....Derfor er Asian Blau pr. def en dækfarve...

http://1.bp.blogspot.com/-n_Ahggi66x8/UYhv0grPLcI/AAAAAAAABPg/WrdaH6rl6rE/s320/IMG_2018.JPG

Billedet er en Bond US med asian blau gen.....

Derfor er dit udsagn
"blond plus asian blau, giver hvid"
Også forkert.....blond x blau giver dobbelt ressisiv grundfarve hvid....
At du Villads ikke kender grundfarve blau, er ikke guppy verdenens problem....det er dit.

Summa sumarum....asian blau er en dækfarve og ikke en grundfrarve, og bliver det heler aldrig, uanset hvordan den nedarves og opfører sig, og jeg vil med rette sige, det er noget sludder når du fremføre det

Mht. at betegne folk der mener som mig som konsorter, så kunne din optræden i den danske guppy verden, jo sidestilles med den navnkundige Iznogood i tegneserien af samme navn, hvis vi endelig skal gå ned på det niveau..

Du er fuld af pis nu Flemming, og jeg gider knap nok læse hele dit indlæg. ;(
Det er sjovt, jeg har netop tænkt på Iznogood hele dagen. Er det der skoen rykker.
Vil du gerne være kalif? 😮

Jeg vil gerne debattere guppygenetik, på en sjov og hyggelig måde, hvor målet er at finde frem til fakta, om emnerne. Det har hele tiden undret mig, hvorfor du er så gnaven i trådene, og næsten helt umulig at debattere med. Du råber højt og svarer ikke på de spørgsmål der helt naturlig kommer, så vi kan finde ud af misforståelserne, eller rette forkerte fakta.
Nu har du for første gang siden 2007 forsøgt at forklare hvad du mener, og så kan vi måske komme et skridt videre.

Flemming skrev:
"Asian Blau er ikke en grundfarve....Blau er en grundfarve...beviset er, at en hvilken som helst grundfarve fisk kan bære/vise Asian Blau uden at det har nogen som helst indflydelse på den oprindelige grundfarve....Derfor er Asian Blau pr. def en dækfarve..."

Jeg mangler at få styr på præcis hvad du mener med asian blau og blau?
Asian blau kender jeg også som r2r2. Er vi enige så langt?
Hvad kalder du de andre blau mutationer, og hvordan virker de?
Den anden jeg kender hedder European blau, som åbenbart var kendt før asian blau, bare som blau.
Flere kender jeg ikke, men ved at der er tale om mulighed for en tredje blau også, men måske var det kun før i tiden.

Asian blau, også kendt som r2 har, som den eneste, den mærkelige egenskab at som homozygot, virker den som grundfarvemutation, hvor den undertrykker rød og gul, og som hererozygot virker den på dækfarverne, ved at ændre rødt til blåt, hvilket ses i f.eks grass typerne, med rød og blue grass, hvor blue grass er heterozygot for asian blau.
Da asian blau undertrykker både rød og gul, sker der det at når vi krydser den med blond, som netop er gul, forsvinder denne gule farve og fisken bliver hvid i homozygot r2r2,bb
Uanset om asian blau optræder i heterozygot eller homozygot, hedder den stadig asian blau, og i homozygot optræder den præcist som grundfarvemutation.
I heterozygot virker den som dækfarvemutation, og hedder stadig asian blau.
Derfor kan, og bliver det, diskuteret om asian blau skal kaldes grundfarvemutation eller noget andet.

Når vi oven i det lægger blond, bb. Får vi i homozygot en fisk der hverken kan vise rød,gul eller sort. Derfor bliver den hvid. r2r2, bb.
Det bliver også diskuteret om hvid er en rigtig grundfarve.
Personligt foretrækker jeg at se den som grundfarve, da det er den nemmeste måde at få den ind i systemet på, og dermed at lære om.

Europæisk blau virker kun på grundfarven, og kun når den er homozygot.
Præcis ligesom de alm. kendte grundfarver, blond, albino og guld.

I #4 ser vi først en hun som er homozygot for asian blau, r2r2.
Den kan hverken vise rød eller gul, med den kan vise sort.
Derfor får den det blålige udseende med alm. nettegning.
I 3. billed ser vi en hvid han. Den er homozygot for asian blau og blond. r2r2,bb.

Den hvide grundfarve kan opnås med begge typer blau, og man vil næppe kunne se forskel på hunnerne.
Nogle hanner med european blau kan vise rødt i halefinnen, så der er mulighed for at se forskel, hvis det er aktuelt, ellers ikke.

Ligger evt. misforståelse i at du mener asian blau udelukkende står for den forandring i heterozygot, som du kalder blau cheat, og ikke for den virkning den har i homozygot, som giver de næsten farveløse fisk med et svagt blåt skær over en blåliggrå grundfarve?

Alle spidsfindighederne kunne man sidde hyggeligt i guppyklubberne og diskutere til den lyse morgen. Det kan vi så ikke alligevel, af årsager jeg ikke kender eller forstår. Trist er det.🙁
MEN DET ER FULDSTÆNDIGT MENINGSLØST AT RÅBE AF HINANDEN PÅ OFFENTLIGT FORUM HVIS MAN ER UENIG I DET DER BLIVER SKREVET!

Dine sidste 2 linier har du nu ret i Villas.
Det er trist at vi er så hårde ved hinanden, at vi faktisk skræmmer nogle væk.
Det er ikke til meget hjælp men det er i hele vender at guppyen, gør et eller andet ved folk 🙁

Det er jo bare en lille fisk og genetik, vi hygger med.
DET SKAL VI ALLE HUSKE PÅ!

Ah Dennis, der er da hyggeligt med sådan en lille rask slåskamp her på siden ind imellem 😉

Ja, men i en ordenlig tone fra alle.
Og uden at blive personlig, vor uenighed er helt fin. Det er det vi lære af.

Ja Dennis, og jeg har også ret i det faglige.
Kaja tager jo næring af den slags ubehageligheder. 🙁

Jeg trækker lige dette her ned, så det er lettere at få øje på. Det er måske essensen i hele uenigheden.

Ligger evt. misforståelse i at du mener asian blau udelukkende står for den forandring i heterozygot, som du kalder blau cheat, og ikke for den virkning den har i homozygot, som giver de næsten farveløse fisk med et svagt blåt skær over en blåliggrå grundfarve?

Jeg har gravet i alt hvad jeg har af artikler og kommunikation, som jeg har gemt om emnet blau genetik, herunder en del skriveri med Robert Gall, og jeg har haft kontakt med Claus Osche...og jeg kan ikke finde et eneste sted eller person, der understøtter din teori, eller antyder, at der skulle være nogen form for lighed mellem blau genetik (Blau cheat) og grundfarven Blå (Blau)
Claus siger at grundfarven Blå ligner grå, men lidt lysere og med lidt tydeligere net tegning end grå.
Blau cheat er en fælles betegnelse for alle 2 eller 3 typer af blau genetik....der har indflydelse på gule og/eller røde farver.

Jeg kan kun gengive hvad jeg læser...men alle... Gernot Kaden, Claus Osche..og Robert Gall og hvem der ellers har skrevet og udtalt sig, annerkender at der findes en blå grundfarve.
Denne blå grundfarve bruges i kombination med blond til at lave grundfarven hvid...jeg kan iøvrigt heller ikke finde nogen, der stiller spørgsmål ved hvid, eller hvordan den fremkommer.....

Så skal vi klarlægge forskellen mellem Villads og min opfattelse....så er det i al sin simpelhed, at jeg følger hvad der er generel antagelse, nemlig at der findes en særskildt grundfarve der hedder blå...det gør Villads ikke.

Jeg har selv en stamme, der giver fisk med grundfarven blå, og jeg kan iagttage, at de godt kan vise gule farver på såvel krop som i finner, samme stamme bærer blau genetik....og når den slår ind er hale/rygfinne farven solid sort/mørk blå.
Om der er forskel på homozygot og heterozygot tilstand kan jeg ikke vide, igen kan jeg kun gennem iagttagelse sige, at det ikke er muligt at se forskel.

Jeg må også lige tilføje, at vi under IKGH har 10 annerkendte grundfarver...heraf er blå nummereret som nr 4....

Med hensyn til blau genetik (Blau cheat), så er den almindelige antagelse at der er 2 og måske 3.....r1, r2 og r3 er som Villads nævner den normale måde at betegne dem, Hellblau som Kevin R nævner i sammenhængen, er igen en grundfarve...denne er endnu ikke optaget under IKGH....nedarvningen og virkningen er som beskrevet af Villads...og at det er en (mask genetik) der udelukkende har indflydelse på gule og/eller røde dækfarver.

Som nævnt, så er jeg ikke, i de 15 år jeg har beskæftiget mig med guppyer, stødt tekster eller folk der har samme mening om blau genetik som Villads.....det er som sådan ikke et bevis, men nogen almen antagelse, som Villads hævder, er det bestemt ikke....Og jeg mener på ingen måde, det er at klargøre sagen, at fremføre at blau genetik er en grundfarve.

Villads, jeg syntes du gør et udemærket stykke arbejde med at rådgive omkring guppyer, jeg syntes dog ikke om, at du bringer nogle radikale synspunkter frem, som jeg mener du står ret allene med, det hjælper i mine øjne ingen.

For lige at sikre mig, at der ikke kommer en kommentar om, at jeg ikke siger hvad jeg mener.....Så mener jeg at der er en grundfarve der hedder BLÅ (Blau) og at den adskiller sig væsentlig fra Blau genetik (Blau cheat) så kan det vist ikke siges mere klart.

Og med det, har jeg egentlig sagt, hvad jeg har at sige ......

§7 Diskussion om låsning og sletning af tråde og indlæg tages op med admins over beskedsystemet og aldrig over forummet.

Jeg har lige tjekket Gernot Kaden side, for første gang i lang tid.
http://guppy-aktuell.com/grundfarben.html
Han har ændret i den siden sidst, og nu har Gernot kun to blautyper, nemlig blau og Hellblau.
Hvad han iøvrigt mener om sagen ved jeg ikke, da han ikke skriver noget om det på siden.

Flemming kan du sige i hvilket nr. af Spektrum han skriver om sagen, så vil jeg se om jeg kan få fat idet.

Uanset hvad Gernot Kaden mener, så virker asian blau, r2, som jeg beskriver det. Det har jeg jo set med egne øjne her i stuen, og det er beskrevet flere steder på nettet.
Desværre er det tyske forum, hvor flere kendte opdrættere deltog i årene 2005 - til ca 2007 måske 2008, i opklaringen af disse forvirrende gener, forsvundet ud i cyberspace, så det kan jeg ikke henvise til. Jeg har dog vist nok nogle udskrifter der om ikke andet kan bekræfte den store forvirring der var, og åbenbart er, i sagen.

Jeg mener også at huske at Gernot kaden har en noget anden mening om sagen end de fleste andre.
Bl. a. var hans hellblau ikke anerkendt, og i min sidste nyindkøbte bog er den vist slet ikke nævnt.

Flemming skrev:
Jeg har selv en stamme, der giver fisk med grundfarven blå, og jeg kan iagttage, at de godt kan vise gule farver på såvel krop som i finner, samme stamme bærer blau genetik....og når den slår ind er hale/rygfinne farven solid sort/mørk blå.
Om der er forskel på homozygot og heterozygot tilstand kan jeg ikke vide, igen kan jeg kun gennem iagttagelse sige, at det ikke er muligt at se forskel.

Dette her svarer fint til european blau, og jeg haft de samme iagttagelser her hjemme, plus at hannerne havde røde farver i halefinnen.
Betyder det måske at european blau, svarer til den der nu hos GK, og Flemming hedder blau?
Jeg er helt enig i at det er en grundfarve, og at den er blå.


Denne han er homozygot for european blau, ebeb. Hvilket nr, i r-rækken den har eller har haft, ved jeg ikke, så jeg må nøjes med at bruge betegnelsen eb.
På kroppen er der kun en smule blåt, og halefinnen er meget mørk, med noget rødt(gammelrosa)i.
Den ser helt godt ud på billedet, men er ganske kedelig i virkeligheden.
Kort beskrevet:
Heterozygot,Eb,eb = vild type.
Homozygot,ebeb = ingen røde og gule farveceller, bortset fra at eb i nogle tilfælde kan vise rødt i halefinnen.
Denne type kan bruges til at lave grundfarven hvid.
Disse fisk kan aldrig blive noget værd til udstillingsbrug, selv om halefinnen er fin, idet den næsten totalt mangler kropsfarver.

Så langt så godt.
Sådan som jeg nu forstår det Flemming skriver, så er asian blau mutationen, en sag for sig, med kun den ene funktion at forandre rødt til blåt(eller grønt)og den er kendt i hele verden som blau cheat.
Er det korrekt Flemming?

Sådan her ser jeg, og andre på asian blau.
Heterozygot,R2r2 = blå irridiserende farver, og ingen røde farveceller. Også kaldet blau cheat.
Homozygot, r2r2 = ingen røde eller gule farver. Her får vi grundfarven(asian)blau.
Homozygot, R2R2 = vildtype
Asian blau kan også bruges til at lave grundfarven hvid.
Det forvirrende, og sjove, ved asian blau er netop at den virker både som grundfarvemutation, og som dækfarvemutation.
Her kan du se tyske Franzpeters forklaring:
RR Grau ...... Rot
Rr Grau ................Neon Blue
rr Blau ...............Stumpfes Dunkelblau
http://www.gkr-forum.de/t2361f168-Neon-Blue.html
Præcis det samme som jeg siger.
Her den neon fra den tyske artikel blå skrevet kort:
X Rdt Y R²r² a/a Rdt = Rote Kaudale; R2 = Asiatisches Blau (Aquamarin)

Flemming du vil altså ikke acceptere at blau cheat er en del af asian blau mutationen?
Er det korrekt opfattet?
Mener du at både hanner og hunner bærer genet for blau cheat i stammer som Blue grass, Topaz, og Neon blå?
Jeg kan ikke regne ud hvordan du mener det skal virke.



Flemming skrev:
Så skal vi klarlægge forskellen mellem Villads og min opfattelse....så er det i al sin simpelhed, at jeg følger hvad der er generel antagelse,....

Det her skal måske tages med et gran salt, for hvis du stadig sidder og roder med gamle papirer fra først i århundredet, så er det meget tvivlsomt om det stadig er alm. generelle antagelser.
Disse mutationer har jo været diskuteret og undersøgt langt op i tiden. I 2007 hvor vi stødte sammen for første gang i dette spørgsmål, lå det stadig ikke fast for alle, hvordan disse gener virker, og det gør det måske heller ikke endnu.

Flemming vil ikke prøve at beskrive arvegangen i en fisk med blau cheat, eller bare lige stille den op som jeg lige har gjort med de to jeg kender, og vise præcis hvad genet gør?

Her en flot homozygot asian blau han: http://www.youtube.com/watch?v=HulKPQ2aid8
Bemærk den mørke kedelige farve på halefinnen.
Her forklarer Philip Shaddock om asian blau.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&sqi=2&ved=0CIcBEBYwDA&url=http%3A%2F%2Fwww.bioflux.com.ro%2Fdocs%2F2009.2.137-145.pdf&ei=-WrmUf-1PMLctAa18IHQDw&usg=AFQjCNFBr-PhLHS7T05z1e3AZT6_zsVyHw&sig2=vCvhTJcI-6yai_EMTPOIOg&bvm=bv.49405654,d.Yms&cad=rjt
Dette er en pdf. Copypaste den og download.

The Asian Blau mutation when heterozygous suppresses the expression of
erythrophores so it is dominant. When homozygous it suppresses expression of both
erythrophores and xanthophores. For this reason I have given the genotype of a
heterozygous Asian Blau mutant as Ab/-.

Nu må det være nok for nu, men jeg håber vi ender med at forstå hinanden.

Det tvivler jeg stærkt på kommer til at ske...og det er der 2 grunde til.

1) Enten kan du ikke, eller også vil du ikke forstå/læse det jeg skriver....jeg svarer faktisk på det du spørger om

2) Og jeg mener at du blander blau genetik (blau cheat), dvs european blau, asian blau og kombinationen, også beskrevet som r1, r2, r3 sammen med den single ressisive blå grundfarve...Det er i mine og de fleste andres øjne, to helt fundamentalt forskellige ting.
Best beskrevet gennem
Du siger Asian blau x blond = hvid..... jeg siger blå x blond = hvid

Ja, nu forstår jeg.
Du bliver nok nødt til at revidere din opfattelse.
Blau cheat findes kun i forbindelse med asian blau.
Den single recessesive blå grundfarve, kender jeg ikke, nævn på denne måde, men gætter på at der menes european blau.
Gernot Kaden opererer med to blau mutationer nemlig blau og hellblau.
Resten af den verden jeg kender, taler også om to, men der er det asian blua og european blau.

Kan du ikke hjælpe mig ind i din verden hvor blau cheat er kendt?
Jeg kan nemlig ikke finde nogen steder hvor blau cheat beskrives som en selvstændig mutation, og heller ikke ret mange steder hvor den overhovedet nævnes.
Det er mit indtryk at udtrykket blau cheat døde ud den gang man fik udredet asian blau, og forstod præcis hvordan den "snyder" ved at omdanne rødt til blåt.

Fleming skrev:
1) Enten kan du ikke, eller også vil du ikke forstå/læse det jeg skriver....jeg svarer faktisk på det du spørger om

a)Det er sandt at jeg ikke forstår hvad du skriver, men det er nok mest fordi jeg vægrer mig ved at tro du kan være så langt fra den virkelighed jeg kender.
Jeg har længe mistænkt at du ikke har fulgt med i udviklingen af forståelsen af disse mutationer, siden engang i 2005 - 2007, hvor det hele var et stort roderi af antagelser og misforståelser, men håbede at du selv ville indse det på et tidspunkt, hvis jeg bare blev ved at fodre dig med korrekte fakta. Det lykkes ikke.
Jeg fulgte tæt med, og deltog i, de debatter hvor det blev diskuteret i årene 2005 til ca. 2008, og der blev stort set ikke nævnt det gamle udtryk blau cheat.
Gik du i stå dengang Flemming?

b) Du mangler stadig at forklare præcis hvordan blau cheat bruges i avlen,og hvordan det skrives i forkortelse. Hedder den bc?
Er bc dominant eller recessiv?

Kan du ikke lige lave sådan et faktabox over blau cheat?
Her over asian blau.
Heterozygot,R2r2 = blå irridiserende farver, og ingen røde farveceller. Også kaldet blau cheat.
Homozygot, r2r2 = ingen røde eller gule farver. Her får vi grundfarven(asian)blau.
Homozygot, R2R2 = vildtype

Kunne du måske stille det op i punnetsquare som her med asian blau. Det behøver jo ikke være så fint, bare et foto af en skitse på papir.
Det er hvordan man får blau cheat ind i stamme, for at ændre rødt til blåt jeg gerne vil se.
Den jeg viser jo opskriften på de hvide dobbeltrecessive grundfarve. Den havde jeg lige på lager.


Først skridt hvor asian blau krydses med blond.
Hele kuldet bliver grå.


Her kommer så den hvide frem, en ud af 16 unger i kuldene bliver hvid.

Jeg har selv lavet dette kryds, og fået hvide guppyer ud af det.
Det burde tænde en prås i din hjerne Flemming.

Det du stiller op her Villads er helt korrekt for grundfarven blå, men den har ikke noget at gøre med mutationen blau cheat.

Blau cheat kendes sikkert bedst i de guppyer vi kalder for grass, og her vil du til eksempel aldrig se en rød pige, de bliver alle blå. Derfor kan du ikke blande disse 2 vidt forskellige ting sammen Villads.

Beklager Bo, men det er jer der misforstår.
Blau cheat som i grass, er asian blau i heterozygot.

Nej Villads, vi har bestemt ikke misforstået noget, det er dig der blander 2 forskellige ting sammen..

Så vær venlig at skil dem ad for mig.
Jeg vil gerne høre om blau cheat,som nævnt i #65, så jeg kan forstå hvad i snakker om.
Alle steder hvor jeg kommer hænger de to ting nemlig sammen.

Se f.eks. disse to søgninger, som jeg lige har lavet og derfor ikke gennemgået.

Først en søgning på blue grass,red grass, asian blau:
https://www.google.com/search?sugexp=chrome,mod=14&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=blue+grass%2Cred+grass%2C+asian+blau#q=blue+grass,red+grass,+asian+blau&newwindow=1&safe=off&ei=dFL1UcCNAYbtsgb6jIGgBw&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.49784469%2Cd.Yms%2Cpv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O&fp=5ac4de96bc04d45b&biw=1287&bih=944
Her får vi to sider om sagen. Måske en glimrende mulighed for dig Bo og Flemming, til at læse op på sagen. 😉

Dernæst en søgning på blue grass,red grass blau cheat
https://www.google.com/search?sugexp=chrome,mod=14&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=blue+grass%2Cred+grass%2C+blau+cheat
Her får vi to hits, hvor det ene er fra 2004, det andet er på denne tråd. 😀

Tja.. Nu kan jeg ikke rigtig se hvor du vil hen med dine links Villads, de opklare på ingen måde din påstand.

Det første link taler om at man skal krydse blå YY med rød XX, i grass. Dette kan ikke lade sig gøre da der ikke findes røde XX.

Nu er det ved at være tid til lidt video igen - min kamera er ret skod, så det bliver desværre ikke til de flotte billeder - specielt ikke fra mit 250 l hvor det meste af ynglen går pt.

Flere af hannerne har nu fået farve og jeg skal nok til at vælge ud hvilken bliver arvtager efter min gamle han, som efterhånden er ved at skrante lidt. De gamle hunner bæger også præg af alderen, så der skal jeg også have fundet nogle jeg synes om.

Men her er en lille video af nogle af de unge hanner. der er 1 rød med noget snakeskinmønster og så 3 hanner der ligner lidt min gamle han, de er dog noget mere gule i halen end han er, men de har også den røde stribe langs siden.

Ok, der er ikke antydning af at der skulle være asian blau med i puljen.
De hanner med en svag rød bjælke over ryggen, er Micariff'er.
Da jeg først hørte om dem, sagde man at de var en kombi af snakeskin og stöetzbach, men senere mente nogle at det var forkert.
Her ser vi to typer. En der viser snakeskin og en der ikke gør, og det samme har jeg set før hos en anden akvarist.
Jeg ved ikke ret meget om hvordan hunnerne skal se ud, andet end at de gerne må have gul farve i halefinnen.

Tak for svar.
Det to typer du kan se er fra hver især af de to hunner jeg har gående sammen med min han. Den med snakeskin er fra én hun, hvor der for det meste kommer snakeskin ud. Hun har også lidt antydning af snakeskinmønster i halen.
De andre er fra den anden hun, med en ensfarvet hale. Det er ikke lykkes mig at få nogle ordentlige billeder af hende, men jeg fandt et billede på google som ligner hende spot on - også med farven i halen
http://www.guppyklubben.dk/index.php/galleri/image?format=raw&type=img&id=16

Nu synes jeg også de gule micariff'er er flotte - men hvad tror du er chancen for at kommer noget der ligner min nuværende han ved at krydse dem med søstrene?

Når du siger nuværende han, er det så den på filmen i #1?
Er han meget anderledes end de unge hanner du viser i #75?

Min som jeg kalder min nuværende han er ham som jeg også viser længere oppe i tråden og som optræder i videoen i #1

Ok, jeg tror at han tilfældigvis er lysere end sine stammefrænder, og det du skal regne med er de unge hanner med lidt kraftigere farve på.
Hvis du ønske at få dem rent, skal du bruge de farveløse hunner med gult i halefinnen.
Hvad der vil komme ud af et kryds til dem med slangeskind på ved jeg ikke.