Erfaringer m. kinesiske artemia og foderprodukter

Du kender det: du skal lige have fat i nogen artemia, og så må du til læderet. Det billigste jeg kan finde herhjemme er 425 gram i en dåse for 552 kr. Men så mange står man måske ikke lige og skal bruge, så man ender nok i den lokale og giver måske 100 kr. for nogle få gram. Kan man nøjes med afskallede, er det noget billigere, og begge typer er drøje i brug, men alligevel. Dette er normalt de amerikanske artemia.

Jeg har søgt en hel del de sidste dage og bl. a. fundet et 5 år gl. link (her: http://nettakvariet.no/xf/index.php?threads/artemia.1091801/) til en forhandler i Taiwan, der solgte artemia fra Bohai Bay i Kina til lidt over 150 kr. for en dåse med 425 gram. Han ser desværre ud til at have lukket.
Som det kan læses af linket, var der flere, der havde købt disse kinesiske artemia og taget billeder og fortalte, at klækkeraten var fantastisk, og at kræene snildt overlevede i akvariet i op til 6 timer i stedet for de 2-3, som de amerikanske gør.

Jeg kan se, at der produceres seriøst store mængder artemia fra Bohai Bay og nogle nordlige saltsøer samt fra en russisk saltsø. Desuden produceres der en lang række andre fiskefoder-produkter såsom flagefoder og f. eks. spirulina, der anvendes til opfodring af artemia og vistnok også rejer.

Men jeg kan ikke finde links eller beskrivelser til nogen, der sælger kinesisk produkter.

1. Hvorfor har forhandlerne ikke kinesiske produkter = billigere og bedre?
2. Er der nogen, der ved, hvor man kan købe dem i Europa til en fornuftig pris?

Jeg ved godt, at der findes nogle få, der sælger artemia på eBay - bl. a. ham her: http://www.ebay.com/sch/bbssales/m.html?item=181035232883&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a268a6e73&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562, som måske i virkeligheden er ham den billige, der har ændret livsstil og nu forlanger over 350 kr. for en dåse, som dermed bliver dyrere, end en dåse fra de billigste danske internetbutikker, når den lander.

Jeg har faktisk været i kontakt med en stor kinesisk producent. Selvom producenten sælger til Europa, har de ingen forhandler her, men jeg ved fra denne kontakt, at en dåse primavare artemia burde kunne sælges for 350 kr. med en ganske pæn avance, og prisen for 1 kg afskallede artemia kunne sagtens komme i nærheden af 175 kr.

Så hvis der er nogen forhandlere, der læser med: Er det fordi I ikke kender til kinesiske produkter, I ikke forhandler dem, eller kender I dem, og er det derfor, I ikke forhandler dem? Og hvad er da begrundelsen?

Jeg har ingen personlige erfaringer med kinesiske artemia, men har hørt om andres erfaringer. Om de så gælder for alle kinesiske artemia, skal jeg lade være usagt. Men har kun hørt at klækkeprocenten skulle være utrolig lav, har hørt mellem 10 og 30%. Som sagt skal mit svar nok tages med et gran salt (haha)

Har tidligere købt artemiaæg og andet foder her http://www.ta-aquaculture.co.uk/, og har været meget tilfreds med kvaliteten.

Sidst jeg købte artemia-æg gav jeg 89 kr. for 50 gram amerikanske "Royal artemia"æg hos Cichlidecentret, og dem har jeg klækket af og opfodret rigtig mange unger med, så det er da billigt nok. 🙂

#2: Han har faktisk sibiriske artemia, men det ligger i Rusland og det bliver samme pris som andre steder. Men rart, at han har lidt at vælge imellem.

Mht. klækkerate på de kinesiske: hvor har du hørt det? Ved du, hvilken type det var, og hvor gamle de var? Jeg er kun ude efter fakta og ikke rygter. I det link, jeg bringer til den norske side, er de temmeligt begejstrede og det stemmer med andre erfaringer, jeg har læst.

Hvis klækkeraten ikke var værd at skrive hjem om, siger det sig selv, at de kinesiske producenter ikke kunne opretholde den forretning, de gør. Flere af producenterne producerer over 150 ton artemia æg om året - det er da noget af en slat. Såvidt jeg kan se, er de blot ikke nået ind på det europæiske marked for alvor, så det er grunden til denne tråd.

Jeg har kun hørt det fra pålidelige kilder, men kender som sagt ikke de nærmere omstændigheder. Der kan jo nemt være forskel på de kinesiske mærker indbyrdes, måden de har været opbevaret op osv osv. Som allerede skrevet så er det et helt generelt svar, og skal på ingen måde opfattes som om at alle kinesiske artemiaæg er ringe.

#3: Men ville f. eks. 49 kr. for 50 gram ikke være bare lidt mere ok, hvis det nu var samme eller bedre kvalitet? Jeg har selv handlet hos Cichlidecentret, og regner dem generelt for de billigste, så jeg er ikke ude på at lange ud efter deres priser, som jo er tilpasset markedet.

Som akvarist er man blot vænnet til, at ting koster den pris, som forhandlerne forlanger og at de produkter, man kan købe, er dem, de har valgt at sælge. Her prøver jeg at sige: sælg og nogle kinesiske produkter og sælg dem billigt så vi kan få en ordentlig kvalitet til færre penge.

#5: Jeg har faktisk bestilt en vifte af prøver fra den producent, jeg har været i kontakt med (10 e-mails, men heldigvis med en, der kunne engelsk).

De burde lande engang i næste uge, så jeg kan ihvertfald vende tilbage med erfaringer om klækkeprocent og levetid i ferskvand og om fiskene bryder sig om kinesisk flagefoder (ingredienserne ser dog ud til at være de samme som i f. eks. TetraMin, så mon ikke?).

Hvis der ikke kommer links til billige europæiske forhandlere, så har jeg tænkt mig at blive det - hvorfor ikke?

Efter at have foretaget en række forsøg, kan jeg melde, at de kinesiske artemia sagtens kan give de amerikanske kamp til stregen. Omkring 90% klækkerate for de 3 typer. Flagefoderet er fiskene også helt vilde med, og det har yderligere nogle fordele i forhold til TetraMin: Det bliver ikke til pulver, når fiskene bider af det, det flyder længere, og så indeholder det ikke sukker! Det sidste burde vel ikke være nødvendigt, hvis foderet er korrekt sammensat. Prøv selv at læse det med småt på din TetraMin pakning (endda 'various sugars') - tsk, tsk.

Et måske meget overset produkt er spirulina. I pulverform anvendes det til opfodring af artemia og andre typer rejer og også i flager til cichlider.
I den senere tid er spirulina også kommet i vælten som kosttilskud for mennesker. Jeg bringer lige et let-læseligt link, som jeg iøvrigt ikke kan stå inde for: http://www.xn--hvedegrs-p0a.net/spirulina-et-superfood-i-form-af-spirulina-pulver.html.

Da jeg gør lidt i opdræt, har jeg ofte tænkt på, hvad sådan nogle små spirevipper i størrelsesordenen 5 mm kan tænkes at spise i naturen. I akvariet har vi traditionelt givet dem infusorier og knust tørfoder, og det virker. Men infusorier vil nok kun findes i begrænset mængde i naturen og nærmest have foderværdi som en vandmand. Tørfoder indeholder en del forskellige ting, så noget af det skal nok være godt nok, men noget måske heller ikke optimalt. Mon ikke alger, f. eks. cyanobakterier, er en meget mere naturlig kost? Jvnf. ovenstående link indeholder de både vitaminer, mineraler og ca. 18 gange mere optageligt protein end oksekød - det' da en slat. Jeg har ihvertfald selv hidtil anset alger for fyldfoder.

Så: jeg er gået i gang med at prøve at opfodre et større kuld galaxy'er, der lige er blevet fritsvømmende, med spirulina. Jeg giver dem dog et mix af tørfoder og artemia hveranden gang og så ellers spirulina for resten. Indtil videre er de mindst lige så glade for spirulina som for tørfoder (dette har iøvrigt den bi-effekt, at deres maveindhold skifter mellem orange og grønt i løbet af dagen).
Alle voksne fisk tager iøvrigt også ivrigt spirulinaflager. Da det allerede anvendes i mange typer tørfoder, behøver man nok ikke ændre noget der.

En rigtigt god nyhed er, at kinesisk produceret spirulina sagtens kan sælges til noget i nærheden af 200 kr. pr. kilo. Bemærk venligst, at jeg ikke sælger disse produkter endnu. Jeg har vareprøver, som jeg også har tænkt på, at jeg kunne tilbyde mindre prøver på til interesserede (ja, ja, det skal nok blive under forhandlerannoncer).
Inden dette sker, skal jeg dog have svar fra fødevarestyrelsen vedr. forskellige finurligheder i loven, som kan stikke en kæp i hjulet, og de har åbenbart meget travlt, men jeg krydser fingre, og håber, at enten jeg eller eksisterende danske forhandlere i fremtiden vil kunne tilbyde et meget billigere og mindst ligeså godt kinesisk alternativ til eksisterende foder-produkter.

Hmm - jeg forstår måske ikke helt dit indlæg. Men byder da ind med mine viden. En bøtte med 50.gr. Artemia giver i men verden 15 flasker med nyklækket Nauplii. En bøtte koster omkring kr.100, så hver klækning ender vel omkring ca.kr10 med det hele!
Jeg handler selv en del via AquaBid - der kan du købe stort set alt til akvariehobbyen. Men har ikke selv fundet besparelsen vær at købe Artemia Cyster hjem via den kilde.
En succesfuld klækning af JBL Artemia Cyster giver ca. 8-9000 nye små foderrejer. Benytter man derimod de Artemia Cyster som Cichlide Centret sælger for ca. kr89 for en bøtte. Men en succesfuld klækning giver 25-28000. nye Artemia unger. Her har du så meget levende foder, at man skal have Mange fisk for at kunne dække den portion. Og så betyder 4-5 kr pr. klækning nok ikke det store..
Spirulina pulver har jeg testet på i et par måneder. Jeg køber mit via en Engelsk hjemmeside som udelukkende sælger til "stærke drenge". Jeg giver kr. 65,- for 100gr. Selv med mine små 500 rejer er der til lang tid i 100gr. Spirulina. Da pulveret er sindssygt fint.
Hvis det handler om at spare penge, så tror jeg ikke rigtigt på det. Men som jeg skriver, så er dit budskab måske et andet?.

Lad mig lige korrigere en fejl i #8: I linket skriver de, at spirulina pulver indeholder 12 gange så meget optageligt protein som oksekød, ikke 18 gange; det læste jeg et andet sted. En mere forståelig størrelse er, at 60% af tørstoffet er protein, og det er altså rigtigt meget.

#9: Nej, du har ikke misforstået formålet med indlægget, som er at vurdere pris/kvalitet.
Det er vel fint, hvis folk føler, at det er iorden at betale dobbelt eller tredobbelt pris i forhold til, hvad de behøver. Jeg er selvstændig erhvervsdrivende og derfor vant til at kigge på prisen på produkter ift. anskaffelsesprisen og vurdere rimeligheden. Jeg prøver mig også frem med en masse produkter og kommer derfor af med en masse penge på sigt, som jeg kunne have sparet, hvis jeg var sådan indrettet; det er jeg desværre ikke, det er en slags hobby i sig selv.

Men hvis du nu havde valget mellem to produkter, som var lige gode, og kunne nøjes med at betale en tredjedel for det ene produkt i forhold til det andet, ville du så stadig vælge det dyre (evt. for at være sikker)? Eller i tilfældet spirulina pulver, hvor der vel ikke kan være den store tvivl om kvaliteten: ville du ikke gerne nøjes med at give 25 kr. for 100 gram?

I dag har jeg testet, hvor længe artemiaerne kan overleve i ferskvand.
Forsøget blev startet kl. 14 ved at skylle en portion nyklækkede Bohai-artemia grundigt, og derefter hælde dem i et 2 ml. målebæger med koldt vand fra hanen.
De første timer efter var der ingen forskel at se. Nu, 9 timer senere, er langt størstedelen stadig i live. Måske 10% svømmer stadig frit, mens resten er faldet tilbunds, og tydeligvis ikke har så langt igen, men i live er de, og bevæger sig gør de.

Jeg har desværre ingen amerikanske artemia at sammenligne med, men med 9 timer er vi jo der, hvor man kan fodre sin yngel og tage på arbejde, og så være sikker på, at de får levende foder mens man er væk.

Man behøver naturligvis ikke tage mine ord for gode varer, det er også derfor, jeg håber at kunne tilbyde samples til interesserede i en ikke så fjern fremtid.

Nu er det 22 timer siden testen startede. Der er anvendt ca. 1000 artemia i et - ikke 2 ml., men 2 cl. - målebæger, hvor der selvsagt ikke er fremmende foranstaltninger som ilt ell. lign. Der er stadig 3 artemia, som ikke ved, at de hører til i saltvand, og svømmer fornøjede rundt. Der ligger i størrelsesordenen 100 stk. på bunden, som stadig bevæger sig. Det lyder da lidt epokegørende - er der nogen, der kender til tilsvarende forsøg med amerikanske artemia?

Tænker om forsøget skulle udføres i en større vandmængde, for at udelukke forringelse af vandkvalitet.

#13 Jo klart, hvis man vil vide, hvor længe de max kan leve.
Men formålet var her at efterprøve oplysningerne i det norske link, hvor en skrev, at de russiske overlevede 6 timer i forhold til de amerikanske, der holder 2-3 timer.

Jeg er udstyret med en vis portion skepsis, så hvis jeg engang i fremtiden skulle forhandle dem, vil jeg gerne være sikker på, at oplysningerne holder. Og der er jeg ikke blevet skuffet.

Jeg tænker på at prøve at klække en lille portion i rent ledningsvand også. Hvis det lykkes, og de kan hældes direkte i f. eks. yngleakvarie, så undgår man jo alt det 'saltpjaskeri'.
Den anvendte type klækker iøvrigt allerede efter 18 timer ved 30 grader, som der er i min vindueskarm, når solen skinner.

Hvad med klækning ved 23-24 grader ?
Det er interesant for folk som, mig der ikke bruger varmelegmer.
De vanlige artemia lader jeg få 2 døgn til at klække, da det giver væsentlig bedre klække % end 1 døgn

#15 Jeg har fået prøver på 3 typer: A:Bohai, B:Aibi og C:en type fra en russisk saltsø.
Jeg har prøvet at klække alle tre typer ved 15 gram salt/liter og 30 gram/liter. I disse forsøg brugte jeg ikke varmelegeme.

A, som er producentens stjerne-produkt med forholdsvis små artemia og 95%+ hatch-rate skuffede fælt med kun omkring 50%, mens både B og C duperede med næsten 100% hatch-rate. Jeg klagede så min nød til producenten, og han sendte en prøve mere på A, som jeg har kaldt D.
I et forsøg mere prøvede at stille måleglassene i vindueskarmen og lægge en strimmel glas over som dækglas, hvilket fik måleglassene til at virke som drivhuse - dog naturligis kun om dagen. Nu var hatch-rate tæt på 100% i samtlige prøver. Jeg målte temperaturen om eftermiddagen til 33 grader.

Jeg har siden kontaktet producenten, og han siger, at Bohai-artemiaerne skal have 25 grader eller derover for at klække ordentligt mens de to øvrige kommer fra saltsøer med et koldere klima og derfor klarer sig fint ved omkring 22 grader.

Så: der er noget for enhver smag.

Jeg har iøvrigt hældt indholdet i målebægeret med ferskvands-testen over i et større glas med vand fra et akvarie, og kan se, at de 3 artemia, der lever, er mindre end de døde. Det skyldes, at jeg har fået 5-10 uklækkede æg med i den prøve, jeg udtog, så de er altså faktisk klækket i ferskvand. Dermed er jeg naturligvis yderligere ansporet til at prøve en klækning i ferskvand.

Hatch-rate eller klækkeprocent er, som jeg efterhånden har forstået, faktisk et forkert udtryk. Jeg mener at have fundet ud af, at artemiaæg faktisk indeholder færdigudviklede cyster eller nauplier, som blot ligger i dvale og skal 'vækkes'. Når æggene høstes om efteråret, tørres de, og når de så kommes i vand igen, vil indholdet svulme op, men ikke æggeskallen, så den revner uundgåeligt og æggene klækkes forsåvidt uanset forholdene. Dette er antagelser baseret på læsning og observationer, så hvis nogen har faktisk viden om dette, må I meget gerne bidrage.

Forsøget med klækning i ferskvand lykkedes ikke. Og så dog alligevel. For i foregående forsøg, hvor der var kommet nogle æg med, der havde ligget i saltvand inden de kom i ferskvand, var der alligevel nogle, der først klækkede i ferskvandet, men det ser ud til, at de skulle svulme op i saltvand.

I det sidste forsøg har jeg ladet artemiaerne stå i næsten to døgn i ferskvand uden der skete andet, end at cysterne blev presset ud af skallerne. Så videreførte jeg forsøget ved at hælde indholdet i saltvand, for at se, om det skulle gøre nogen forskel. Og faktisk er der et par stykker ud af ca. 1000, der hopper fornøjet rundt. Men dette må nok tilskrives, at nogle æg klækker/sprækker senere end andre.
På bunden ligger de sørgelige rester af størstedelen af alle de øvrige cyster, der er gået til grunde, så ferskvand er ikke sagen (selvom det nok kun er mig, der er mærkelig nok til at prøve).