Er alt OK?

Efter en meget selvsikker opstart af min balje, hvor jeg har brugt timevis på at læse, om alt mellem himmel og jord, er jeg nu kommet i syv sind!
Jeg har fået tonsvis af ros for min viden, trods jeg er helt grøn på området, men som mange godt ved, så kan 9 ros ikke altid hamle op med 1 ris 🙁

Jeg er netop blevet gjort opmærksom på, at jeg har "alt for lidt planter, alt for mange, og alt for store fisk".
Hvorfor nu det? Jeg er blevet fortalt, at mit 54 l. har det forrygende med 3 planter - men nu får jeg at vide, at der skal minimum 4-6 FLERE i?! Manden i den fiskebutik jeg købte alt i sagde, at et 54 l. havde det optimalt med 2-3 planter?

Baljen indeholder 5 mollyer, 3 sværddrager, 2 sugemaller, 4 A. Helena-snegle (plus babyer, når de titter frem fra roden) og 6 babyfisk, som jeg formoder er mollyer.
Igen, manden fra fiskebutikken solgte mig alle disse fisk på samme tid, og vidste udmærket godt, at de skulle i et 54 l. nyopstartet akvarie - er jeg helt galt på den, når jeg har taget hans ord for gode varer?

det kan sagtens gå med det antal planter... hva angår dyrehandlere så ved de ofte ik så meget som man skulle tro *skeptisk*

Det går nok men jeg ville have delt fiskene i 2, altså ventet en uge mere med mollyerne. jeg går ud fra at dit vand har modnet et par uger.

Jeg synes da det lyder okay:D

Planter er overhovedet ikke nødvendige i et akvarium. Med hensyn til sværddragerne, så er akvariet for lille til dem.

[citat]Det går nok men jeg ville have delt fiskene i 2, altså ventet en uge mere med mollyerne. jeg går ud fra at dit vand har modnet et par uger.[/citat]
Ja, det var en fejl fra min side - vandet stod i en uge med planter osv, hvor alt kørte, jeg kom bakterie-halløj i vandet, og jeg fodrede det to gange om dagen med en fingerspids tørfoder.

[citat]Jeg synes da det lyder okay:D[/citat]
Aha. Hvad gør jeg så med dem? Og hvad "må" jeg så have deri?

#5
Skulle Lige til at sige det samme sværdrager blive for store:D

Først og fremmest skal du vide, at man ikke altid(faktisk sjældent) kan regne med forretningerne.
Men jeg tror nu ikke det gør noget at du kun har 3 planter. Jeg har aldrig hørt, at der skulle være regler for det. Det kommer jo helt an på, hvad slags akvarie du vil lave.
Men ja, sværddragere bliver for store til et 54 liters akvarie, og hvis det er sejlfinnemollyer, du har(ser sådan ud), skal du også se at komme af med dem.

Og så er der lige en ting, der ikke er så godt ved indretningen...
Fisk bliver stressede af et lyst bundlag, hvis der ikke er tonsvis af gode, mørke gemmesteder.
Når en fisk bliver bange/forskrækket, vil den søge mod det mørkeste gemmested i akvariet. Det hvide grus gø, at de mørke gemmesteder pludselig ikke er så mørke.
Og så ser fiskene også mindre farvestrålende ud i forhold til det lyse bundlag.

Men det var meget ris...
Jeg skal også lige huske at rose dig for, at du ikke har lavet et svampebobakvarie, selvom du nok er blevet trukket lidt i den retning;)
Og jeg synes egentlig, at det ser godt ud, selvom det ikke lige er min stil.

Ps: Der skal faktisk præcis 9 gode ting til for at opveje en dårlig:D

[citat]
[/citat]

Tak for dine råd! Jeg ser det ikke som ris, sådan som du skriver det - det er til gengæld sådan noget der gør, at jeg lærer mere om mine fisk 🙂

Mine mollyer er 3 balloner og 2 sort sphenops - tror jeg de hedder.
Hvad gør jeg ved sværddragerne? Min kæreste siger, at nu skal jeg slappe af, og se om de bliver så store, og SÅ kan vi gøre noget ved dem. Er det ok, eller er det bedre vi kommer af med dem nu?

Det giver SUPER god mening med bundlaget, det har jeg slet ikke tænkt over. De sorte mollyer gemmer sig altid oppe under filter-boksen eller omme bag pumpen, jo. Det må jeg hellere få skiftet ud! Vil det være ok, hvis jeg blander det halvt om halvt med mørkt grus? Eller vil det bedste være at skifte det helt ud?

Hvad mener du i øvrigt med et svampebobakvarie?*rødmer*😛

[citat]Hvad gør jeg ved sværddragerne? Min kæreste siger, at nu skal jeg slappe af, og se om de bliver så store, og SÅ kan vi gøre noget ved dem. Er det ok, eller er det bedre vi kommer af med dem nu?[/citat]
Jeg ville komme af med sværddragerne. I et lille akvarium ville de ikke vokse ordenligt, og det er ikke godt for fiskene. Det er trods alt fisk der kan blive 14 cm.

[citat]Først og fremmest skal du vide, at man ikke altid(faktisk sjældent) kan regne med forretningerne.[/citat]
Og ØV for det. Det er da for dårligt, at de står og sælger - og RÅDER - uden at vide noget om det de har med at gøre 🙁

Hvor kan jeg finde forhandlere, der rent faktisk ved, hvad de har med at gøre?
Jeg vil gerne rejse lidt for det, men det skal helst være i Københavnsområdet 🙂

[citat]
Jeg ville komme af med sværddragerne. I et lille akvarium ville de ikke vokse ordenligt, og det er ikke godt for fiskene. Det er trods alt fisk der kan blive 14 cm.[/citat]
Jeg tænkte det godt. Hvor gør jeg af dem? Afleverer dem i en fiskehandel?

De fleste forretninger tager imod fisk.
Poppi i Hillerød synes jeg godt man kan regne med(især, hvis man taler med Michael) så hvis du lige er i området kunne du jo gå ind og tage en sludder med ham:)

#11 Det er ellers efterhånden alm. kendt, at dyrehandlere kan man IKKE regne med*blink*, de er der for at sælge og desværre ikke altid så meget andet;(
Ja, som du allerede har fået fortalt så har du tilsat for mange fisk og store fisk på én gang, inden akv. var 'modent' til det.
Dit bundlag alt for lyst (min smag), for få planter (min smag), og ja så ville en stor rod el flere mindre rødder gøre underværker.
Jeg kan ikke rigtig se om du har en baggrund, hvis ikke ville sort maling el plast på bagglasset gøre en stor forskel, samt gi en god fornemmelse for dybde.
Men mist ikke modet, vi har alle lavet fejl trods vi selv mente vi havde læst næsten alt omkring fiskehold.
Svampebob 4kant er et akv. med bagbeklædning er et billede med Svampebob samt hans venner og uvenner, sat div. figurer i Svampebob 4 kant familien som står rundt omkring i akvariet. . Sådan et har jeg selv, men det nu mest for Lauras skyld, Laura er 6 år og har lært vigtigheden af at sætte sig ind i fisks trivsel og basale behov. Men vi nu alligevel glade for svampebob akvariet på 54 l.

gir lige #10 ret... jeg havde mine i et 54 liters... jeg har aldrig fået noget yngel andet end det kuld hunnen var gravid med da jeg fik hende... det har også været meget tydeligt stress fiskene har haft og jeg mistænker en lillesmule at hunnen måske har fået en mikro smule deformitet af at gå på for lidt plads *rødmer*



vil også lige som #12 siger sige at ham i poppi er VILDT god(bortset fra jeg tror han sammenligner sværddrager med platy'er) man skal bare ha fat i ham den ældste der er lidt buttet... i poppi ku han se forskel på hanner og hunner når man snakker glødelystetra... en anden sagde der ingen forskel var så han har rimeligt styr på de fleste fisk... men INGEN dyrehandler kan have styr på dem alle *skeptisk*

Jeg ville ikke bytte bundlaget ud. Af to grunde. 1 det bliver ikke ved med at være så lyst, det får farve af alger af forskellig art og det går for det meste rimeligt hurtigt. 2 du kan jo komme et par lave bredbladet planter i de vil give noget skygge.

Et råd fyld baljen helt op så du ikke kan se vand spejlet. Og tag planterne ud af det glasuld de er plantet i. Dette gøres nemmest ved at fylde noget vand i vasken og lægge dem i blød imens.

Ellers en fin balje.

og husk 1 gram salt pr. liter vand 😉 Molly er brakvandsfisk, og alle fisk har godt af lidt salt i vandet. Det hjælper fiskene med deres osmotiske tryk, og giver sundere fisk.

[citat]...alle fisk har godt af lidt salt i vandet. Det hjælper fiskene med deres osmotiske tryk, og giver sundere fisk.

[/citat]
Ærlig talt. Det var dog en helt mærkværdig påstand. Det er KUN brakvands-fisk, der har godt af salt i vandet. Og salt HJÆLPER ikke fiskene med dereres osmotiske tryk, som du skriver. Salt ÆNDRER det osmotiske tryk. En stor del af alle akvariefisk stammer fra Amazonas, og for bla. dem kan man generelt sige, at salt er direkte skadeligt, da salt gør gennemsnitligt dansk vand, som i forvejen er rigeligt hårdt for dem, endnu hårdere. Det er ikke for at være efter dig, men det du skriver er bare en meget vildledende ting at skrive til en nybegynder.

[citat]#11 Det er ellers efterhånden alm. kendt, at dyrehandlere kan man IKKE regne med*blink*, de er der for at sælge og desværre ikke altid så meget andet;(
[/citat]
Det er det sikkert, hvis man har haft med dyrhandler at gøre - hvilket jeg aldrig har haft før. Jeg har udelukkende beskæftiget mig med avlere (fugle, katte og gnavere) og dyrlæger ifm. de dyr jeg har haft tidligere. Jeg har aldrig sat fod i en dyrhandel før.

[citat]
Jeg kan ikke rigtig se om du har en baggrund, hvis ikke ville sort maling el plast på bagglasset gøre en stor forskel, samt gi en god fornemmelse for dybde.[/citat]
Baggrund er noteret - jeg købte sådan én der forestiller planter, sten osv. men jeg synes simpelthen den var så grim, så jeg pillede den af igen. Sort plastic kan jeg sagtens få fremstillet!

[citat]Men mist ikke modet, vi har alle lavet fejl trods vi selv mente vi havde læst næsten alt omkring fiskehold.[/citat]
Åh, det virker godt nok uoverskueligt lige nu, ja.
En ny balje, og jeg troede jeg var SÅ klar, og så viser det sig, at jeg er helt galt på den.
Men jeg skal nok holde ud! Det skal nok gå det hele 🙂

#17: det er ikke helt korrekt. Det afhjælper faktisk det osmotiske tryk. Og det gør det selvfølgeligt når det også ændrer det. Andet giver jo ingen menning. Salt gør ikke vand hårdere...

Iøvrigt findes der mange kompetente dyrehandlere. Men man skal altid passe på hvad man hører og tænke sig lidt om inden man bare tager imod råd. Det gælder nu også på sider som denne.

[citat]#17: ... Salt gør ikke vand hårdere...[/citat]
Viggo: Jeg ved ikke hvad der får dig til at komme med sådan et faktuelt forkert postulat. Om du selv tror på det eller det bare er for at provokere? Men jeg ser ingen mening i at diskutere simple naturvidenskablige facts. Der er jo langt fra tale om kompliceret kemi. Folk som besidder bare den mest basale viden om kemi (på folkeskole-niveau) eller almindelig almenviden og i særdeleshed de fleste akvarister (som vel normalt har sat sig lidt ind i basal vandkemi) kan jo nok godt selv bemømme, hvem af os, der har ret. Mon ikke de fleste brugere her på siden er klar over fx at vands hårhedsgrad er et udtryk for mængden af opløste calcium- og magnesiumsalte og at saltvand pr. definition altid er hårdt... Den slags facts kan du jo ikke lave om på bare ved at påstå, at det ikke forholder sig sådan.
Desuden er en ændring i det osmotiske tryk som følge af salt ikke i sig selv noget positivt, hvis der er tale om ferskvandsfisk. Det eneste positive, der kan være ved det er, at fiskene ummidelbart efter er mindre modtagelige overfor parasit-angreb, da det umiddelbart efter gør deres hud lidt hårdere. Men det betyder selvfølgelig ikke, at det er hverken sundt eller anbefalelsesværdigt generelt at at tilsætte salt til vandet hos ferskvandsfisk.
Jeg bruger selv meget tid og energi på at ændre mit københavnske vands kemiske sammensætning, så det bliver optimalt for de sjældne fisk, jeg har fået importeret fra Sydamerika. Jeg tør slet ikke tænke på hvorhan de ville reagere, hvis jeg smed salt i hovedet på dem efter foreskrifterne i #16.
God weekend til alle. 🙂

[citat]Desuden er en ændring i det osmotiske tryk som følge af salt ikke i sig selv noget positivt, hvis der er tale om ferskvandsfisk. Det eneste positive, der kan være ved det er, at fiskene ummidelbart efter er mindre modtagelige overfor parasit-angreb, da det umiddelbart efter gør deres hud lidt hårdere.[/citat]
Grunden til at de bliver mindre modtagelige for sygdomme, er ikke fordi deres hud bliver hårdere. Det er fordi, at ferskvandsfisk bruger energi på at samle salt inde i kroppen, da vandet mindre salt end de har brug for. På samme måde bruger saltvandsfisk energi på at komme af med salt. Og jo mindre energi de skal bruge på de ting, jo mere energi har de til at bekæmpe sygdomme.

Ind imellem kan det ærger mig, at vore nye venner beder om hjælp, og at trådene så ender i en gang slagsmål om, hvem der i teorien har ret i dit og dat.

Det må være usædvanligt svært for vore nye at finde hoved og hale i de postulater der sværmer omkring i for nogles vedkommende hårde toner.

Kunne vi ikke blive enige om, at det første argument for at bevæge sig rundt i dette forum, er at ha det hyggeligt med ligesindede og at dele vore gode oplevelser til glæde for alle?

Jeg tror at alle som begyndere, for lavet fejl af den ene eller anden slags, og hvis man nu kiggede sig selv i spejlet og husker på disse egengjorte fejl inden man i en hård tone prøver at klæde nye akvarister på.

Der må drages erfaringer på egen hånd, og der må læres af andres erfaringer, men mon ikke dette også kan lade sig gøre i en ordentlig tone.

Endelig er det ikke alle de tekniske og biologiske sager, man kan rumme som ny, og der skal tid til at lære disse. At piske folk som holder slørhaler i en bovle, fremmer ikke ligefrem lysten til at lære nyt.

Ja der er begået fejl og dem lærer vi af, og ændre så godt vi kan, men det er jo bestemt ikke jordens undergang at begå en fejl i ny og næ.... :-)

Håber ikke at der er folk der vil føle sig ramt, men blot læse dette som en opfordring til en forbedring vil alle kan glædes over :-)

#22: Fisk optager mange ting fra vandet, men hvis din tese skulle holde stik, ville det jo betyde, at fisk fra blødtvands-biotoper var de rene skravl. Der er derimod tale om at fisk gennem tusinder af generationer har tilpasset sig forholdene i de biotoper, hvor de naturligt hører hjemme.
#23: Jo du har ret og jeg beklager for mit vedkommende. Men jeg ville bare rette et vildledende råd til trådstarter.

#24 Det er ikke min tese, men noget rent videnskabligt. Jeg siger ikke at fisk fra blødtvands-biotoper er skravl, men jeg skriver, at de bruger energi på at optage salt til kroppen.

#25: Måske misforstår vi hinanden. For mig at se er spørgsmålet ikke om fisk optager forskellige ting fra vandet, som de har brug for. Selvfølgelig gør de det. Spørgsmålet er, om det generelt er sundt for fisk at leve under folhold med unaturligt høje saltkoncentrationer.

[citat]Spørgsmålet er, om det generelt er sundt for fisk at leve under folhold med unaturligt høje saltkoncentrationer.[/citat]
Jo, det kan det sagtens være. F.eks. kan saltvandsfisk ha' en fordel, ved at gå i vand med en lavere saltholdighed end deres naturlige levested, da de derved er mindre modtagelige for sygdomme. Det samme er tilfældet ved blødvandsfisk og en højere saltholdighed.

Det er forholdsvis nemt for blødtvandsfisk at gå i hårdt vand, men det er stort set umuligt for hårdtvandsfisk at gå i blødt vand.

[citat]Hvad mener du i øvrigt med et svampebobakvarie?*rødmer*😛[/citat]

Sådan kan det se ud: http://animalmad.files.wordpress.com/2010/03/img_0808.jpg

#27: Det bliver vi så aldrig helt enige om. Jeg vil tværtimod mene, at mange deciderede blødtvandsfisk mistrives og er meget mere modtagelige overfor sygdomme i akvarier med unaturligt høj GH og PH.

@louisedahl: Nu er det altså ikke for at opildne til en hård tone eller noget. Men meget lidt af det du skriver er faktisk korrekt. Så vil du ikke godt lade være med, at behandle mig som om jeg ikke ved hvad jeg skriver. For det gør jeg, ellers skriver jeg det ikke. Man kan altid tage fejl, skrive forkert eller huske forkert, men det er ikke tilfældet for mig i denne situation. Jeg kan godt komme med en længere forklaring på osmotisk tryk og hvad hårdhed egentligt betyder. Men Carsten har helt ret i det han skriver og jeg føler ikke en kæmpe forklaring er nødvendig her. Hvis du er i tvivl om noget må du meget gerne sende en personlig besked. Men det går nok noget tid inden jeg kan sende et fyldestgørende svar tilbage eftersom, at jeg har meget travlt hele weekenden. Ellers så tag lige og lav en google søgning på vands hårdhed samt osmotiske tryk og dennes betydning hos hhv. ferskvandsfisk og saltvandsfisk. Det er aldrig for sent, at blive klogere og hvis man bruger god tid på, at sætte sig ind i sagerne før man giver råd, så kommer det alle til gode 🙂

Mvh
Frederik Forsberg

[citat]#17: ... Salt gør ikke vand hårdere...[/citat]
#30: Den påstand kan du jo aldrig få ret i, for der er tale om noget, som enhver kan tjekke ved fx bare at slå op i et leksikon. Som jeg skrev i 21 giver det ingen mening at diskutere simple facts. Og jeg tror ikke du kan tage Carsten til indtægt for din påstand om, at salt ikke gør vand hårdere, for det har han da ikke skrevet noget om.

#31: Hårdhed afhænger, som du selv skriver af calcium- og magnesiumsalte. Det er korrekt, at det er salte. Men salte er bare forbindelser imellem metaller og ikke metaller - http://da.wikipedia.org/wiki/Salt

Derfor er et næringssalt som fx. nitrat også et salt. Men dette gør jo ikke vandet hårdere ?

Saltvand består primært af H2O og saltet NaCl - http://da.wikipedia.org/wiki/Saltvand
NaCl er ikke hverken et calcium- eller magnesiumsalt. Derfor kan man ikke sige, at vandet i saltvand pr. difinition er hårdere end ferskvand. Også selvom det sagtens kan gøre sig gældene i de fleste tilfælde.

Når du skriver salt gik jeg naturligvis ud fra, at du snakkede om NaCl eftersom, at du også omtalte saltvand. Derfor har jeg bare skrevet, at salt ikke gør vand hårdere. Her mente jeg selvfølgelig NaCl. Så det er sådan set heller ikke den hele sandhed, eftersom at calcium- eller magnesiumsalte jo gør vandet hårdere. Men efter min bedste opfattelse så er salt som udgangspunkt det folk forstår ved NaCl.

Det her tjekkede jeg selv på 2 min. Så ja, det er noget de fleste kan slå op ret hurtigt. Derfor undrer det mig også, at du tydeligvis ikke har gjort det før du skrev videre?

Det var angående osmotisk tryk jeg gav Carsten ret. Jeg ved godt han ikke har skrevet om salt og vandets hårdhed.


Til trådstarter: dette er et glimrende eksempel på, at man skal se sig for og tænke sig lidt om selv inden man hopper på det første og "bedste" råd. Salt er helt udmærket til Mollyer. Men det er ikke noget jeg selv ville smide i. Medmindre du har sejlfinnemollyer.

#32: Der er jo intet i hverken dit indlæg (eller tidligere) eller dine links, der underbygger din påstand.
Men nu hvor du ikke mener, at der er nogen sammenhæng mellem tingene, så synes jeg da, at du skal starte et saltvandsakvarie, som samtidig er et rigtig blødtvandsakvarie - KH: 0-1 og PH: 5-6. Det ville da i hvert fald være noget HELT, HELT nyt. 😉
Nok om det. Jeg gider ikke mere, og tråden er allerede rigeligt afsporet fra det, den startede med.
I REST MY CASE.

Louise og Frederik :-)

Nu har i jo med stil bevist, at i kan være uenige, flot, derfor synes jeg da i skulle tage imod min opfordring til, hvad i er enige om :-)

Set udefra, så bliver diskussionen jo hurtigt meget uoverskuelig, da det bliver mere teknisk end de fleste af os har indsigt til at være med på.

Jeg er fuldt ud klar over at du Frederik jo kva din interesse i biologi jo kan tingene på fingrene, og har en dybere viden om hvordan tingene er, og hvordan de enkelte kemiske sager virker på andre.

Louise, jeg kender ikke din baggrund, men du brænder tydeligvis for sagen, og har sat dig ind i tingene.

Men vis os nu, at i kan lave et fælles sammenkog af hvordan tingene er, og gerne forklaret på en sådan måde, at vi "udenforstående" kan forstå det :-)

På forhånd tak :-)

Ole H

#32: mine påstande er underbygget af den forklaring jeg giver i #32 og Carstens forklaring tidligere. Mere relevant information kan findes hvis man tager sig lidt tid til, at søge efter det. De links jeg har lagt ud viser jo bare, at min forklaring ikke er helt hen i vejret som du ellers påstår.

Jeg er en smule ked af og træt af, at der findes så mange fuldstændigt fejlagtige holdninger og indlæg på denne side efterhånden. Det er ærgeligt, at det har udviklet sig sådan. Hvis jeg en dag for brug for hjælp har jeg for lang tid siden besluttet hvor jeg ikke skal bede om den. Og jeg har ellers fået rigtigt meget god hjælp herinde, før i tiden.

Men jeg vil da gerne høre hvordan du underbygger din påstand?

Dit eksempel på et saltvandsakvarie med blødt vand, giver ingen menning i denne diskussion. Så jeg ved slet ikke hvorfor du skriver om det. Dine påstande og dine indlæg er usammenhængende og forkerte. Jeg er ikke i tvivl om, at du har meget erfaring med at holde akvariefisk grundet hvordan din profil ser ud. Men i denne situation har du altså fået noget galt i halsen.

Men altså du kan sagtens lave saltvand med en lav ph. Det er ikke særligt svært... At det ikke forekommer i naturen viser altså ikke, at du har ret med din forklaring. Faktisk langt fra. se evt. mit indlæg i #32 hvis du er i tvivl om hvad jeg mener.

#34: Trådstarter har allerede nogle ganske udmærkede svar på sit indledende spørgsmål. De er som følger:
#2 + #3 + #4 + #5 + #10 + #12 + #14 og evt. #16

Jeg beklager, hvis jeg har har været medvirkende til at lede tråden ud på et sidespor. Men jeg synes efterhånden det er på sin plads, at fortælle når noget skrevet er forkert. Det sker efter min menning desværre alt for tit 🙁

Jeg synes nu ikke det ser ud som om trådstarter er kommet dårligt igang. Det meste lyder ret fornuftigt og akvariet ser ganske fint ud i mine øjne 🙂

Ole: Siden du nu bringer vores baggrund på banen, vil jeg da gerne give et kort svar på min egen: Jeg er akademiker og har siden endt uddannelse både arbejdet og undervist på universitetet og i det private erhvervsliv. Jeg synes dog ikke, at tingene skal gøres til et spørgsmål om hvem der har hvilken baggrund på et åbent forum. Det fælles sammenkog bliver nok desværre umuligt, da enigheden vist ikke rækker en meter.Og for mit eget vedkommernde stod jeg af diskutionen i #33, da den ingen vegne fører. Jeg vil til forskel fra Frederik afholde mig fra at at udråbe hvilke indlæg, der er gode og hvilke, der ikke er.