Hos guppy kan man specifikt bestemme kønsration ved at styre temperaturen.

Kan man det?
Jeg hapsede lige linjen i overskriften fra nc i en anden tråd, men jeg har hørt denne påstand før, dog kun på AS mener jeg.
Netop fordi jeg ved nc er erfaren akvarist bliver jeg nysgerrig efter at kende fakta.
Er der hold i denne påstand, og hvis ja, kan nogen så linke til artikler om det? nc?

I mit opdræt har jeg oplevet forskellige temperaturer som var årstidsbestemte.
Jeg kan se stor forskel i drægtighedslængden og vækstraten, men jeg fik altid meget tæt på 50/50 hanner og hunner,ofte med udsving på kun en eller to unger. Alle kuldene fødtes i fødekasse og således er alle unger i kuldet talt op og der kan ikke være tale om de tilfældigheder der opstår ved de fødsler hvor større eller mindre dele af kuldene bliver ædt før de kan registreres.
Dette er observeret over 3 - 4 år med temperaturer mellem 23 og 31 grader i perioder lange nok til flere fødsler pr hun.
Ialt er der tale om flere tusinde unger. Alene i en generation havde jeg på to stammer ca. 1400 unger hvor 50/50 regelen holdt stik hele vejen med de små udsving på ganske få unger pr kuld.
Man forstår måske min undren over påstanden.

Kan det evt. tænkes at guppyen skal leve hele sit liv i den pågældende temperatur før det har effekt?

Jeg så også god den påstand. Måske er det vildt guppyer.

For jeg har lige som dig ca. lige mange hanner og hunner.

Tværtimod så kan man da også finde flere ældre artikler på nettet om studier og forsøg, hvor de modbeviser at temperatur har noget at gøre med køns fordelingen i blandt guppyer!

Hejsa

Jeg har set det i forbindelse med opvarmede/uopvarmede akvarier. Specielt hos guppier. Primært følger mine akvarier mine stuetemperature men jeg har enkelte akvarier med varmelegeme og det er det jeg sammenligner.

Jeg får flest hunner når det er et "koldt" akvarier 18-21 grader men flest hanner når det er et varmt akvarie 25-27 grader

Jeg lagde mærke til det ved et tilfælde da jeg har 3 opvarmede akvarier og en hel del uopvarmede akvarier.

Jeg søgte på det på nettet og fandt følgende:

In this study, the effect of temperature on survival and sex ratios of guppy Poecilia reticulata (Peters 1860) was investigated. Treatments of 19, 21 and 22.5°C low and 29, 32 and 35°C high water temperature were used on fry and gravid females for 11 days after parturitions and several days starting from the 16th day after first parturition until second parturition respectively. The high water temperature treatments caused the death of gravid females. Survival rates of heat-treated fry were generally decreased with increasing and decreasing temperature. The sex ratios of the progenies from survived gravid females were not differed from a balanced sex ratio (P>0.05). The proportion of females increased gradually with decreasing temperature and the proportion of males increased gradually with increasing temperatures rather than having a threshold response in heat-treated fry. However, mortality of heat-treated fry was high; it is most likely that our results were biased by sex-dependent mortality, which were also revealed by corrected sex ratios of the treatment groups and progeny testing of some individuals. These results suggest that a major gene linked to X-chromosome could be responsible for resistance and sensitivity to both high and low temperature.

Dog kunne jeg intet finde i dette speciale om denne trinidanske guppy. Den kom dog med et andet spændende postulat:

Jo koldere vand jo større bliver guppierne 🙂

http://books.google.dk/books?id=8uXcIb_E6TMC&pg=PA109&lpg=PA109&dq=sax+ratio+differs+temperature+guppy&source=bl&ots=eADf-LjNUr&sig=EgFYiuAahIuWxl3aH_vsObqu3VY&hl=en&sa=X&ei=D5IDUfmjMonIswb3vIGYCQ&ved=0CHgQ6AEwCQ#v=onepage&q=sax%20ratio%20differs%20temperature%20guppy&f=false


Så der er nok mange spændede ting at undersøge omkring disse dejlige fisk men mine observationer er 100% mine egne og dermed ikke at betegne som 100% sikre forsøg 🙂

Med Venlig Hilsen

NC

Hos mine guppyer er det altid næsten 50 % hanner og 50 % hunner uanset tempratur og uanset om det gælder vilde eller show guppyer.
Eneste gang jeg har oplevet at der har været forsk. i kønsfordelningen er når jeg har haft guppyer i et akvarie med meget lavt PH,der gav det i fire hold unger af et par red tuxedo guppy:

Første kuld 36 unger 19 hanner 8 hunner, 9 døde inden de kunne kønsfordeles

Andet kuld 45 unger 20 hanner 11 hunner,14 døde inden de kunne kønsfordeles

Tredje kuld blev de flyttet til et andet akvarie da rejer blev puttet i akvariet men de fødte 2 dage efter i det nye akvarie kuldet var her på 58 unger 23 hanner 15 hunner 20 døde inden de kunne kønsfordeles

Fjerde kuld blev født i postevand der er hårdt heroppe i nordjylland 57 unger 26 hanner 29 hunner 2 døde inden de kunne kønsfordeles.

Dette er taget ud af min notes bog,og er eneste gang jeg har kunne se større forskelle i kønsfordelningen,men intressant er at procenten af yngel der døde er langt mindre i hårdt vand end det var i blødt vand,begge akvarier er på 30 liter

Den tekst nc har inkluderet, angiver jo faktisk at den forskel der kunne være i køns-ratio, typisk ikke handler om hvor mange individer der kommer af hvert køn, men mere om hvor mange der overlever. Det kræver åbenlyst at man bevæger sig ud i ekstremerne, hvis man skal kunne påvise en dramatisk forskel.

Der har været forsket rigtig meget i TSD (temperature-dependent sex determination) hos fisk, inspireret af de store forskelle man kan se hos en del reptile, og de indledende undersøgelser viste ret markant forskelle hos en del arter, men de nyeste undersøgelser peger på at man nok indledningsvis har "overfortolket" forsøgsresultaterne, ligesom det også har vist sig at de fleste forsøg ikke har været helt hensigtsmæssige.

Såvidt jeg kan se, er der ret bred enighed om at Guppy ikke er TSD styret, selvom man kan opleve resultater der tyder på det.

#4 jeg har aldrig set forsk på kønsfordelning mellem hunner og hanner ved forsk. tempraturer. nede under har jeg copy pasted fra min notesbog igen og to forsk temp.og to forsk stammer

6 Nov 2012 blue grass par#3 hun 42 yngel vand temp 19.8 grader
30 dec. 2013 blue grass par#3 kønsortering af kuld født den 6 nov 19 hanner 18 hunner 37 fisk sort til akvarie #12 og #6


7 aug. 2012 Rød micarif X full red par #2 hun 56 yngel vand temp. 27.1 grader
12 okt. 2012 Rød micarif X full red par #2 kønssortering 25 hanner 26 hunner 51 fisk sort til akvarie #4 og #5

Altså det første kuld guppyunger jeg fik af en hun her i august sidste år, hvor hunnen var gravid ved for høje temperaturer (27. Varmelegemet gik lidt amok.), og 80% af ungerne er hanner. Der er godt og vel omkring 50 unger i det kuld. Og de er også voksne nu, og selv føder unger. Dog kører akvariet uden tændt varmelegeme. 🙂 Det er ikke noget jeg kan bevise, andet end at man kan se en video af mit akvarie og se hvor mange hanner der er..

Hvor er den video manatee94 ?

Jeg tror personligt det er noget der vil være til evig debat.
Men det er et ekstremt spændene emne, om man kan styrer det på den måde !

Ahhh tak Kim, jeg havde det lidt svært med den engelske tekst, nok fordi jeg lige er stået op. Jeps klokken 15:20 og jeg er lige stået op. 😛
Denne sætning gør mig helt rolig og glad igen: men mere om hvor mange der overlever

Også stor tak til Niels/nc for at lægge artiklen og linket. 🙂

27 grader kan ikke kaldes for høje temp. søde ven. Det er helt normalt og inden for grænserne af hvad man ser i guppyopdræt verden rundt.

Jeg har ved en lejlighed oplevet en stor overvægt af hunner i et kuld, uden anelse om årsagen. Just one of those things in guppy breeding. 😎

#5 Interessante oplysninger Kevin, men de handler måske mere om at guppyer ikke tåler lave PH værdier særlig godt, som du selv antyder.
Det har jeg længe savnet gode eksempler på, til at slå folk oven i hovedet med. 😉
Vi må vente med at kalde det bevis,indtil vi har flere eksempler, men en sigende tendens kan vi vel slippe afsted med at kalde det.
Det er til gengæld en helt klar tendens med de tal for kønsfordeling du viser i de andre to tilfælde, og jeg har selv set det igen og igen og...

Var der ikke noget med en artikel af plesner på www.akvarieviden.dk om emnet
Synes jeg husker noget fra min svære sygdomsperiode, som jeg ikke orkede at læse.

Sikke en dejlig tråd at begynde dagen med. 🙂

#10 Det tror jeg ikke Rie. Når det en dag er undersøgt til bunds og med ordentlige metoder, må diskussionen stoppe og fakta stå. 😀

#12 Det er selvfølgelig rigtigt! - Men det ville/vil være vildt hvis man kunne/kan styrer guppyers køn og størrelse *blink*

Det jeg oplever i mine akvarier er en nogenlunde ligelig fordelling af hanner og hunner. Der findes masse af artikler på nettet som viser det modsatte, men jeg savner lige som du Villads, en ordentlig gennemarbejdet videnskablig artikel om dette emne, og indtil den foreligger vil jeg tvivle på at det skulle forholde sig således at man kan styre kønsfordelling med temperaturen i sine akvarier.