Velfærden hos vores fisk

Jeg har et par spørgsmål i forbindelse med mit bachelorprojekt om fisk velfærd i akvarier kontra naturen. Da der ikke findes ret meget i litteraturen om emnet beder jeg om din vurdering af følgende spørgsmål (Ja/nej svar er helt fint og ellers bare en linie eller to):



Bliver fisk holdt i akvarier i følge din vurdering større eller mindre end deres vilde slægtninge (både vægt og længde)?

Lever fisk holdt i akvarier i følge din vurdering længere eller kortere end deres vilde slægtninge?

Får fisk i akvarier mere eller mindre yngel end vilde slægtninge?

Har yngelen samme kønsratio som i naturen?

Er det muligt at opretholde jeres fiskebestande udelukkende ved egen alv og intern bytning eller skal der hentes nyt blod ind fra naturen for at opretholde en sund bestand?


MVH Jannick Balduin Berg Madsen

Indlægget er flyttet fra 'Akvariesiden.dk - Andre fisk' til 'Akvariesiden.dk - Generelt' af jacob

Vil da gerne komme med det jeg ved, men garantere ikke at jeg svarer rigtigt 🙂

Bliver fisk holdt i akvarier i følge din vurdering større eller mindre end deres vilde slægtninge (både vægt og længde)? Tror / har fået at vide at fiskene tilpasser sig akvariets størrelse, fx en plecostomus malle som kan blive rigtig stor, (se google) har aldrig hørt at de er blevet så store i et akvarie + så ville de nok ikke sælge dem i dyrehandleren 🙂

Lever fisk holdt i akvarier i følge din vurdering længere eller kortere end deres vilde slægtninge? Her må jeg melde pas, tør jeg ikke at svarer på, da jeg nok bare vildleder dig 🙂

Får fisk i akvarier mere eller mindre yngel end vilde slægtninge? Dette kommer an på hvad fisk det er og det hele, fx Guppy vil jeg ikke mene der er forskel hvis man bare har en han og nogle hunner yngler de helt vildt. Hvor noget som neon er meget svære at få til det, de har aldrig de rigtige forhold i naturen hvor man i 'fangeskab' skal optimere dem 🙂

Har yngelen samme kønsratio som i naturen? Pas, igen desværre 🙂

Er det muligt at opretholde jeres fiskebestande udelukkende ved egen alv og intern bytning eller skal der hentes nyt blod ind fra naturen for at opretholde en sund bestand? Kommer igen an på fisken. Fx mine guppyer og Platy køber jeg meget sjældent nye af. Hvor noget som Neonfisk skal jeg have lidt af når de går til. 🙂

[citat]Jeg har et par spørgsmål i forbindelse med mit bachelorprojekt om fisk velfærd i akvarier kontra naturen. Da der ikke findes ret meget i litteraturen om emnet beder jeg om din vurdering af følgende spørgsmål (Ja/nej svar er helt fint og ellers bare en linie eller to):
[/citat]


Bliver fisk holdt i akvarier i følge din vurdering større eller mindre end deres vilde slægtninge (både vægt og længde)?

Kan jeg ikke svare entydigt på. Nogle arter bliver helt sikkert større i akvarier end i naturen, hvor det forholder sig omvendt for andre arter.

Lever fisk holdt i akvarier i følge din vurdering længere eller kortere end deres vilde slægtninge?
Igen afhænger svaret af mange faktorer. Men som gennemsnitsbetragtning, vil jeg mene fisk i fangenskab bliver ældre.

Får fisk i akvarier mere eller mindre yngel end vilde slægtninge?
Det er ikke mit indtryk, men overlevelsen er sikkert højere.

Har yngelen samme kønsratio som i naturen?
De fisk, hvor kønnet bestemmes af temperatur eller kønsratioen i flokken, har akvaristen selvfølgelig nogen indflydelse på kønsratio. Men igen, som gennemsnitsbetragtning er ratioen sikkert den samme.

Er det muligt at opretholde jeres fiskebestande udelukkende ved egen alv og intern bytning eller skal der hentes nyt blod ind fra naturen for at opretholde en sund bestand?

Formoder at der er nogen særlige fisk som er svære at få til at yngle i fangenskab, så der giver det vist sig selv, at det er nødvendigt med vildtfangede fisk.

Andre arter kan sikkert opretholdes ved egen avl og bytning. Men det må nødvendigvis giver problemer med indavl.

[citat]Jeg har et par spørgsmål i forbindelse med mit bachelorprojekt om fisk velfærd i akvarier kontra naturen. Da der ikke findes ret meget i litteraturen om emnet beder jeg om din vurdering af følgende spørgsmål (Ja/nej svar er helt fint og ellers bare en linie eller to):



Bliver fisk holdt i akvarier i følge din vurdering større eller mindre end deres vilde slægtninge (både vægt og længde)?

Lever fisk holdt i akvarier i følge din vurdering længere eller kortere end deres vilde slægtninge?

Får fisk i akvarier mere eller mindre yngel end vilde slægtninge?

Har yngelen samme kønsratio som i naturen?

Er det muligt at opretholde jeres fiskebestande udelukkende ved egen alv og intern bytning eller skal der hentes nyt blod ind fra naturen for at opretholde en sund bestand?


MVH Jannick Balduin Berg Madsen[/citat]

Sådan rent metodemæssigt, er det problematisk at man kan læse andres svar 😛

Så hvis du vil bruge det direkte i din BA, så skal du i hvert fald forholde dig meget kritisk til datagrundlaget.

Helt enig med #5

Jeg har stillet spørgsmålet til nogen af landets førende zoologer og dyrepassere så mit BA står og falder ikke med jeres svar ... synes bare det kunne være spændende at hører hvad hobbyen havde at sige selvom det ikke er videnskabeligt skal man ikke undervurdere mængde af viden der ligger i den, men er klar over at der "desværre" også findes meget myte baseret viden i hobbyen.

Spørgsmålene giver ingen mening.

Vendingen "holdt I akvarier" dækker jo over alt fra begynderen med slørhaler I et 54L til entusiasten med 1000L akvariet besat med småfisk på 10 cm.

Resultaterne vil variere drastisk.

Hvis du ville have et nogenlunde fornuftigt resultat ville jeg spørge nogle af de såkaldte "superbrugere", eller som minimum nogle der har haft akvarier i en vís rum tid.
Allerede #3 har givet dig et svar det grunder i mangel på viden omkring emnet. Beklager Emil, men fisk vokser ikke efter akvariestørrelsen 😉 Plecoer bliver store, også i akvarier.

Ovenstående er også en sandhed med modifikationer. Men det kræver en længere forklaring jeg ikke lige har tid til lige nu.

Hvilket fag skriver du bachelor indenfor?

Jeg holder mbuna fisk fra Malawisøen i Afrika. Men da jeg aldrig har været i søen, endsige i Afrika, har jeg meget svært ved at svare på mål, længde, kønsfordeling osv. Det er nok også de færreste brugere herinde der har været i en flod i Sydamerika og studere piratfisk fx. Jeg ved godt du skriver "vurdering" men jeg tror de svar du får vil være stærk tvivlsomme som datagrundlag. 🙂

[citat]
Allerede #3 har givet dig et svar det grunder i mangel på viden omkring emnet.

[/citat]

Det kunne jo netop være, at jannick ville undersøge hvad den gennemsnitlige akvarister har af viden om fiskenes velfærd 😉

I så fald, vil det jo lige præcis være et indlæg som dit der vil give bias i forhold datagrundlaget, da du efter at have været forbi med den røde rettepen, ikke er nogen nybegyndere eller gennemsnitlige akvarister der tør skrive noget, af frygt for at blive korrekset.

Korrekt, men i så fald mener jeg at trådstarter måske bør spørge på en lidt anden måde. Et spørgeskema, alá http://www.askpeople.dk/ask/index.php ville jo nok være ideelt. Så slipper han for en hel masse uvedkommende faktorer. Deriblandt mig 😉

Bliver fisk holdt i akvarier i følge din vurdering større eller mindre end deres vilde slægtninge (både vægt og længde)?

Det afhænger af hvordan spørgsmålet skal forståes. Jeg går ud fra at det er en vurdering af maks størrelsen. I så fald vil jeg mene, at fisk generelt kan blive større i naturen.

Lever fisk holdt i akvarier i følge din vurdering længere eller kortere end deres vilde slægtninge?

Det har jeg ingen idé om på stående fod. Det kræver jo, at man kender dødeligheden iblandt de forskelige fiskearter i forskelige aldre. Hvis vi antager at fisk i naturen ikke er udsat for predatorer, og at de som udgangspunkt ikke har problemer med at finde mad, så vil svaret formegentligt være, at de lever længere tid i naturen.

Får fisk i akvarier mere eller mindre yngel end vilde slægtninge?

Igen, ikke noget jeg kan vurdere.

Har yngelen samme kønsratio som i naturen?

Heller ikke noget jeg kan vurdere.

Er det muligt at opretholde jeres fiskebestande udelukkende ved egen alv og intern bytning eller skal der hentes nyt blod ind fra naturen for at opretholde en sund bestand?

Det er nok muligt at opretholde en relativt sund stamme, men det afhænger helt af hvilken fiskeart du har og det er praktisk talt umuligt, at undgå forædling når man holder fisk i akvarier over en længere periode.

Takker indtil videre for svarene og #11 har ret. Jeg skriver BA i biologi på KU og dette spørgsmål var sådan lidt 11time agtigt men bliver brugt til diskusionsdelen

Hejsa jannick
Tag bronze øvelsen her på siden. Så får du de rigtige svar på dine spørgsmål, samt mange flere, således kan du udskrive en veldokumenteret undersøgelse herfra siden, det vil helt sikkert give + point på din eksamen.
Jan

Hvad er sammenhængen mellem bronzetesten og trådstarters bachelorprojekt ??

Hejsa

Det lyder som et spændende projekt så det vil jeg da gerne hjælpe med at svare på spørgsmål til

Bliver fisk holdt i akvarier i følge din vurdering større eller mindre end deres vilde slægtninge (både vægt og længde)?

Nogle større og andre mindre. For eksempel opdrætter vi jo guppy specielt til at være større en vildt formen er


Lever fisk holdt i akvarier i følge din vurdering længere eller kortere end deres vilde slægtninge?

Jeg tror de lever længere men det kommer lidt an på akvaristen. En nybegynder kan jo få sat en del fisk til uden gode råd fra både med akvarister og/eller akvarieforretning

Får fisk i akvarier mere eller mindre yngel end vilde slægtninge?

Nogle flere andre får mindre. For eksempel yngler mine malawi rigtigt meget, jeg tvivler på de yngler i samme mængde i naturen

Har yngelen samme kønsratio som i naturen?

Ja som hoved regel men man kan styre det hvis man vil. Hos guppy kan man specifikt bestemme ration ved at styre temperaturen.

Er det muligt at opretholde jeres fiskebestande udelukkende ved egen alv og intern bytning eller skal der hentes nyt blod ind fra naturen for at opretholde en sund bestand?

JEg mener helt klar at man skal indhente fra naturen men man kunne også udsætte hvis man er sikker på kvaliteten

[citat]Spørgsmålene giver ingen mening.[/citat]

Enig med Kim her. Jeg vil blive overrasket, hvis disse spørgsmål og svar kan bruges i forbindelse med en bachelorgrad.

Tja... Samtlige af hans spørgsmål bliver besvaret i undersøgelsen..men det var bare et godt råd, da de 5 spørgsmål han stiller overhovedet ikke lever op til en grundig undersøgelse, hvis man vil have et 10 tal i en Bach grad..

[citat]Tja... Samtlige af hans spørgsmål bliver besvaret i undersøgelsen..men det var bare et godt råd, da de 5 spørgsmål han stiller overhovedet ikke lever op til en grundig undersøgelse, hvis man vil have et 10 tal i en Bach grad..[/citat]

Jeg beklager, men tror ikke du er helt med på hvad formålet med undersøgelsen er. Formålet er ikke at få rigtige eller forkerte svar, eller bruge svarene biolog-fagligt. Derimod er det mit indtryk at trådstarter netop vil bruge spørgsmålene som dokumentation for den gennemsnitlige akvarists kendskab til relativt simple spørgsmål, og holde denne viden op imod de fagligt korrekte vurderinger, som trådstarter må formodes at have igennem sin uddannelse og igennem interviews med zoologer og biologer.

Men hvor om alting er, så er undersøgelsen efterhånden blevet så smadret, at jeg som andre i denne vil foreslå et spørgeskema. Men herudover kan denne tråd bruges i opgaven, til at illustrere niveau forskellen på akvarister, men vigtigst at erfarne akvarister ikke er bange for at dele deres viden, og i høj grad er så sikre på denne viden, at de gerne korrigere andre, også fagfolk som må formodes at have en bedre og velfunderet viden om emnet.

Som du selv skriver, et spørgeskema, ala det som er he på akvariesiden, Så hvem misforstår? Men glem det, hvad ved jeg.... Du er åbenbart bedre vidende end jeg gamle mand. 😀

Biver fisk holdt i akvarier i følge din vurdering større eller mindre end deres vilde slægtninge (både vægt og længde)?
Jeg vil mene de bliver større. Der er bedre adgang til mad, og ingen naturlige fjender.
Så hvis akvaristen sørger godt for sine fisk, vil jeg mene at de bliver større.

Lever fisk holdt i akvarier i følge din vurdering længere eller kortere end deres vilde slægtninge?
Hvis akvaristen passer sine fisk ordentligt, vil de blive ældre... Vores fisk har alle muligheder for at dø af alderdom, hvis ellers vi passer dem godt.

Får fisk i akvarier mere eller mindre yngel end vilde slægtninge?
Det kommer an på sammensætningen. Min enlige scalare får nok ikke så mange unger, som den store flok der går i floderne i amazonas... Sådan lidt groft skitseret. 😉
Og nogen arter kan være svære at få til at yngle i fangeskab i det hele taget.

Jeg tror de 'vilde slægtninge' yngler oftere - men der er klart bedre mulighed for at yngelet overlever i vores "små" beskyttede akvarier.

Har yngelen samme kønsratio som i naturen?
Øhh... Ville egentlig skrive ja! Men kan se at nogen kloge mennesker har nævnt noget om guppyer og temperaturer. Men det ville vel være snyd at kopiere deres svar 😛

Er det muligt at opretholde jeres fiskebestande udelukkende ved egen alv og intern bytning eller skal der hentes nyt blod ind fra naturen for at opretholde en sund bestand?
De fleste af os får jo nye fisk ind fra den lokale dyrehandel, og han får vel fiskene fra enten opdræt eller vildtfanget. Men hvis "puljen" af fisk er stor nok i det private, bør det vel - i princippet - være nok at bytte internt.

#20: som du selv har været inde på så er undersøgelsen her et godt eksempel på en ordentlig omgang pseudoreplikation. Og svarene kan faktisk ikke rigtigt bruges til så meget af den ene grund at de ikke er uafhængige af hinanden.

Under alle omstændigheder vil han jo faktisk kunne bruge et svar som mit (#9) til at fortælle noget om mit grundlag for at besvare spørgeskemaet. Selvom jeg ville have influeret andre brugeres svar. Så er det allerede så problematisk at det ville trække betydeligt ned hvis trådstarter vælger at tage det med i hans opgave 🙂 Pseudoreplikation er vel nok den største og mest aktuelle fejlkilde hvad angår videnskabelige undersøgelser generelt. Jeg er ikke i tvivl om, at det ville give nogle forklaringsproblemer for trådstarter hvis han vælger, at tage svarene fra denne undersøgelse med.

Nu har jeg lige haft et fag om forskningsteori og praksis, så det kan være at det ligger lidt tydeligere i min erindring. Men her er det altså et meget tydeligt og groft tilfælde 🙂


@Jannick: Held og lykke med opgaven! Jeg håber, at det jeg skriver giver menning. Ellers må du meget gerne sende mig en besked så skal jeg prøve at uddybe hvad jeg mener.

[citat]#20: som du selv har været inde på så er undersøgelsen her et godt eksempel på en ordentlig omgang pseudoreplikation. Og svarene kan faktisk ikke rigtigt bruges til så meget af den ene grund at de ikke er uafhængige af hinanden.

Under alle omstændigheder vil han jo faktisk kunne bruge et svar som mit (#9) til at fortælle noget om mit grundlag for at besvare spørgeskemaet. Selvom jeg ville have influeret andre brugeres svar. Så er det allerede så problematisk at det ville trække betydeligt ned hvis trådstarter vælger at tage det med i hans opgave 🙂 Pseudoreplikation er vel nok den største og mest aktuelle fejlkilde hvad angår videnskabelige undersøgelser generelt. Jeg er ikke i tvivl om, at det ville give nogle forklaringsproblemer for trådstarter hvis han vælger, at tage svarene fra denne undersøgelse med.

Nu har jeg lige haft et fag om forskningsteori og praksis, så det kan være at det ligger lidt tydeligere i min erindring. Men her er det altså et meget tydeligt og groft tilfælde 🙂


@Jannick: Held og lykke med opgaven! Jeg håber, at det jeg skriver giver menning. Ellers må du meget gerne sende mig en besked så skal jeg prøve at uddybe hvad jeg mener.[/citat]

Helt enig. Jeg vil dog mene at tråden ville kunne have været brugt, som inspiration til udarbejdelse af et spørgeskema. I den litteratur jeg brugte til mit speciale, anbefales det typisk at lave en kvalitativ undersøgelse før man begynder at lave en kvantitativ undersøgelse. (at tråden så, blandt andet ved min indblanding, er løbet af sporet, betyder nok at den bliver lidt svær at redde i land under alle omstændigheder)

I forhold til det sidste jeg skriver i indlæg #20, så kom jeg til at tænke på dette som relevant i forhold til trådstarters motivation for tråden, at undersøge viden og myte-baseret viden i hobbyen. Når jeg har læst denne tråd igennem, er jeg blevet mindet om nogle erfarne akvarister jeg har mødt på messer og i akvarieklubber, rundt om i landet. Mange af disse har tilegnet sig rigtigt meget viden gennem årene. Men et træk der ofte går igen hos dem, er at de ikke vil lade deres viden udfordre af sagkundskaben. En vending jeg ofte har hørt i forbindelse med forbuddet imod medicinsalg til fisk i detailhandlen, har jeg ofte hør en vending som "dyrlægerne aner jo ikke noget om syge fisk". Et udsagn der sikkert er nogen sandhed i, men mon ikke dyrlæger har den fornødne baggrund for hurtigt at kunne tilegne sig den nødvendige viden, igennem deres netværk og uddannelse. Jeg har egentlig også hørt den samme sang om biologer, der jo kun har deres viden fra bøgerne, hvor imod eliteakvaristerne jo har den fra erfaringer fra den "virkelige verden". Det skal så som en lille humoristisk krølle, tilføjes at akvarister dog ikke er blege for at udfordre hinandens viden, men ofte når den anden har vendt ryggen til og er gået......

Hvad så med dig selv? Vil nogen sikkert spørge oven på dette indlæg. Tjah, jeg har det sådan hvis der kommer en biolog forbi og fortæller om sydamerikanske cichlider, så holder jeg kæft og lytter, og spørger måske uddybende til nogle ting, men jeg bilder ikke mig selv ind at jeg ved mere end biologen. Mht. videnskabelig metode, er min baggrund for at have en holdning til dette, at jeg har beskæftiget mig med det da jeg skrev speciale og BA. Herudover har jeg været instruktor i statistik på SDU, hvor kvalitativ metode er en del af pensum.

#24: Right on! Men mon ikke der stadig kan laves en undersøgelse på baggrund af denne tråd. Man skal dog bare lige huske, at en stor del af de personer der kunne finde på at svare på et givent spørgeskema, også kunne finde på at have kigget i denne her tråd og på den måde blive påvirket. Men sålænge man har det i bagtankerne, burde det vel kunne gå.

Jeg har kun haft et kursus fornylig om videnskabsteori i forskning og praksis. Og jeg er stadig på mit første år som biologi studerende så det var ret grundlæggende. Men jeg mener at det er et ret nyt kursus der er blevet flettet ind i uddannelsen pga. mange tilfælde af pseudoreplikation ol. i forbindelse med specialer og bachelor opgaver. Så jeg er ikke sikker på, at trådstarter har haft muligheden for, at tage kurset. Som jeg ellers er stor fan af 🙂

[citat]#24: Right on! Men mon ikke der stadig kan laves en undersøgelse på baggrund af denne tråd. Man skal dog bare lige huske, at en stor del af de personer der kunne finde på at svare på et givent spørgeskema, også kunne finde på at have kigget i denne her tråd og på den måde blive påvirket. Men sålænge man har det i bagtankerne, burde det vel kunne gå.

Jeg har kun haft et kursus fornylig om videnskabsteori i forskning og praksis. Og jeg er stadig på mit første år som biologi studerende så det var ret grundlæggende. Men jeg mener at det er et ret nyt kursus der er blevet flettet ind i uddannelsen pga. mange tilfælde af pseudoreplikation ol. i forbindelse med specialer og bachelor opgaver. Så jeg er ikke sikker på, at trådstarter har haft muligheden for, at tage kurset. Som jeg ellers er stor fan af 🙂[/citat]

Jep, videnskabsteori er virkelig grundlæggende for god forskning. Som min gamle forelæser i videnskabsteori sagde: "Der bliver lavet så meget skodforskning, fordi folk ikke gør sig de tilstrækkelige overvejelser om metode". Hans tommelfingerregel var endvidere at minimum 10 % af et speciale bør være en redegørelse for den videnskabs teoretiske metode der er anvendt i specialet.

Hans foretrukne skrækeksempel var et speciale hvor forfatterne havde slået fast at specialet tog udgangpunkt i en positivistisk tilgang. Problemet var blot at de ville analysere virksomhedskulturen på en given virksomhed. Dette skete blandt andet igennem interviews og observationer af medarbejdere, indretning, sprog og myter.

Det må siges at være en meget svær tilgang når man påstår at have en positivistisk tilgang til sine undersøgelser. 😀