Vil det ikke "tælle" som en stamme?
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Manatee94 — 23. november 2012, 23:28
Jeg købte 2 vildguppyer som er næsten helt ens, bortset fra at den enes undersværd i halen er lidt længere. Den med det korte sværd er dog også en lille smule mindre. Men yngel er altid lidt forskellig i at gro op, det kan jeg se fra mine egne guppyunger. De kommer fra samme kuld begge to, og alle de andre hanner der var til salg, var næsten alle ens. Ingen er perfekte kopier, men i forstår nok hvad jeg mener. Vil i mene det er fra en ren stamme når der var omkring 20 hanner der var så ens som de kunne blive? Jeg er egentlig bare nysgerrig. Det skal ikke bruges til noget. 😉
Her er lige en video af den ene han, med det lange sværd. Han går for sig selv i et 19 L, fordi han og brormand ikke vil lade hinanden være, hvis de går sammen.
- Jeg ville sætte et youtubelink ind til en video, men den gider ikke sende. Så i kan kopiere det her link ind; https://www.youtube.com/watch?v=BDN6puCw4N4&feature=channel&list=UL
Her er lige en video af den ene han, med det lange sværd. Han går for sig selv i et 19 L, fordi han og brormand ikke vil lade hinanden være, hvis de går sammen.
- Jeg ville sætte et youtubelink ind til en video, men den gider ikke sende. Så i kan kopiere det her link ind; https://www.youtube.com/watch?v=BDN6puCw4N4&feature=channel&list=UL
Bruger #381101 — 23. november 2012, 23:37
Når det er vildguppyer, så er en ren stamme, en stamme hvor alle individerne kommer fra samme lokalitet. Og sekvom de kommer fra samme lokalitet, så kan der sagtens være stor forskel på deres farvetegninger.
Villads — 23. november 2012, 23:51
Måske skal man overveje om udtrykket "ren stamme" skal bruges ved vildformer.
Måske f.eks "autentisk stamme" hvis man har oprindelse på dem, eller hvad med "oprindelig stamme"?
"natur stamme"... find selv på flere.
Rene stammer får man jo netop ved at kultivere vildformen/naturformen indtil de avler rent på en række træk.
En vildform er det stik modsatte.
Måske f.eks "autentisk stamme" hvis man har oprindelse på dem, eller hvad med "oprindelig stamme"?
"natur stamme"... find selv på flere.
Rene stammer får man jo netop ved at kultivere vildformen/naturformen indtil de avler rent på en række træk.
En vildform er det stik modsatte.
Bruger #381101 — 23. november 2012, 23:58
Jeg syntes godt man kan bruge betegnelsen "ren stamme" ved vildguppyer, når det drejer sig om individer som kommer fra samme lokalitet.
DK1991 — 24. november 2012, 00:01
Hvorfor ikke bare kalde det guppyer 😀
Bruger #381101 — 24. november 2012, 00:05
#5 Fordi der er stor forskel på guppyer. Nogen går meget op i kulturformerne, ligesom Villads. Og nogen går meget op i vildformerne, ligesom mig. Jeg går så meget op i de forskellige lokaliteter, at jeg selv har været nede sydpå og fange nye stammer af vildguppyer. Så sent som i onsdags kom jeg hjem med 2 nye stammer fra Gran Canaria.
Villads — 24. november 2012, 00:20
Derfor! 😀
Bruger #381101 — 24. november 2012, 00:54
Her er en lille video jeg lavede af en af de stammer.
Videoen indlæses først fra YouTube, når du klikker. Så modtager YouTube din IP-adresse. Åbn hos YouTube i stedet.
mipe — 24. november 2012, 10:36
Og hvis der snakkes endlers så er man vel mere ovre i at snakke i klasser n,p,k, istedet for stammer!
kim m — 24. november 2012, 11:27
#9 Nej, for de kommer jo ikke fra samme sted allesammen 🙂
Hugo — 24. november 2012, 11:44
#9 En klasse N endlers kan sagtens være et kryds af 2 selekterede satmmer.
Klasse N betyder bare at der ikker er blandet guppy, molly eller andet ind i det:)
Klasse N betyder bare at der ikker er blandet guppy, molly eller andet ind i det:)
Bruger #844477 — 25. november 2012, 11:18
Der er en standard på vej for dem man kan kalder for kultur wengei eller show wengei:)
Villads — 25. november 2012, 23:02
Ikke for tidligt. 🙂
Hvem laver den standart?
Hvem laver den standart?
Villads — 25. november 2012, 23:05
Ja mipe, der er ingen grund til at blande kulturguppytermologi ind i vildguppysprog.
Hvad mener du Kim?
Hvad mener du Kim?
kim m — 26. november 2012, 08:06
# 14 alt det der med show siger mig ikke en dyt *santa* men hvis folk kan få noget ud af at lave showklasser for vildformer er det fint med mig.
Bruger #381101 — 26. november 2012, 16:10
#14 Hvis man laver selektiv avl med vildguppyer, så er det ikke vildguppyer mere, men kulturformer.
Bruger #844477 — 26. november 2012, 19:20
#13
Det gør Ronan Batou og Tobias Bernsee..
Det gør Ronan Batou og Tobias Bernsee..
Pennut — 26. november 2012, 20:51
#16 helt enig. Vildguppy blander man som ejer sig ikke i hvem der parre hvem. Der lader man naturen gå sin gang og kun sikre at akvariet og fiskene er sunde og raske.
Selektering og medbestemmenhed i hvem der parre hvem, så er det også kultur guppy i min verden uanset hvilken slags guppy vi taler om.
Selektering og medbestemmenhed i hvem der parre hvem, så er det også kultur guppy i min verden uanset hvilken slags guppy vi taler om.
Villads — 27. november 2012, 18:07
Måske i misforstår mig.
Her taler vi om vildguppyer,vildformer eller naturformer. Fisk som der ikke er lavet selektiv avl på.
Altså! Er der nogen mening i at tale om rene stammer i vildformer?
Her taler vi om vildguppyer,vildformer eller naturformer. Fisk som der ikke er lavet selektiv avl på.
Altså! Er der nogen mening i at tale om rene stammer i vildformer?
caso — 27. november 2012, 18:21
Mht til #11, så er det forkert. En klasse N Endlers er en Endlers, hvis stamme kan føres tilbage til et fangststed, og fisken ser ud som den/de fisk der blev fanget. Altså en Endlers, der ser ud som sin forfader, som man ved hvor og hvornår blev fanget.
Mht til "rene stammer". Tjah - der findes ingen klar definition på hvad det er, men hver sin opfattelse. Derfor hælder jeg i den retning, at der findes stammer og der findes "ikke stammer". En guppy, der derudover ikke er beskidt, kan vi så godt kalde for ren.
Og som sidebemærkning. Vildguppyer lever vildt i naturen. Kulturguppyer lever under menneskekontrollerede forhold. Så kan man holde guppystammer, der ikke er lavet selektiv avl på.
Mht til "rene stammer". Tjah - der findes ingen klar definition på hvad det er, men hver sin opfattelse. Derfor hælder jeg i den retning, at der findes stammer og der findes "ikke stammer". En guppy, der derudover ikke er beskidt, kan vi så godt kalde for ren.
Og som sidebemærkning. Vildguppyer lever vildt i naturen. Kulturguppyer lever under menneskekontrollerede forhold. Så kan man holde guppystammer, der ikke er lavet selektiv avl på.
Villads — 27. november 2012, 20:17
På trods af den helt indlysende inddeling i P,K og N husker jeg ikke lige hvad der er hvad.
Hvad er det lige N står for?
Ups, det skrev du jo lige Carsten.
Hvad står de andre to så for?
Hvad er det lige N står for?
Ups, det skrev du jo lige Carsten.
Hvad står de andre to så for?
caso — 27. november 2012, 21:28
P er fisk, der ser ud som og opfører sig som Endlers, men som ikke er registreret med et fangststed. Altså en p. Wingei lige så meget som en klasse N, bare uden et fangststed.
K er hybrider.
En krydsning mellem to klasse N er altså en klasse P.
Let at huske på NPK (lige som gødningen) hvor N er højeste klassificering og K laveste.
K er hybrider.
En krydsning mellem to klasse N er altså en klasse P.
Let at huske på NPK (lige som gødningen) hvor N er højeste klassificering og K laveste.
KevinR — 8. december 2012, 19:53
#22 Er det ikke nemmere at bare bruge fangsted eller kultur endlers forstår ikke at man bruger N.P.K
E.x. Poecilia wingei Laguna de los Patos north lake venezuela eller Poecilia wingei john endler 1975 er "rene" vildtyper og er det endlers købt i en akvariebutik hvor man ikke ved hvor de kommer fra kan vel kun betegnes som wingei mix.
Og det N.P.K er vel opfundet af en der i princip lever af at sælge wingei,vilde ungefødere,og laver masser af kryds med forsk. arter og er den eneste der kan godkende hvor ens endlers hører under N.P.K Systemet uhørligt at folk går efter det system der styres af en enkel person.
Der findes så store variationer i udseende på den originale john endler 1975 at mange af dem sikkert ikke ville klasses som et K af Adrian på endlers r us
E.x. Poecilia wingei Laguna de los Patos north lake venezuela eller Poecilia wingei john endler 1975 er "rene" vildtyper og er det endlers købt i en akvariebutik hvor man ikke ved hvor de kommer fra kan vel kun betegnes som wingei mix.
Og det N.P.K er vel opfundet af en der i princip lever af at sælge wingei,vilde ungefødere,og laver masser af kryds med forsk. arter og er den eneste der kan godkende hvor ens endlers hører under N.P.K Systemet uhørligt at folk går efter det system der styres af en enkel person.
Der findes så store variationer i udseende på den originale john endler 1975 at mange af dem sikkert ikke ville klasses som et K af Adrian på endlers r us
caso — 8. december 2012, 20:05
Jeg kan sagtens følge dit synspunkt. Men at angive fangststed er ikke helt det samme som klasse N. Klasse N dækker over at stammen rent fysisk også ligner en fisk, der blev fanget på den pågældende lokalitet. Der kan sagtens være fanget 500 fisk på den lokalitet, og som du siger, så er de vidt forskellige i udseende. Det er så kun nogle få farvemønstre der bliver avlet til en stamme som alle er ens. Det er klasse N. Det er ikke naturligt for p. wingei at alle individer er stort set ens. Det er noget opdrættere sørger for. Om man så kan lide den måde eller ej, det er jo en smags sag. Faktum er at det er sådan det foregår. Mere eller mindre. Der er også fangere/opdrættere, der holder fiskene i en skøn blanding. Netop som det er tilfældet i naturen.
Du skal være velkommen til at drage til Venezuela, fange dine egne fisk, lade dem gå i ren naturvildskab, distribuere dem worldwide og få indført et bedre klassificeringssystem. Indtil det sker bruger vi det eneste der er; NPK.
Du skal være velkommen til at drage til Venezuela, fange dine egne fisk, lade dem gå i ren naturvildskab, distribuere dem worldwide og få indført et bedre klassificeringssystem. Indtil det sker bruger vi det eneste der er; NPK.
KevinR — 8. december 2012, 20:12
#24 jeg har aldrig brugt N.P.K og det har de folk jeg har anskaffet mine endlers fra heller ikke og ja jeg har købt endlers der er F1 fra venzuela i holland.
Men hvem er "vi" hverken tyske,hollandske,engelske ungeføder foreninger bruger N.P.K systemet og vistnok heller ikke den skandinaviske ungeføder forening de bruger alle fangsteder/lokaliteter.
Men hvem er "vi" hverken tyske,hollandske,engelske ungeføder foreninger bruger N.P.K systemet og vistnok heller ikke den skandinaviske ungeføder forening de bruger alle fangsteder/lokaliteter.
caso — 8. december 2012, 20:19
"Vi" må jo så være alle dem du ikke nævner!
Jeg tror at du misforstår mig. Jeg er ikke specielt fortaler for NPK systemet, men jeg bruger det fordi det er der. Dit forslag er også et alternativ, men det er hverken bedre eller dårligere. Det kommer udelukkende an på hvad man ønsker at beskrive.
Alle p. wingei i handlen er kultur Endlers, også dine F1 fra Venezuela i Holland 😉 Hvis de ikke er VF så er de kultur Endlers, uanset de er angivet med fangststed, klasse N, P eller K.
En kl N Endlers er altid med angivelse af fangststed. En kl. P Endlers kan være med eller uden fangststed. En kl. K kan ikke være med fangststed.
Med NPK systemet ønsker man altså, ud over oprindelessted, at angive om fisken ser ud som en fisk, der blev fanget det pågældende sted. Det kan man selvfølgeligt være ligeglad med, for det er jo Endlers natur at være meget varierende i farvemønstre, men på den anden side kan det netop derfor være ønskeligt (for nogen) at fastholde et farvemønster, der er fanget lige nøjagtigt på den position. De fleste andre ungefødere ser mig bekendt relativt ens ud på et givet fangststed. Derfor er der her nok med blot et fangststed.
Jeg tror at du misforstår mig. Jeg er ikke specielt fortaler for NPK systemet, men jeg bruger det fordi det er der. Dit forslag er også et alternativ, men det er hverken bedre eller dårligere. Det kommer udelukkende an på hvad man ønsker at beskrive.
Alle p. wingei i handlen er kultur Endlers, også dine F1 fra Venezuela i Holland 😉 Hvis de ikke er VF så er de kultur Endlers, uanset de er angivet med fangststed, klasse N, P eller K.
En kl N Endlers er altid med angivelse af fangststed. En kl. P Endlers kan være med eller uden fangststed. En kl. K kan ikke være med fangststed.
Med NPK systemet ønsker man altså, ud over oprindelessted, at angive om fisken ser ud som en fisk, der blev fanget det pågældende sted. Det kan man selvfølgeligt være ligeglad med, for det er jo Endlers natur at være meget varierende i farvemønstre, men på den anden side kan det netop derfor være ønskeligt (for nogen) at fastholde et farvemønster, der er fanget lige nøjagtigt på den position. De fleste andre ungefødere ser mig bekendt relativt ens ud på et givet fangststed. Derfor er der her nok med blot et fangststed.
KevinR — 8. december 2012, 22:09
#26 Nu blev de betegnet F1 kun af den grund at der var yngel imellem hos den private sælger,jeg kunne også betegne dem som VF,mine der blev købt i holland er betegnet med fangsted udover det er de indlagt med gps position.
Det er ikke alle vilde ungefødere der ligner hinanden fra samme fangsted 😉
Det er ikke alle vilde ungefødere der ligner hinanden fra samme fangsted 😉
Bruger #381101 — 8. december 2012, 22:16
[citat]Alle p. wingei i handlen er kultur Endlers, også dine F1 fra Venezuela i Holland 😉 Hvis de ikke er VF så er de kultur Endlers, uanset de er angivet med fangststed, klasse N, P eller K. [/citat]
Det er jeg bestemt ikke enig i. En kulturfisk er en som er kommet frem ved hjælp af selektiv avl. I foreningen Poecilia gør vi kun i natur/vildformer og vi har da op til flere stammer af endlers guppyer.
Det er jeg bestemt ikke enig i. En kulturfisk er en som er kommet frem ved hjælp af selektiv avl. I foreningen Poecilia gør vi kun i natur/vildformer og vi har da op til flere stammer af endlers guppyer.
caso — 8. december 2012, 23:47
[citat][citat]Alle p. wingei i handlen er kultur Endlers, også dine F1 fra Venezuela i Holland 😉 Hvis de ikke er VF så er de kultur Endlers, uanset de er angivet med fangststed, klasse N, P eller K. [/citat]
Det er jeg bestemt ikke enig i. En kulturfisk er en som er kommet frem ved hjælp af selektiv avl. I foreningen Poecilia gør vi kun i natur/vildformer og vi har da op til flere stammer af endlers guppyer.[/citat]
Der er bestemt også forskel på vildformer og linieavlede former. Men kulturfisk er de nu stadig (det er jo blot min mening). Lige så snart at vi (akvarister) har bestemt hvem der parrer sig med hvem, at der ikke er nogen naturlig udvælgelse i form af rovdyr og vi bestemmer hvad det skal spises hvornår, så er det kultur-fisk. Der et intet vildt eller naturligt i det, og jo - vi bestemmer hvem der parer sig med hvem, fordi vi har "kun" en begrænset mængde fisk, om det så er 3,8,12 eller 30, så er det stadig en indblanden.
Dine nye fisk fra Gran Canaria er vildfisk, men deres afkom er kutur-fisk, stadig i vildform, men kultur-fisk.
Men det er jo bare min mening.
Det er jeg bestemt ikke enig i. En kulturfisk er en som er kommet frem ved hjælp af selektiv avl. I foreningen Poecilia gør vi kun i natur/vildformer og vi har da op til flere stammer af endlers guppyer.[/citat]
Der er bestemt også forskel på vildformer og linieavlede former. Men kulturfisk er de nu stadig (det er jo blot min mening). Lige så snart at vi (akvarister) har bestemt hvem der parrer sig med hvem, at der ikke er nogen naturlig udvælgelse i form af rovdyr og vi bestemmer hvad det skal spises hvornår, så er det kultur-fisk. Der et intet vildt eller naturligt i det, og jo - vi bestemmer hvem der parer sig med hvem, fordi vi har "kun" en begrænset mængde fisk, om det så er 3,8,12 eller 30, så er det stadig en indblanden.
Dine nye fisk fra Gran Canaria er vildfisk, men deres afkom er kutur-fisk, stadig i vildform, men kultur-fisk.
Men det er jo bare min mening.
Bruger #381101 — 8. december 2012, 23:58
#29 Jeg er bare ikke enig med dig. Men sådan er der jo mange meninger.
DK1991 — 9. december 2012, 00:00
Det er jo bare guppyer . 😎
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.