planter hænger

Jeg har 27 grader da jeg har discus, CO2, 4x54W T5 rør, stor eheim pumpe, og jeg gøder.

Hvorfor hænger de?

Hej,

Er det en Rotala den nederste? Jeg kan ikke helt se det. Er det kun de her planter der hænger eller er det alle?

Man kan sige hvis du gøder nok, og giver nok co2 (og det fordeles korrekt), så er der kun lyset tilbage. Rotala kan godt begynde at vokse sidelæns hvis du har meget lys. 4x54w T5ho er en del. Men kan ikke lige se størrelsen på dit akvarie.

Så lidt mere info omkring:

co2 mænge
hvilken gødning, mikro og makro?
Akvariestørrelse
Planter der hænger

Har du alger? eller er det kun planterne der hænger? Ser planterne dårlige ud (farve, huller, etc)?

Mvh
Torben

Nu jeg kigger på dine billederne igen, ligner det helt klart for meget lys. Planterne ser fint ud, men de kryber langs bunden. Prøv kun at køre med 2x54w i halvdelens af fotoperioden.

Er det HC Cuba du har som bunddække? De kan sagtens klare mindre lys. Men er det super krævende med co2 hen over bunden...

Ja det er en Rotala:D det er dem alle næsten.
jamen jeg bruger femange gødning. 325L akvarie

Ingen alger, kun lidt på glasset:D

Men hvis jeg slukker for det ene amatur, så mangler der jo enten lys bagved eller foran.? og så for de jo ikke nok. ? kan jeg ikke bare skrue ned på timerne? Den står fra kl 14-22 lige nu:)

Jeg har 360L (mark2, du har nok det gamle der var 325L hvis jeg husker rigtigt).

Jeg bruger kun 3x54, og kun alle 3 i 6 timer. Den første time er der 1 T5, så 3 og til sidst 1 igen i 2 timer. Det gør at rotalaerne rejser sig mod lyset. Jeg ville ikke skrue ned for timerne, 8 timer er nok minimum.

Rotalerne kommer ikke til at mangle lys, det er jeg ret sikker på. Du kan holde øje med din bundplante, om den ikke spreder sig helt ud hvor den skal. Men det tror jeg nu den gør.

Du kan se det her:

jeg vil nu ikke mene at der er for meget lys, jeg anvender selv 4x54 watt over et 325 og det er ok, jeg ville dog gerne have 6 rør, men det er mere af hensyn til at kunne fordele lyset bedre...

Der er snarere tale om at det er et forkert lysvalg altså farvekoden ligger forkert, ...
såvidt jeg "læser" billedet er der tale om et ret kraftigt blåligt lys... blåt lys indeholder betydeligt mere energi end rødt lys gør og det blå lys giver ikke planterne farve i nær den grad som et rødligt lys gør, rødt lys er meget vigtigt for planternes vækst og fotosyntese...
Så jeg ser planterne som om de forsøger at undvige for lyset.. du kunne forsøge at anvende farvekode 827 eller 830 i de to rør, så vil jeg mene at du vil få en helt anderledes og mere farverig plante.

Det var så den ene side af sagen, den anden der kan være tale om er at der er tale om næringsmangler... både mangel på kalium og molybdæn kan gøre noget lignende...
http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/81-godning/298-akvariegodning-naeringsmangler

Jeg vil ikke mene der er noget der hedder et forkert lysvalg når det kommer til kelvin. Det blå lys trænger længere ned. Om man kan lide akvarier der har det gulligt skær er nok en smagssag. Jeg kan ikke.

Jeg har aldrig set forskellig vækst under vand fra T5HO mellem 4 og 10k kelvin. Det er nærmere hvad øjet opfatter, og jeg foretrækker klart det mere kølige lys (jeg har forresten 2x6700 og 1x10k)

Min rotaler gjorde præcis det samme da lyset var for kraftigt. Og de gør det igen når de kommer højere op mod vandoverfladen. Du kan self installere et 827 som vil have mindre energi, men så bliver det meget gult.

Jeg ser absolut ingen gødningsmangler på de billeder der blev sendt.

Kelvin har overhovedet intet med plantelys at gøre, det er kun et mål for hvilken temperatur vi ser et reflekteret lys med... en smed der står og varmer et stykke stål op, vil ved lave grader have tendens til at lyse rødligt, jo mere det varmes op, jo mere hvidt og skarpt lyser det og dermed højere kelvin..
men planterne bruger ikke kelvin til noget, de bruger fotoner og bølgelængden har i den forbindelse også en betydning... helt nøjagtigt hvordan planten skelner mellem de forskellige aner jeg ikke, men den kan klart afgøre i hvilket område den belyses...
Her er det gamle optimale belysningsspektrum som du kan finde de fleste steder på nettet...

Her det nye reviderede fra 2005

Her markeret med det mest effektive bølgelængde område

Folk har en vis tendens til at aflæse klorofylernes "følsomhed" som værende lig med den spektrale fordeling og intensitet af lyset.

og set i sammenhold med reduktionen af den voldsomme reduktion af rødt lys gennem vandet, samt den langt mindre følsomhed hos klorofylet overfor rødt, så er det klart et must at prioritere det røde.

Egentlig synes jeg det er meget godt beskrevet i denne artikel http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys/57-valg-af-lys-til-akvarieplanter

Jeg siger ikke der er gødningsmangler, men lister mulighederne for hvad der kan forårsage den pgl. vækst tendens.

Så er der også den ny viden om grøntlys .. tidligere blev det antaget at grønt lys ikke havde betydning, fordi det blev reflekteret, men det er der nu andre meninger om og at det er vækstregulerende...
http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys/1939-gront-lyss-effekt-pa-plantens-vaekst-og-udvikling

Ja det er jo præcis hvad jeg siger. Kelvin betyder intet. Tag dem der ser pænest ud for øjet. Jeg ser ingen bevis for at en 10k pære er bedre for planter end en 2700 under vand. Men jeg er enig at man kan justere energien ved at vælge en 2700. Netop lys intensiteten. De er bare så frygtelig grimme. Så ville jeg hellere skære ned på antallet af rør i X antal timer.

Bruger dem her:

Dennerle lysstofrør Trocal T5 Amazon Day, 1149 mm, 54W

Dagslys til ferskvandsakvarier, med UV-stop - mod algevækst

• Som sollys om sommeren kl. 12.00
• Ideel til f.eks. Malawi- og Tanganjikaakvarier
• Fisk og planter viser naturlige farver
• Fremragende belysning til akvarieplanter
• 6000º Kelvin
• 4050 Lumen
• 10.000 timer Trocal Longlife-teknik

Længde: 1149 mm
Tykkelse: 16 mm

De er fine, faktisk ikke engang så kolde i lyset.

Hvis du er bange for at skrue lyset ned, kan du prøve at sætte et rotala afklip i hørnet og set om den ikke rejser sig.

Hvad er din bundplante for een? Hvis det er HC Cuba så er den ikke specielt lyskrævende. Hvis den direkte har lidt lys så vokser den opad. Co2 kan den godt lide. Jeg har holdt den i et fluval edge med LED.

Det er det høje indhold af grønt lys i det rør, der gør at de "kryber"....

Det lyder spændende. Har du noget info på det? Umiddelbart er det grønne område det der udnyttes mindst og reflekteres. Man skulle tro det fik planten til at strække sig efter de andre områder. Hvis man udelukkende havde det grønne område ville planten jo tro det var mørkt

Væksen ser der ikke ud til at være noget galt med på billederne

sorry kiggede lige efter jeg har 2 amazon og 2 plant begge fra denerle, men det har ikk været et problem før?, det er lige kommet? hva gør jeg så?

Altså for det første er det ret normalt med rotala, da man jo har den del lys. Hvis du google lidt på det vil jeg tror du kan finde mange ligende tilfælde.

Det nederste billede, er det fra en højere udgave? Hvis det er ville jeg nok klippe den. Det er ret nemt at få et godt resultat. Når du klipper den, vil hver plante dele sig i 2. Normalt klipper man den lidt under der hvor man gerne vil have den til at "starte"..lade den vokse op...og så klippe den ned igen lidt ovenover sidst. Så får man et meget busket udseende...hvis det er hvad man vil. Du kan genplante det du klipper af i toppen.

Min gør det som sagt også..helt i toppen, tættest på lyset. Igen, jeg ville ikke være bange for at skære antallet af rør ned for nogen timer. Hvis din co2 kommer på når dit lys tænder kunne det f.eks være:

1 timer 2 rør (her tænder co2)
5 timer 4 rør
3 timer 2 rør
her slukker co2

Co2 kan optimeres til at tænke før lys og være kørende til efter, men start simpelt.

Det kan være nødvendigt at beskære din rotala ned for at få den til at vokse op igen.

Hvis alt fejler må du jo købe nye rør. Men jeg tror ikke det er nødvendigt. Hvis dine rør er gamle (1 år) så burde du nok skifte dem alligevel.

Håber det hjælper

#13 det er gammel viden du løfter der, det er omtalt sidst i #8 ang. det grønne lys, der er også et link til en artikel om det.

Denerle amazon day, svarer stort set til farvekode 865


amazon day

farvekode 865

Denerle specialplant svarer stort set til farvekode 830

Dennerle specialplant

Osram 930


Begge Dennerle rør har et højt indhold af grønt, så jeg vil mene at det er det grønne islet der regulerer dine planters vækst til den krybende tendens.

Det er en fin artikel, jeg har dog ikke læst det hele endnu. Men synes ikke der er nogen som helst tegn på abnorm vækst af den rotala, anden end at den vokser sidelæns. På det nederste billede, ser det ud som om det kun er i toppen.

Hvis man google lidt rundt, er der rigtig mange der har samme problem. Hvis det overhovedet er et problem andet end hvordan den ser ud. Der er mange mange eksempler på planter der opfører sig på den ene eller anden måde ved høj/lav PAR

Jeg synes stadigvæk du har for meget lys hvis de rør sidder lige over vandoverfladen og har reflektor

Fandt den artikel jeg ledte efter. Der kan man også se et par billeder af hvordan øjet opfatter de forskellige rør.

http://www.plantedtank.net/forums/showpost.php?p=1396582&postcount=1

Alle rør burde komme med PAR information.

ja, der skulle være en standard, der er jeg enig i, for par ændrer sig også med afstanden...

men noget helt andet er, når jeg læser linket til den side du har lagt op, der harjeg også set andre, der arbejder ud fra de samme devicer og koncentrerer sig i princippet kun om det blå lys, ... det mener jeg er en stor fejl og samtidig mener jeg også at de arbejder ud fra, som jeg skrev tidligere at mængden af det lys der skal tilføres, er ækvivalent med kurven over klorofylernes følsomhed og det er en fejl set med mine øjn, det er den spejlede udgave man skal anvende, du kan se lidt mere om det i lysartiklen http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys/57-valg-af-lys-til-akvarieplanter

Det giver også god mening derhen at den spejling minder langt mere om det fotosyntetiske virkningsspektrum og PAR værdierne lyder helt hen i vejret i forhold til dem jeg f.eks. har fået opgivet på denne LED lampe, der står i teksten anført hvilke PAR der er målt i 3 forskellige afstande/dybder... http://www.akvariegoedning.dk/index.php/forum/Off-Topic/19777-DIMM-LED-lys-med-styring

Personligt har jeg selv lavet nogle test med lidt forskellige rør... den korteste belysningstid der skal til før fotosyntesen kører i højt gear, hvor planterne bobler er med et 827 rør, fjerner jeg 827 rør og erstatter dem med 927 som typisk har et lumen på halvdelen af 827, ellers er spektret ens på de to rør, der stopper planterne med at boble, ergo er fotosyntesen gået i dvale eller i det mindste i et noget lavere gear... sætter jeg 827 tilbage i lampen, så bobler planterne igen i løbet af ganske få minutter...
Når planterne bobler, så kører fotosyntesen i højgear, er vi enige om det ?
og det er det der er betydende for planten uanset om vi kalder par, pur eller grammofonstift...

En anden ting i samme forbindelse er at man tester Sylvania Aquastar til at have en effektivitet på 0,90, der er ganske vist to typer af Aquastar, men de scorer tæt på samme værdi..
og det er det ringeste rør jeg nogensinde har anvendt til plantedyrkning tæt fulgt af et aquamedic planta...

Endvidere er der også faktuelle fejl, eller artiklen kunne trænge til en ny gennemgang... for samtidig med at jeg faldt over artiklen om grønt lys, så faldt jeg også over en artikel, hvor et forskerhold havde fået et østrisk firma, som leverer alt hvad der kan bimle og bamle af lysdioder helt nede fra 280 nm til såvidt jeg husker 1400 evt. 1700 nm, der havde de så leveret en diodelampe, hvor de kunne tilføre lys langt op i det røde område og det lykkedes dem af finde ud af at planterne ikke som hidtil antaget, kunne optage lys op til 730 nm, men at de mindst gik helt op til 800 nm, og så er vi ved at være inde på det infrarøde... læg også mærke til at den LED-lampe jeg linker til på mit eget forum rent faktisk kan leveres med LED op i det infrarøde område....

Enhver der bare har lidt logik at give af kan se ud af det ny diagram for det fotosyntetiske virkningsspektrum, scorer højest fra det grønne og op i det røde område, altså fra 530 - 680 nm og det er som skrevet revideret i 2005, så der er ikke den ny viden med omkring planternes formåen helt op til 800 nm, så formentlig vil det blive endnu mere markant når det bliver tegnet ind at det røde bør dominere...

jeg forholder mig ikke her til kelvin overhovedet fordi det intet har med planternes behov at gøre overhovedet... kelvin er kun til for at vi kan forholde os til hvordan lyset præsenteres i relation til vores syn ... om det så er grimt at se på et fotosyntetisk optimalt spekter for os, det er planterne formentlig fløjtende ligeglade med ...
Så for mig at se, så falder det ikke ud til aquascapernes fordel, at det er sådan planterne prioriterer, og det er typisk sådan, at det er den form for akvarist der går meget op i, netop at få det høje og klare blålige lys bragt på banen... hver eneste gang jeg har forsøgt mig med lægmands test og blåligt klart lys, så går fotosyntesen ned i effekt og samtidig forsvinder der også en hel del farve fra planterne, altså brillerer planterne med kraftigere farver ved at få tilført lys i den rødlige ende.

Min holdning er også, som der iøvrigt nævnes i artiklen på the planted tank, at der er tale om at planterne kan anvende hele lysspektret, om det så er til vækstregulering som for det grønne lys, eller det er til fotosyntese eller noget helt tredje vi endnu ikke ved noget om, er sådan set ligegyldigt, for som vedkommende, der har skrevet artiklen om grønt lys angiver, så er det sådan, at noget der er tilstede i forbindelse med naturen, ikke bare er der for at være der, men at der også er en mening med at det er der...

En tredje ting, må det vist være efterhånden, er at der ikke er nogen af de testede lyskilder, såvidt jeg lige kan se, der har en lavere farvekode end x50, altså er man slet ikke oppe i det røde område... betænkeligt synes jeg, når han samtidig skriver om at hele spektret har betydning, så jeg ser den egentlig ikke som objektiv den artikel....

Jeg er TOTAL forvirret.? Skal jeg skruve ned for timerne eller skifte rør? eller hva skal jeg gøre for at adhjælpe problemet.?

Det kan jeg godt forstå 🙂. Tror du er blevet ramt af 2 der er uenige. Lige meget hvad du gør, så synes jeg ikke du skal skrue ned for timerne, det giver ikke noget. Så enten nye rør eller færre rør nogen timer. Du kan jo prøve det ene og hvis det ikke hjælper så det andet 🙂

Jo, du er røget ind i diskussionsgrupperne og det kan man såmænd også lære noget af, ... 😉

Det kan være som jeg skrev på et tidspunkt flere årsager, men min overbevisning er at det er dit lys hvor begge rør har et højt indhold af grønt lys.. grønt lys er vækstregulerende og når begge rør har det så vil det selvfølgelig have en kraftig effekt hvad det angår...
personligt ville jeg skifte et af dem ud og erstatte med f.eks. et rør med farvekode 827, det er knald godt til planterne og indeholder ikke nær så meget grønt lys...