hvad str co2 til 700 liter
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
benno — 15. juli 2012, 10:30
JeppeC — 15. juli 2012, 11:26
Det du skal bruge er:
CO2-flaske
Manometer - til at regulere tryk
Magnetventil - en ventil der kan lukke af for CO2-tilførslen. Om natten laver planterne respiration, og derfor kan CO2 ikke bruges til noget andet end at være giftigt for fiskene, så derfor bruger man en magnetventil tilsluttet en ganske almindelig timer, så der automatisk slukkes for tilførsel om natten.
Bobletæller - hvor du kan aflæse, hvor mange bobler af CO2 der sendes afsted i sekundet. Det er den måde man måler, hvor meget man tilsætter.
Atomizer, diffuser eller reaktor - For at CO2'en ikke bare skal fise op til overfladen og ud i luften, så dine planter ikke får gavn af den, bruger man en reaktor eller en atomizer (eller andet). Jeg har selv lige bestilt en atomizer på ebay, da det skulle være den bedste måde for planterne at optage CO2 på. En reaktor som opløser CO2'en i vandet er også fin, men planterne foretrækker CO2'en i gas form, af hvad jeg kunne læse mig til. Atomizer har dog den ulæmpe, at de bittesmå bobler af CO2 nærmest ligner støv. Nogle kan ikke lide det.
pH måling - Her kan man benytte den dyre løsning med en lille pH-computer, men man kan også bare benytte testsæt.
CO2 måling - For at tjekke om vi har den rette mængde CO2 i vandet benytter man en lille glasklokke med KH4-væske og indikatorvæske i. Væsken skifter så farve, og man kan sammenligne med en tabel. Helt ligesom når man normalt tester sit vand.
pH og CO2-måling er begreber jeg ikke har så meget erfaring med endnu. Jeg er også selv just ved at starte op med CO2, så på de områder tør jeg ikke skrive så meget, før jeg selv har fået studeret godt og grundigt. 🙂
Men en tegning der gav mig et godt overblik over udstyr og opstilling er denne: http://www.aqua-medic.de/manuals/reactor%201000-manual_12880323393.pdf (Du skal rulle lidt ned i dokumentet). Du behøver naturligvis ikke købe AquaMedics produkter, men det er mere for at se en oversigt.
benno — 15. juli 2012, 11:52
Kim — 15. juli 2012, 13:29
http://www.akvarieplanter.dk/?option=com_agora&task=topic&id=5639&Itemid=198
http://www.akvarieplanter.dk/?option=com_agora&task=forum&id=31&Itemid=198
Ullits — 15. juli 2012, 14:03
et manometer hedder en reduktionsventil, herpå er der normalt monteret 2 manometre et der måler tryk i flasken og et der måler arbejdstrykket dvs. det tryk der afgives til en ydre enhed..
arbejdstrykket og en nåleventil der er monteret på reduktionsventilen, har begge indflydelse på hvor meget co2 der afgives via afgangen til akvariet...
Bobletælling er intet værd i forbindelse med hvor meget co2 der som sådan tilføres akvariet, mængden af co2 der skal tilføres det enkelte akvarium for at have et rimeligt indhold af co2 bestemmes af carbonat og bikarbonat, som er forskelligt fra akvarium til akvarium, så en bobletæller kan ikke bruges til andet end en visuel kontrol af at der virkelig kommer co2 frem...
Til et 700 liter akvarium skal du bruge minimum en reaktor formentlig også to for at kunne tilføre tilstrækkeligt med CO2, dog med forbehold iflg. det skrevne i afsnittet herover.
Den med CO2 på gasform skulle være den mest effektive, vil jeg nu stille et stort spørgsmålstegn ved i et akvarium... grunden er bl.a., at langt de fleste planter vi anvender er sumpplanter, når de står på sump, har de alle såkaldte læbespalter, kaldet stomata, stomata sidder på undersiden af bladene og anvendes til respiration hos planten, dvs. den optager direkte CO2 via læbespalterne og gasser af via disse også, f.eks. vanddampe...
However, når planterne kommer fast under vand bliver der skiftet struktur og sammensætning af bladene, der nu ikke længere har læbespalter, for de tjener egentlig ikke noget formål under vand. Istedet virker bladene nu som en stor membran der kan optage både salte og CO2, men ikke som CO2, da CO2 når det kommer i vand omdannes til HCO3 altså Hydrogencarbonat, hvilket kan optages af planten på samme vis som de øvrige næringssalte... Iøvrigt, for at der skal være en form for fri CO2 i vandet, så skal pH værdien under 6,5 hvilket vel de færreste har og så er det iøvrigt også afhængigt af lufttrykket, altså det atmosfæriske tryk, alle kender vel til forholdet hvor en sodavand eller øl åbnes og kulsyren bobler af i form af CO2(Carbondioxid) fordi trykket i flasken mindskes... så i langt de fleste tilfælde vil fri CO2 forsvinde direkte til overfladen hvor det stort set ingen gavn gør for planterne, men kun bidrager til den CO2 "forurening" man har i atmosfæren i forvejen...
så den mest effektive måde er slet og ret en reaktor, hvor man kan få CO2 totalt opløst i vandet til HCO3 inden det føres ud i akvariet...
JeppeC — 15. juli 2012, 21:04
I følge dem og den litteratur det er baseret på, så vil de fleste planter helst have ren CO2, da der ikke skal bruges energi på at optage det i modsætning til bikarbonat. Jeg er absolut grøn inden for dette emne, men det var, hvad jeg læste hos Tropica, jeg baserede mit svar på, hvilket jeg anser som en pålidelig kilde. Men igen ved jeg ikke hvad det korrekte svar er. 🙂
Ullits — 16. juli 2012, 00:01
Det vil også være sådan at co2 der netop er en gas vil have en betydelig mindre vægtfylde end det vand som det tilsættes hvilket vil gøre at co2 bobler til overfladen uanset hvor små boblerne er så vil der foregå en afgasning.
Der står ikke noget i artiklen om hvordan man har testet og endsige målt co2 i vandet, mig bekendt har man ikke grej der kan måle co2 direkte i vand, det skal gasses af for at måle i f.eks. et lukket rum, ala det man udnytter i den såkaldte dropchecker og den måler ikke præcist men har nogle farveskift der følger af den forsuring som sker ved at co2'en går i forbindelse med den væske der er i dropcheckeren som igen vil bevirke at der dannes HCO3, men nu med en kendt bufferkapacitet som oftest anvendes en væske med en KH4, men andre kan også anvendes men vil så give farveskift ved andre pH-værdier...
Såvidt jeg kan forstå så er der anvendt Riccia fluitans til test, og den plante er lidt speciel, da den nærmest er semiaquatics, altså kan eksistere både under vand og ligeledes over vand bare der er fugtige forhold, men i vand er den fundamentalt en flydeplante, hvilket gør at den er istand til at hente co2 i gasform direkte fra luften.
jeg har også set anbefalinger fra Tropica om at tilsætte f.eks. en dansk vand til akvariet og dermed skulle der være tilført nok co2 eller kulstof, som der egentlig er tale om.
Planterne bl.a. Echinodorus typerne, der er sumpplanter, ændrer struktur og sammensætning på bladene hvis de placeres under vand, til noget der har en langt højere permeabilitet ( http://da.wikipedia.org/wiki/Permeabilitet_(hydrodynamik) ), som gør at de langt nemmere kan optage diverse stoffer fra vandet og i den forbindelse ændrer de også præference for hvordan de optager deres næringsstoffer og det melder historien ikke noget om, jeg har set, at man også anbefaler f.eks. at tilsætte visse næringsstoffer i bunden, til trods for at de fleste planter under de submerse forhold rent faktisk netop ændrer præference til at optage hovedsagelig fra vandfasen og at der bliver tale om præferencer fra plantens side om hvor den optager henholdsvis mikro og makronæringsstoffer.. .
Der er lidt input her omkring carbon optag, desværre er disse artikler ikke altid frit tilgængelige på nettet og kan have en ret høj pris... men her er en der er brugbar og fra universitetet i Århus dog på engelsk.. http://www.plantphysiol.org/content/107/1/149.full.pdf
Som jeg vist fik nævnt så er der flere forhold der spiller ind, som luftens tryk, vandets temperatur og måske ikke mindst flow/cirkulation af vandet...
Men det er klart et spændende område og uanset hvad, så har planterne brug for kulstof til deres virke og det accelererer vækst mange gange.. så der er ingen tvivl om at tilstedeværelsen af kulstof spiller en stor rolle i planternes gøren og laden uanset hvor de så finder kilden.
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.