Mit Potamotrygon Leopoldi par.

De er af racen "Black Diamond". 🙂

"Black diamond" er helt sikkert ikke et racenavn. Der er en fin artikel her på siden, som beskriver begreber som familie, slægt, race og art God læsning 🙂

Og hvorfor er det så ikke det?

Black Diamonds kommer fra et område omkring byen Sao felix. Fiskene har unikke træk såsom pletter på maven, samt flere ringe af pletter helt ud til spidsen af disken. Disse er unikke træk for bestanden af leopoldi i dette område.

Hvis jeg mente underart havde jeg skrevet det. 😉

Mvh Anders.

De er dælme flotte. 🙂

Hvis der er tale om en race/underart, så består det videnskabelige navn af 3 navne. I det her tilfælde så er der 2 navne (slægtsnavnet og artsnavnet) "Black diamond" er engelsk og er derudover skrevet med anførselstegn. Det bruger man når der tale om fx en variant. Selvom denne variant kommer fra et begrænset geografisk område, så er det ikke nok til at tildele varianten status som race/underart.

Race har forskellig betydning alt efter sammenhæng. Fx i opdræt. Der findes flere racer af kør, men alle er samme art.
I opdræt af leopoldi bruger vi begrebet black diamond om den unikke leopoldi stamme fra sao felix.

Jeg har lavet mit indlæg for at vise mine fisk og ikke for st diskutere et vidt begreb som race.....

Der er ikke tale om nogen race ! Det er smart nok at kende navnet på en variant, så man undgå at blande ved opdræt. Det vil jo være trist om man fik blandet dem sammen og skabt nogle værdiløse kryds.

Om jeg vælger at brug race i stedet for variant eller morph er helt op til mig eller personen der opdrætter. Så simpelt er det.

Jeg kan se at det stemmer fint med beskrivelsen af race i teksten du henviser til. Det havde jeg nu også forventet...

Du kan bruge begreberne som du vil...men det er altså faktuelt forkert at kalde "black diamond" for en race.

I guder. I artiklen du henviser til står der sort på hvidt at race både kan være en betegnelse for race og variant, hvilket jeg allerede HAR nævnt for dig.
Black diamand er en race/variant/morph der har unikke træk som kun DE udviser.
Det er netop ikke-gennemtænkte kommentarer som dine der fik mig til at pakke kufetterne og forlade siden. Det er tydeligvis ikke blevet bedre.

Når en art er opdelt i racer eller underart, så består navnet af tre dele. Det første er slægsnavnet, det næste er artsnavnet, så langt er vi forhåbenligt enige ??

Racenavne er aldrig nogensinde skrevet på engelsk ! og racenavne er heller aldrig nogensinde skrevet i anførselstegn !

[citat]
Det er netop ikke-gennemtænkte kommentarer som dine der fik mig til at pakke kufetterne og forlade siden. Det er tydeligvis ikke blevet bedre.[/citat]

hehe er helt enigt med dig
der er nogle uviden folk herinde der kommer og fortæller noget som de slet ikke ved noget som helst i i forvejen
derfor er jeg sjælden herinde og give råd for nogle folk herinde aner ikke en skid om pasning og kommer altid med det latterligt regl om bestemt cm fisk til bestemt antal liter osv syygt 😀

men ellers forreste skide flotte black diamond par du har der
mine ligner dine ret meget selvom mine er BDxLeopold 😛

Racenavne bruges vel generelt ikke som videnskabelige betegnelser.
Art
Underart
Og så "lokalitet", navnet hentyder vel reelt til lokaliteten som adskiller sig morfelogisk.


Uanset hvad, så er de super flotte!🙂

Det her begynder at blive trættende. Men jeg er villig til st gøre et sidste forsøg. Black diamond er et navn vi bruger i HOBBYEN til at beskrive den leopoldi race/variant/morph der optræder i området omkring sao felix. Underart og race er IKKE det samme.
Den grå krage er en underart af den sorte. Hunden er en underart af ulven. De forskellige hundetyper er så igen inddelt i racer.
Geophagus altifrons optræder i forskellige varianter/racer/morphs alt efter hvilken flod de er fanget.
Det samme er tilfældet med leopoldi og varianten/racen black diamond.

[citat]
Og så "lokalitet", navnet hentyder vel reelt til lokaliteten som adskiller sig morfelogisk.[/citat]

Netop! Black diamond bruges ofte istedet for "sao felix".

Og jeg takker for de fine ord. 🙂

Super flotte fisk Anders!! Jeg må eje sådan nogle én dag ;-)

Så er i jo også i bund og grund enige 😉
Jacob påpeger bare at videnskabeligt kan man ikke kalde det for en race.
Men en lokalitet/morfelogisk afvigende fra nominat.
Da racen (som du selv siger 🙂 ), bruges til at betegne domesticeret dyr som alle er samme art/underart men avlet forskelligt.

I snakker bare to forskellige aspekter af bruget 🙂

- Hvis jeg en dag får råd, må de ihvertfald gerne flytte ind her.
Hvordan er dine erfaringer med dem?

Beklager men i tager altså fejl 🙂


Eksemplet med Geophagus altifrons skulle være forskellige racer alt efter hvilken flod den er fanget i holder ingen steder. Man kan angive en lokation (som angives i anførselstegn, hvis nu nogen skulle være i tvivl om hvornår man bruger anførselstegn...) Ved at bruge en lokation kan man sikre sig at man ikke unødigt blander de forskellige lokationer sammen. Herved undgår man værdiløse krydsninger, se alle trådene om Malawicichlider her på siden....Engang i fremtiden kan man måske opdele de forskellige lokationer i fx racer eller måske arter.

Dit eksempel med krager holder desværre heller ingen steder. Der er efterhånden en del år siden at Sortkragen fik status på som art. Du kan selv læse mere her : http://www.dofbasen.dk/ART/art.php?art=15671

Det jo netop det jeg siger Jacob.

At du påpeger at i videnskabelig sammenhæng kan du ikke betegne det som en race.
Og det derfor, for at være korrekt ikke er en race.

Men netop en lokalitet, og grunden til en lokalitet får tillægsnavnet er ud fra en morfelogisk forskel, fra nominat formen;)

[citat]Det jo netop det jeg siger Jacob.

At du påpeger at i videnskabelig sammenhæng kan du ikke betegne det som en race.
Og det derfor, for at være korrekt ikke er en race.

Men netop en lokalitet, og grunden til en lokalitet får tillægsnavnet er ud fra en morfelogisk forskel, fra nominat formen;)[/citat]

Han tager dobbelt fejl...

Definationen på en race er en bestand der udviser små genetiske variationer som fx. størrelse eller farve.
Geophagus altifrons varierer i størrelse samt farve alt efter lokalitet. Ergo er de forskellige racer under en art.
Variant og race er udtryk for præcis det samme. Hvilket der også så fint står i artiklen manden selv startede med at henvise til.... Stædighed gør blind.

[citat]Når en art er opdelt i racer eller underart, så består navnet af tre dele[/citat]
[citat]
In biology, races are distinct genetically divergent populations within the same species with relatively small morphological and genetic differences. The populations can be described as ecological races if they arise from adaptation to different local habitats or geographic races when they are geographically isolated. If sufficiently different, two or more races can be identified as subspecies, which is an official biological taxonomy unit subordinate to species. If not, they are denoted as races, which means that a formal rank should not be given to the group, or taxonomists are unsure whether or not a formal rank should be given.[/citat]

En race får altså IKKE tildelt eget navn, om du så kan li det eller ej. Kun underarten er officielt anderkendt i biologien, hvilket jeg allerede har nævnt i indlæg nr. 14.

Som jeg allerede har skrevet så skriver man ikke "racenavne" på engelsk ! Jeg ved ikke hvorfor du bliver ved med at overse dette ?

Når en art indeles i racer eller underart så er navnet fx sådan her Carnegiella strigata fasciata. Altså ikke noget engelsk eller noget anførselstegn.

Det kunne være spændende om der kom andre spillere på banen, og ville besvare spørgsmålet er "er Black Diamond" et gyldigt racenavn ? "

#22: s'gerne, melder mig på banen. Er genetikekspert (godt nok inden for katte) og har tidligere undervist.

Hvis der er en ekstra betegnelse efter artsepitetet, sættes denne navnegenetisk korrekt i citationstegn og skrives med versaler.

Såvidt mig bekendt så er racer noget vi mennesker har frembragt / avlet os frem til. Alt hvad der kommer fra naturen er arter der måske har underarter.

De fleste af vores husdyr er racer

Så godt du havde skrevet inde på facebook gruppen igår,jeg er slet ikke misundelig *doh*
Kommer du i plads mangel med dem så har jeg 3000 liter vand de kan gå i lidt uden for holstebro 😉
Flotte er de sku uanset variant oprindelsområde og art underart.

Haløj Folkens

Træk lige frisk luft 😛

Jacob har helt ret med det han menderer men tror i misforstår hinanden nu har jeg haft genatik osv i led af min uda.

Men hvis det skal hver efter bogen er det vel Potamotrygon Leopoldi "Black Diamond". og vil mende det er en variant af leopoldi og derfor ikke en art men nok om det de er skide flotte

Tillykke med dem

Gå nu ud og nyd det gode vejer

[citat]Som jeg allerede har skrevet så skriver man ikke "racenavne" på engelsk ! Jeg ved ikke hvorfor du bliver ved med at overse dette ?

Når en art indeles i racer eller underart så er navnet fx sådan her Carnegiella strigata fasciata. Altså ikke noget engelsk eller noget anførselstegn.
[/citat]

Det var da simpelthen utroligt!! Jeg har skåret det ud i pap for dig og aligevel går det lige over hovedet på dig.

Carnegiella strigata fasciata er en UNDERART af Carnegiella strigata. Du blander racer og underart sammen! De har INTET med hinanden at gøre! Hvis en bestand bliver beskrevet som en naturlig race får den IKKE tildelt eget navn (som en underart gør det).
Dvs, finder jeg en stamme af Carnegiella strigata i naturen der er ikke adskilder sig synderligt fra Carnegiella strigata så vil den blive klasifiseret som en naturlig race af Carnegiella strigata og beholder altså navnet.

Det står klart og tydeligt i indlæg 21. Jeg har endda markeret det med FED!

Geophagus altifrons optræder i forskelllige bestande alle med deres egen fave og varierende max størrelse. Det er forskellige naturlige racer/morphs af samme art, Geophagus altifrons.

Det samme gælder for black diamond.

[citat]

vil mende det er en variant af leopoldi og derfor ikke en art men nok om det de er skide flotte
[/citat]

Michael, hvis du forveksler art og race vil jeg anbefale at du tar uddannelsen som dyrepasser om. 😉

Læs evt hvad jeg har skrevet til jackob.

[citat]Så godt du havde skrevet inde på facebook gruppen igår,jeg er slet ikke misundelig *doh*
Kommer du i plads mangel med dem så har jeg 3000 liter vand de kan gå i lidt uden for holstebro 😉
Flotte er de sku uanset variant oprindelsområde og art underart.[/citat]

Du skal være velkommen til at slå et sving forbi. 😉 Og jeg takker. 🙂

og så gik der børnehave i den igen.... :-/

nå men ud over det... Anders de er super flotte...

Kommer sku selv til at indvistere i sådanne banditter, når mine svømme baljer er bygget færdigt...