Powerhead der sparker r.. ?

Hejsa,

Nogle der ved eller kender til et kraftigt powerhead. Jeg kan fornemme på mine malawier, at de gerne vil have noget mere cirkulation i vandet. Jeg har et 530 L med en del cichlider i. Jeg har fået et nyt par hjem idag og den ene "stikker snuden op til overfladen". Jeg kan derfor regne ud, at mit powerhead er for lille.

Nogle der kan anbefale et? :-)

http://www.akvarieforretningen.dk/group.asp?group=52

Kim -

Er denne her helt ved siden af til et 530 L med Malawier ?

Ydelse max: 3000 liter/timen.

jeg køre med disse 2 i min 200liters balje.
trækker baggrunds filter: http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=4027
bare ph: http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=3690
og det køre bare godt sammen.. tro du skal ha mere tryk på end bare 3000liter

Jeg bliver nød til at få noget hjælp!!!!! Lige nu er det stort set alle fiskene der "hiver" efter vejret!!??
Jeg skal derfor bruge et expert råd. Er der nogle der kan kaste et hurtigt blik på den her side for at se om han har noget der er kraftigt nok til at iltre vandet?

http://www.malawi-amager.dk/?pid=79

lyder lidt som ilt mangel. bryder du overfladen med din udstrømmer? har du iltsten eller andet i?

prøv og gi dem et godt stort vandskift og se om de ikke slapper lidt mere af, gør de det kan det være ilt mangel har lige selv rodet med det sammen for 1 uge sidden på min søsters

jeg har faktisk samme setup som millimeter det giver en smule strøm i vandet i mit 250 liters men i et 530 liters kan man snilt smide et powerhead (Cirkulation) i på 5-6000 liter uden problemr eller mere

#5
Flyt foreløbigt dit eksisterende PH, så det ligger ved bunden og peger lodret op mod overfladen. Det sikrer maksimal udveksling af ilt.

Hvis problemet opstår i et akvarium der ellers har kørt godt, er det nok værd at undersøge om der kunne være andre problemer end manglende gennemstrømning.

Et Aquaclear 70 PH skulle sagtens (sammen med dit eksisterende PH, som trods alt har kørt baljen hidtil) sagtens kunne klare sagen, men et bedre alternativ på længere sigt, ville være et PH af Stream-typen, som f.eks. de viste koralia pumper, hvoraf det dog kun er det største der er kraftigt nok (Stream pumper skal generelt dimensioneres så de yder dobbelt så meget som et konventionelt PH).

jeg ville købe dennne til et 530 liters hvis det var mig som skulle vælge.. kan fås ind hos cc også
http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=3691

KimJ -

Du har sikkert formuleret dig fuldt ud korrekt.... Bare nok mig der ikke forstår det 🙁 Men vil helt sikkert rykke mit Powerhead ned som du skrev!

millimeter -

Med 3800 l/t skulle man jo tro var nok. Men akavariet er jo 160 i længden, og kan der mon komme cirkulation helt der ned?

[citat]Jeg bliver nød til at få noget hjælp!!!!! Lige nu er det stort set alle fiskene der "hiver" efter vejret!!??
Jeg skal derfor bruge et expert råd. Er der nogle der kan kaste et hurtigt blik på den her side for at se om han har noget der er kraftigt nok til at iltre vandet?

http://www.malawi-amager.dk/?pid=79[/citat]

Det lyder som ammoniak/nitrit forgiftning i mine ører!
Kuren på dette er vandskift - 50% vandskift med det samme.

Hvor længe har akvarie/filter kørt?

Det har kørt i tre uger. Men er det virkelig utænkeligt at mit nuværende powerhead er for småt?? Når jeg mærker under vandet, så stopper strålen allerede omring 40 cm væk? Jeg har jo skiftet vand jævnligt og tilsat vandplejemiddel, men det er måske ikke noget der holder en forgiftning væk??

tager du nummert større er du oppe på 5800liter/t også skyder du baljens litermål igennem 11 gange i timen.. jeg har kun * mit op med ca 5. men bare sørg for dine fisk ikke hænger nede på bagglasset pga meget cirkulation.
men har hørt folk sige du skal gange (*) dit akvarie 4-10 gange for og få den rigtige cirkulation

Jeg kan helt tilslutte mig #9, bortset fra at jeg ville bruge to af dem. Så bliver der til gengæld ikke brug for det PH der er i akvariet nu.

Det jeg ville frem til i #8, er at det lyder lidt mærkeligt at tilførselen af to fisk i et fungerende akvarium, skulle være nok til at der optsår akut iltmangel. Har du checket temperatur og vandværdier?

Hvor kraftigt er dit PH?

Det er 99% sikkert nitrit/ammoniak forgiftning....SKIFT vand, eller du kan miste fisk.
De gisper pga. forgiftning!!
Et akvarie tager 2-3 mdr at køre ind og i starten skal der skiftes oftere vand.

Skift 50% nu og 25% hver anden dag i en uge.
Du vil se fiskene blive friske ret hurtigt efter vandskift.

Læs om vandkemi her:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/article/show/?Article=341

Mvh
Jesper Green

Jeg vil lige sige, at efter Kims råd om at flytte powerheadet ned, fik fiskene til at opfører sig normalt. Nu ved jeg ikke hvad jeg gør? For nu ligner det ikke der er nogle problemer. Og mit nuværende powerhead er ikke kraftigt. 700 ltr/t mener jeg nok. Det var noget jeg fik med fra Unimati da jeg bad om en fuld pakke

Sådan ser et typisk indkøringsforløb ud.
Som du kan se er 3 uger stadig i den typisk "giftige" fase!



Det er IKKE pga. cirkulationen!
Men det er jo dine fisk, så gør som du vil 🙂

KimJ - 3 uger er IKKE et indkørt/fungerende akvarie!

#16 Du kan jo holde øje med det og er der intet problem så lad det være.

#17
Som jeg har skrevet i begge mine indlæg, har jeg også en mistanke om at der er noget andet galt 😉 , deraf mit forslag om at checke temp. og vandværdier. Jeg har bare ikke for vane at erklære mig sikker på noget jeg ikke rigtigt har belæg for, hvilket jeg ikke mener at der er med så få oplysninger.

Bortset fra det, er et PH på 700 l/t under alle omstændigheder håbløst underdimensioneret i et 530L Malawi akvarium, så alle råd omkring valg af PH står ved magt.

#16
et lidt sent spørgsmål: Hvad driver dit filter?

Lidt opdatering.

Jeg tog ned til Malawi-Amager og forklarede situationen nøjagtigt som jeg har gjort her. Han vuderede lige som mig selv og KimJ, at der manglede cirkulation. Han solgte mig et powerhead 4000 ltr/t. Jeg kørte hjem og alle fisk var som fortsat oppe og hive efter vejret. Men cirka 15 minutter efter det nye powerhead var kommet i akvariet var de alle sammen "normale" igen. mine fisk har været glade og tilfredse i de sidste 8 timer nu, så jeg må vel konstatere at denne forgiftning som der var tale om længere oppe ikke længere er aktuel????

#21 - Der VIL komme ammoniak, nitrit og så til sidst nitrat.
Dette er normalt for et uindkørt akvarie.
Det er dog ikke sikkert at fiskene vil blive påvirket af det.

Der er vildt mange indlæg i stil med: Mine fisk dør!!
Det er 90% af gangene pga. forgiftning i akvarier som har kørt få uger.

Fint hvis du har løst problemet, men begynder de igen, så ved du hvad problemet er 🙂

Personligt vil jeg ikke lægge hovedet på blokken, hverken for eller imod, simpelthen fordi jeg ikke ved nok om akvariet og ikke selv kan se fiskene.

Med lidt held er problemet løst, og alle glade, men der er desværre stadig en chance for at der er problemer med vandværdierne, da den ekstra iltning du har fået nu, godt kan have fjernet de øjeblikkelige symptomer, men så kun udskudt dem til vandet bliver endnu dårligere.

Det vil derfor være en god ide at holde ekstra øje med fiskene det næste stykke tid, eller endnu bedre, anskaffe en NO2 test i dråbeform. En sådan test vil definitivt kunne afgøre om der er problemer eller ej, og er faktisk ret handy at have næste gang der skal sættes et akvarium op.

#22
Det er langtfra givet at alle akvarier får problemer med vandværdierne under opstarten. Jeg har ikke, siden jeg har haft mulighed for at teste det, oplevet ophobninger af ammonium/ammoniak eller nitrit i et eneste ferskvandsakvarium. Derfor er det selvfølgelig stadig en mulighed man skal være opmærksom på, men altså ikke noget man kan være sikker på at opleve.

Begge to tak for jeres tid. Jeg vil gøre brug af jeres viden! 🙂

#23 - Men man SKAL igennem nitrifikations cycklusen for at køre et filter/akvarie ind.
Uanset om fiskene bliver påvirket eller ej.
Det er et biologisk faktum.....de gavntlige bakterier opstår jo ikke af den blå luft 🙂
Jeg har sat mig rigtig meget ind i vandkemien og har test sæt til ammoniak, nitrit, nitrat, ph.
Jeg har også kørt flere akvarier ind ved hjælp af 3dobbelt salmiak spiritus (ammoniak) før fiskene kom i.
Det er en såkaldt "fishless cycle" og meget brugt i udlandet.....ikke så meget herhjemme endnu.
Det er dog det mest skånsomme for fiskene, da de ikke skal igennem ammoniak og nitrit perioden.

Mvh
Jesper

Jesper vil du ikke lige kort forklare den fishless cycle? Det lyder spændende, og det kunne måske interessere andre også!

Jeg ville for en sikkerheds skyld Sofie skifte ihvertfald 30-40% vand, bare for at være på den sikre side. Forgiftningen som Jesper omtaler, kan komme over natten og du når måske ikke at opdage det...!

Jesper, nu er der jo flere måder at køre et akvarium på, det afhænger meget af hvilket indhold man har, hvilket bundlag man anvender og ligeledes hvilke filtermaterialer der anvendes...
Rent faktisk starter processen fra dag 1 og udvikler sig så langsomt i en periode på ca. 3 uger, efter de 3 uger skulle bakteriemassen gerne have nået en sådan størrelse at den virkelig er istand til at reproducere sig selv og ligeledes tåle en temmelig kraftig belastning..
Skemaet du viser vil jeg tro stammer fra nogle forsøg med et bart eller forholdsvis bart akvarium...
hvis du nu istedet sammenligner med et opsat planteakvarium, så vil du slet ikke se samme forløb eller det vil i det mindste give nogle helt andre udsving, det kræver dog at der er en vis biomasse iform af planter og deres krav til tilværelsen ellers er opfyldt, så vil du sådan set ikke se cyklus udarte sig på den måde, det hænger bl.a. sammen med at planterne i stor udstrækning netop foretrækker ammonium og optager det som var det "slik" når forholdene er til det.. det kræver bl.a. at du har en ph lige i underkanten af 7 som minimum, så funker det og du vil ikke ej heller se nogen nævneværdig optræden af ammoniak, der er den store dræber, ammoniak kan ikke optræde i større mængder under ph7, der vil kun være ammonium tilstede og det er langt langt mindre gidtigt for fiskene og har du så samtidig en god plantemasse, så forsvinder det nærmest som dug for solen...
Hvis man kan følge de retningslinjer fra start, så vil man ikke løbe ind i disse problemer..

For at modgå strømmen lidt i det her, så har jeg haft utallige akvarier hvor der er tilsat fisk efter en enkelt dag og jeg har aldrig haft dødsfald af den grund. Så det er klart hvis man tager nogle forbehold overfor en ophobning af diverse der indgår i kvælstofcyklus, så er der flere ting der kan lade sig gøre...
med hensyn til cyklus, så se evt. denne artikel http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/109/992.html
og med hensyn til flow se denne... http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/108/989.html

og jeg er helt enig med KimJ, man skal være obs. på at diverse streaming pumper faktisk ikke yder meget, det kan godt være at de kan flytte 3000 liter i timen men hvis de ikke kan flytte det ret langt, så skal der en del til, men det fremgår mere eller mindre af sidste artikel henvisning.....

#24
Du er velkommen! Jeg håber at det er OK at benytte debatten til at udveksle erfaringer om det spændende emne, nu vi er igang...

#25
Ingen tvivl om at indkøringsfasen skal gennemgåes.

Der er dog intet der tyder på at man nødvendigvis behøver at opleve målbart forhøjede værdier i den anledning, især ikke hvis man er opmærksom på det mulige problem og tager nogle simple forholdsregler;

En metode er sparsom fodring i starten. Det er her det ofte går galt for begyndere, og den primære grund til at metoden ikke er specielt anbefalelsesværdig for folk der ikke er trænede i at aflæse deres fisk.

En anden metode er at skifte voldsomme mængder vand i opstartsfasen. Det er i mine øjne en temmelig tåbelig metode, idet man her fjerner den næring de gavnlige bakterier skal leve af, og på den måde forlænger indkøringsfasen helt unødvendigt.

En tredje metode er simpelthen at springe opstarten over ved at tilsætte de gavnlige bakterier til akvariet i så store mængder, at filteret i praksis er fuldt oppe at køre med det samme. Det koster lidt kontanter, men er yderst effektivt, og man kan trygt betragte metoden som en afløser for alle andre metoder, hvis man ikke lige er interesseret i selve processen (det er faktisk ikke uinteressant at følge vandværdiernes udvikling i et nystartet akvarium, men det kræver at man tilsætter rigeligt med næring, hvis man vil være sikker på synlige udslag).

Metoden med salmiakspiritus er god nok, men i mine øjne unødvendigt omstændelig. Man kan opnå det samme ved bare at hælde foder i akvariet (uden at der er fisk i).

Emnet er interessant, men det er min erfaring, opnået gennem de sidste 35 år og mere end hundrede opstarter af akvarier, at meget af det der er skrevet om de aktuelle processer ofte er ret teoretisk og de metoder der er udviklet til at overkomme "problemet" jævligt tangerer det latterlige i deres hårrejsende omstændelighed.
Det ER altså ikke atomfysik at starte et naturligt kredsløb 😎

Den der bliver omtalt i #9 er super til at give cirkulation og den er ikke så dyr. bruger den i mit 300 l reol
AquaBee UP2000/1 bruger jeg i min 530L men den er altså voldsom, den vender sandet i modsatte ende af hvor den sidder og den laver bølger, jeg har den ikke til at køre permanent, mere som sjov til fiskene, de elsker at svømme mod strømmen.
men den fåes jo også i mindre udgaver.

Ole H -

Jeg har også lavet vandskift her til aften, og jeg holder skam ´nøje øje ned dem! 🙂

KimJ - Tak for det! Jeg læser spændt med for en skønne dag blir jeg da også klog 😛

Hvis der er tale om at der også er udviklet nitrit i dit akvarium så kan det især påvirke fiskenes gæller og blod, det kan man tildels beskytte en smule imod ved at tilføre lidt almindelig kogesalt...
Så giv dem en smule salt for en sikkerheds skyld i forbindelse med vandskiftet..

[citat]Jesper vil du ikke lige kort forklare den fishless cycle? Det lyder spændende, og det kunne måske interessere andre også!

Jeg ville for en sikkerheds skyld Sofie skifte ihvertfald 30-40% vand, bare for at være på den sikre side. Forgiftningen som Jesper omtaler, kan komme over natten og du når måske ikke at opdage det...![/citat]

Du kan bla. læse om den her:
http://thegab.org/Water-Quality/our-experience-of-fishless-cycling-with-household-ammonia.html

Men kort sagt så bruger man bare 3dobbelt salmiakspiritus (på engelsk household ammonia) som "foder" til bakterierne.
Man kan også bruge flager som Kim nævner, men der skal du vente på at flagerne bliver til ammoniak, så det tager længere tid
før ammoniak lvl er så højt at bakterier opstår og laver det til nitrit.
En ting kan ikke diskuteres og det er at fiskefri indkørsel er det mest skånsomme for fisk!


Ullits/Kim - Som jeg nævner så er det langt fra alle som kan se indkørslen på deres fisk.
Det ændrer bare ikke det faktum at ammoniak og nitrit i starten er målbart i et helt nyt akvarie/filter.
Det kan da lade sig gøre at køre et akvarie ind på 3 uger, men uden filterstart eller filtersnask fra
et eksisterende filter, så er det ret usædvanligt.
0.1 ppm Nitrit eller Ammoniak er stadig meget giftigt og det er ikke normalt, at du ikke kan måle bare
lidt nitrit efter 3 uger.
0.05 ppm ammoniak eller nitrit er stadig forhøjede værdier og hvordan du vil dyrke bakterierne som omdanner
ammoniak til nitrit UDEN ammoniak til stede vil jeg gerne ha forklaret?
Det kan da ikke lade sig gøre rent kemisk, da de så "sulter".
Kan man måle bare lidt ammoniak/nitrit, så er akvariet jo ikke kørt ind endnu.

Billedet i #17 er et typisk forløb i et nystartet akvarie og brugt på flere seriøse akvariesiden.
Selvfølgelig er alle akvarier forskellige og vil sikkert afvige fra billedet, men billedet illustrerer et gennemsnits forløb.
Ligesom disse her også illustrer typiske forløb:



Mvh
Jesper Green

#32
Jeg kan kun gentage at jeg faktisk har startet temmelig mange akvarier, og jeg har også på en del af dem målt værdierne undervejs. Indtil videre er det kun i saltvandsakvarierne jeg har været i stand til at måle kritiske værdier. Det er det jeg mener når jeg omtaler forskellen på de ofte meget teoretiske fremstillinger der kan findes rundt omkring, og det man oplever i praksis som akvarist. Tabellerne har i mine øjne ikke rigtig nogen værdi, med mindre det også fremgår hvor meget næring der er tilsat for at nå de viste udslag.
Vi kan vel alle blive enige om at det ikke er hensigtsmæssigt dagligt at smide en spiseskefuld foder i et nystartet system, så med mindre de viste forsøg er foretaget med tilsætninger der ligner det en nogenlunde kyndig akvarist ville give, er de ikke andet end overdrevne illustrationer, der tydeligt viser principperne, men ikke kan bruges direkte som rettesnor for hverken tider eller mængder.

Bortset fra det, er jeg da enig i, at det klart er at foretrække at indkøre et akvarium uden fisk, hvis man har muligheden. Denne indkørsel kan jo så idag laves på et par dage (fabrikanterne siger 24 timer, men lad os bare være lidt skeptiske og give det lidt ekstra tid...

Ang. det at dyrke bakterierkulturen frem uden ammoniak/nitrit; Det er helt korrekt at det naturligvis ikke kan lade sig gøre, men alt tyder på at bakteriekulturen, hvis den ikke overvældes af for megen næring, er i stand til at starte så hurtigt at man faktisk ikke når at måle udslag med de tilgængelige testsæt vi normalt bruger. Anvender man til gengæld tests der er tilstrækkeligt fintfølende, vil man jo også i et indkørt akvarium (eller naturen for den sags skyld) kunne finde både ammoniak/nitrit og nitrat.

Det der i mine øjne er vigtigt for akvaristen og hans/hendes fisk, er om værdierne kommer op på et niveau der virker generende eller beskadigende, og det må jeg sige, at jeg ikke har set i et eneste tilfælde i ferskvandsakvarier hos mig selv. Det er selvfølgelig ret sandsynligt at det skyldes de forhold Ullits nævner, nemlig at selv et helt nystartet akvarium sjældent er helt sterilt , og dermed ikke lever op til de teoretiske forudsætninger. Igen forskellen på teori og praksis.

[citat]Bortset fra det, er jeg da enig i, at det klart er at foretrække at indkøre et akvarium uden fisk, hvis man har muligheden. Denne indkørsel kan jo så idag laves på et par dage (fabrikanterne siger 24 timer, men lad os bare være lidt skeptiske og give det lidt ekstra tid....[/citat]

På 24 timer???
Det har jeg godt nok aldrig hørt.
Nogle farikenter påstår at du kan tilføre fisk 24 timer efter deres produkt er tilført.
Det er ikke ensbetydende med at akvariet er kørt ind!

[citat]
Det der i mine øjne er vigtigt for akvaristen og hans/hendes fisk, er om værdierne kommer op på et niveau der virker generende eller beskadigende, og det må jeg sige, at jeg ikke har set i et eneste tilfælde i ferskvandsakvarier hos mig selv. Det er selvfølgelig ret sandsynligt at det skyldes de forhold Ullits nævner, nemlig at selv et helt nystartet akvarium sjældent er helt sterilt , og dermed ikke lever op til de teoretiske forudsætninger. Igen forskellen på teori og praksis.[/citat]

Lav lige en søgning herinde og læs lidt af de begynder indlæg i stil med:
Hjææælp fiskedød??, mine fisk dør, fiskene gisper i overfladen og så mange mange flere.
Der kan du få alle de eksempler som du vil ha 🙂

Og der er nu engang mange som der som starter helt "fra bunden af".

Kan vi blive enige om at et akvarium med et fuldt funktionelt biologisk filter, der er i stand til at absorbere den nødvendige fodring, må betragtes som indkørt? Ellers vil jeg gerne høre din definition.

Der er masser af debatter der er resultatet af generel inkompetance, og dem du nævner hører i vid udstrækning til disse. Uanset om akvariet er indkørt eller ej, kan man vælte det ved at tilføre foder i for store mængder.

Det glimrende ved filterstart, er jo netop at man kan starte helt fra bunden, blot med den ekstra (lille) udgift midlet repræsenterer.

Mine egne akvarier bliver nu stadig i vid udstrækning startet op uden disse midler, og det giver stadig ikke anledning til problemer, sikkert fordi jeg er i stand til at moderere fodertilførelsen, så systemet ikke overbelastes. Jeg kan tilføje, at jeg langtfra er den eneste der har den oplevelse jeg beskriver her, men det drejer sig også om erfarne akvarister.

[citat]Kan vi blive enige om at et akvarium med et fuldt funktionelt biologisk filter, der er i stand til at absorbere den nødvendige fodring, må betragtes som indkørt? Ellers vil jeg gerne høre din definition.
[/citat]

Helt enig, hvis ammoniak og nitrit samtidig er 0.

Dette har jeg aldrig oplevet opnåeligt på 24 timer, med mindre en indkørt pumpe er blevet brugt.
Jeg har læst mange indlæg om akvarieindkørsel i de udenlandske forum, hvor folk måler ammoniak og nitrit under indkørslen og har aldrig hørt om nogen som der har kørt et akvarie ind på 24 timer, på trods af div. filterstart.
Hva hedder det produkt?

#37
Der er flere på markedet. mine egne erfaringer begrænser sig til Easy-life, men jeg mener at der er mindst et produkt mere på markedet i DK som, såvidt jeg erindrer, hedder Aqua-life.

Du har nu hørt om i hvert fald En der har indkørt adskillige akvarier på den måde 😎

Jeg har selv brugt Easylife filter medium og Bactozym.
Ingen af de 2 produkter kører et filter ind på 24 timer.

Bactozym afkortede nogle uger af indkøringstiden, men tog stadig flere uger at køre ind.

Easylife har ry for at neutralisere for høje levels af ammoniak.
Bortset fra at det gjorde vandet meget klart så kunne jeg ikke måle nogen forskel og heller ikke
dette produkt fik de ammoniak/nitrit ntrificerende bakterier til at magisk opstå på 24 timer 🙂

Jeg ved at det med at måle er noget mærkeligt noget for mangeårige akvarister og derfor kan
folk ha tendens til at tro: fisk i live = akvarie indkørt.
Men først når akvariet kan opdanne den daglige nærings portion til nitrat på 24 timer, anses det som indkørt!

Du har sikkert ikke målt dine ammoniak/nitrit levels i ugerne efter, vel?

#26 / Ole H.....

Her er lige en god instruktions video til fiskefri indkørsel:

Det du skriver, er at erfarne akvarister ikke klarer at måle på deres akvarier? Det er ærlig talt lettere grinagtigt.

Nu har jeg haft både ferskvands- og saltvandsakvarier gennem rigtig mange år, og for en saltvandsakvarist er det at måle på vandet en selvfølgelighed. At have saltvand giver også betydelig bedre grundlag for en praktisk forståelse af hvordan filtre virker, og det biologiske kredsløb styres.

I de tilfælde hvor jeg har målt på værdierne, måler jeg naturligvis kontinuerligt, også længe efter at akvariet er indkørt.

Der fremkommer vist ikke rigtigt mere nyt her, så jeg vil henvise til at jeg, på trods af min høje alder og alt for lange erfaring, trods alt ikke har mistet fisk under indkørsel af mine akvarier i mange år...😀

Nej, jeg beklager ordlyden og tvivler ikke på din erfaring.
Herinde har jeg bare tit oplevet at mangeårige akvarister synes at test sæt er spild af tid og ikke måler.
Derfor har de klart nok ikke nogen ide om hvad feks. deres nitrit level er efter feks. 3 uger o.s.v.
Fedt nok at du er undtagelsen 🙂

Vi er nok bare ikke helt enige og det skal der jo også være plads til.
Næste gang jeg skal ha kørt et akvarie ind på 24 timer, så skriver jeg lige og får opskriften af dig 😉

Mvh
Jesper Green

#43
Det gør du da bare!🙂 Faktisk vil det da være en fin ting at gøre næste gang du skal starte et akvarium op under alle omstændigheder.

Det ville jo give lidt førsthåndsviden om hvad vi taler om her, så du fremover kan trække lidt på egne erfaringer om emnet...😎

Oplysningerne om smerteværdierne, hvis man kalde dem sådan har jeg fra "The Veterinary Formulary" som der er en masse kloge mennesker der har været med til at skrive, den er iøvrigt udkommet gennem flere år i opdaterede udgaver, den er engelsk..
men det er dyrlæger ph.d'er osv. der har skrevet bogen og der er angivet virkninger af forskellige mediciner og kemiske stoffer og hvilken virkning de har overfor forskellige typer sygdomme, bakterier osv. både kommercielle og den rå vare.. bl.a. også til akvariebrug og en af tingene der bl.a. berøres er netop forholdet omkring ammonium, nitrat, nitrit osv... så det er skam ikke noget jeg har fundet på.

Jeg er en gammel hund inden for faget ligesom Kim skriver han er, i år er det faktisk 50 år siden jeg fik det første akvarium, så det er da utallige liter vand der er løbet forbi i den tid.Men det er så ikke afgørende for om man har styr på hvad der foregår og den udvikling der har fundet sted i tidens løb, med tilsætningsstoffer for at forbedre både det ene og det andet, jeg holder mig fra disse stoffer, da jeg ikke kan se at de har nogen fordele, jeg arbejder med rent vand og tilfører udelukkende næringsstoffer til akvariet, hvilket er en nødvendighed hvis man vil det bedste indenfor planter, men disse næringsstoffer kommer i stor udstrækning også bakterierne tilgode..

Der er ingen tvivl om at cyklus skal køres igennem og bakterierne skal næres for at udvikle sig, men har du ikke det store svineri i den retning, så er der også basis for en langsommere udvikling, hvilket jeg forventer sker i det planterelaterede, som jeg skriver i den henviste artikel, så vil planterne under de rette forhold kunne optage helt enorm meget amonium og det vil jo gå fra foderet til bakterierne, hvilket formentlig vil betyde en langsommere udvikling i deres gøren og laden, men det korte og lange må være at man eliminerer risikoen og om det er planterne eller bakterierne der optager de uønskede stoffer må i denne henseende være underordnet... Der er også et andet forhold som jeg er stor fortaler for og selv anvender i stor udstrækning, det er et lerbundlag... ler er istand til at foretage ionbytning bl.a. med ammonium, som vil blive bundet af leret, så det har helt klart en indvirkning også i den sammenhæng og er med til at eliminere risikoen...
jeg har aldrig kunnet måle ammonium i mit akvarium og kan du ikke måle den side af sagen så er der så at sige ej heller stor risiko for en nitrit udvikling... nitrat har jeg masser af, da det er en vigtig næringskilde for planterne, men der er tale om meget store koncentrationer der skal være tilstede for at det har nogen indflydelse på fiskenes gøren og laden, det fremgår iøvrigt også af artiklen.. der er dog forskelle der kan være interessant i den henseende da yngel og æg kan være mere følsomme, det må man så forholde sig til, hvis man har den slags...
Se evt. den her side hvad angår bakterieudviklingen http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/schlamm.htm især under "Bakterielle Besiedlung eines Filters"

Jeg har aldrig ventet flere uger eller dage med at indsætte fisk i akvariet i den forstand, bl.a. ud fra den overbevisning at de er en del af helheden og ligeledes medvirkende årsag til at få det hele op at køre i kraft af deres bidrag til helheden via foder osv. de er slet og ret med til at nære bakterierne. Mine fisk kommer så ikke i før dagen efter, så vandet lige kan nå at "dampe" af, og de tilvænnes altid langsomt til vandet af hensyn til fiskens måde at fungere på, de er jo en stor si hvad angår osmotiske forhold ... så en langsom tilvænning over flere timer til nyt vand, kan gøre underværker.. i mange tilfælde vil jeg mene at de 20-30 minutters tilvænning som angives på diverse indkøbsposer ikke er tilstrækkeligt... men en langsom tilænning vil helt sikkert give fiskene en betydelig større chance for at komme godt igang i et nyt hjem... både osmose og ph er af stor betydning for deres funktion, skifter fiskene hurtigt miljø, så kan de nærmest gå i chok og det kan man altså undgå i stor stil ved at anvende sådanne simple forholdsregler...
Jeg har aldrig haft problemer med fiskene hvad angår forhøjede værdier af nogen art og ej heller sygdom i den forbindelse, normalt dør mine fisk af alderdom, så jeg vil mene at metoden fungerer perfekt..

#44
Jeg er generelt enig i, at diverse "vandplejemidler" er overflødige i et land som DK, hvor vandet hverken indeholder klor eller tungmetaller, noget der ofte er et problem andre steder i verden. Filterstart er dog ikke at regne for at være med blandt disse, selvom de ofte også indeholder noget der skal virke beskyttende overfor fiskenes slimlag (som regel PVP) og udskille klor o.l. hurtigere fra vandet.
Har man tiden, og ikke er presset af at der er fisk i større mængder der SKAL anbringes, er der i mine øjne heller ikke brug for filtersart, idet en behersket fodring er tilstrækkelig til lige at give bakteriekulturen tid til at etablere sig uden at vandværdierne går skævt.

Jeg synes dog, at netop filterstart er et genialt hjælpemiddel der kan virke som et, ofte tiltrængt, "sikkerhedsnet" for begyndere, der ofte har vanskeligt ved at vurdere hvor meget, eller rettere lidt, foder der egentlig er brug for. Det er i hvert fald mere effektivt end at overtale dem til at vente i ugevis med et tomt akvarium, hvor der af gode grunde ikke kommer gang i filteret, hvis der ikke tilføres næring...

Man skal så også være opmærksom på, at der er mange forskellige typer akvarium, og den Du er eksponent for, er nok ikke lige det de fleste nystartede akvarister kaster sig over! De fleste står jo i starten med et akvarium hvor fiskene helt klart har hovedrollen, og planterne ofte er repræsenteret ved et par halvdøde sværdplanter i hvert hjørne. Også akvarier af den type der har sat denne debat i gang, må klare sig med rent sand og ingen eller få planter, så også her er man nødt til at være lidt tilbageholdende med fiskebestand/fodring i starten, eller skubbe filteret i gang med filterstart.

Det er jeg helt og aldeles enig i dine betragtninger Kim og jeg er også godt klar over at det er et planteløst akvarium som tråden er startet op omkring... min hensigt med mit input er at der findes forskellige måder at gøre tingene på og uanset kan resultatet være det samme positive udfald...
Jeg aner ikke hvad der er i de forskellige filterstartere og vandforbedringsmidler ud over at jeg ved at Tetra aquasafe netop indeholder pvp som du er inde på.. om de andre midler bruger det ved jeg ikke...
Jeg ved dog at der i visse henseender anvendes meget fint zeolit, det er så fint at det regnes for nano-teknologi, og det er formentlig det der er med til at give flere af dem det mælkede udseende når det kommer i vand, det har så ikraft af størrelsen netop den egenskab at det trænger meget let ned i bundlag og kan komme ind i stort set et hvilket som helst filtermateriale, i det mindste af de almindeligste anvendte i den henseende... og det har de egenskaber at det over en periode faktisk fraspalter ilt, hvilket i flere henseender kan hjælpe bakteriekulturen igang og formentlig også har nogle oxiderende egenskaber og måske ikke mindst at det i den partikel størrelse har egenskaber meget lig leret som jeg nævnte tidligere hvor det formentlig også vil være istand til at binde ammonium i det mindste for en tid.
Så det er klart at der kan være en fordel ved at indsætte det i en startfase for ligesom at gå med livrem og seler, men derefter ser jeg egentlig ingen grund til at anvende det som du skriver selv.. det kan iøvrigt også i en start fase forlænge perioden med brunalger, da det bl.a. også indeholder en del silikater, det kan så igen være til fordel i et planteakvarium, men det er en anden snak... jeg er også enig i at de fleste der starter op som oftest har få planter og de som oftest ret hurtigt ender ud i en dårlig kvalitet, det er fiskebestand og fodring om igen, der er nogle ting man skal lære, hvordan de hænger sammen .. hvilket det klart bærer præg af her, den ene dag efter den anden at det er de samme fejl der bliver begået igen og igen...
Men faktisk kunne mange få en noget lettere start hvis man netop ville prioritere det med at forsøge sig først med et planteakvarium, bufferen er klart noget større.. men den er formentlig svær da det jo er fiskene der rør på sig og har pang farverne;)