lær mig lidt om lys??

Hej...

Jeg har to stk akvarie... det ene er 64 L og ca 1½ år gammel og det andet er 96 L og det fik jeg i julegave i år... det er bare de her starter akvarier fra Eheim.. Jeg har kunne se herinde er der tit er store debatter om lys, og hvad folk kan li.. i mit akvarie som nu er 1½ år havde jeg tænkt mig at det snart skulle ha et nyt lysstofrør.. men hvad skal jeg købe, hvad er bedst og hvad er flottest.. og jeg er heller ikke villig til at gi en million for et nyt lys..

Så er der ikke nogen der kan hjælpe mig lidt.. lære mig lidt og evt vise mig nogle før og efter billeder hvor jeg kan se hvor meget forskel et godt lys kan gøre..

I må gerne skære det lidt ud i pap... ha ha

Hilsen Jeanette

Du kan feks. prøve www.akvariegødning.dk her er flere artikler om planternes pleje, lyset påvirkning osv.

Eller http://www.akvarieplanter.dk/ under artikler og i forum under lys

Hilsen Michael

Indlægget er flyttet fra 'Akvariesiden.dk - Mit Akvarium' til 'Akvariesiden.dk - Teknik og udstyr' af jery

#1: hvis du vil give under en million for nyt lys, så smut en tur til Sverige.

er ikke lige med... ha ha

davdav jeanette.

hvis du ikke syntes du får nok hjælp her, kan jeg varmt anbefale at du ringer til fyns akvarie centrum/center og spørger efter Ip. han har flere årtiers ekspertise og han ved helt sikkert hvad der er bedst. han er i øvrigt bedre at støtte end plantorama.

#1 Velkommen i Klubben.

Jeg har taget akvariehobbyen op igen, efter en 20+ års fravær, og jeg skal da lige love for at der er gået noget større videnskab i den, siden da. Men det er jo bare fedt.

Jeg har bl.a. både et 54l & et 96l startersæt stående. (med Eheimpumper og Jäger varmelegeme til henholdsvist 495.- & 995,-)
Problemet med disse startersæt er at de ikke leveres med "lys nok". 18-20Watt til et 96l akvarium er ganske enkelt ikke nok, så jeg har besvær med at få mine planter til at trives ordentligt.

Tommelfingerreglen er at du skal have mellem 0,5 - 0,6 Watt pr. liter.
Dvs. at såfremt din julegave er det samme sæt som mit 96l, (der leveres med et standard 18 Watt-rør), så er vi nede på 0,18 Watt pr. l. (18/96=0,1875).

Jeg er ude i overvejelserne om at indbygge et ekstra T5, (de tynde rør), i både mit lille og store armatur, men måske ender jeg med noget helt andet, da jeg kommer til at have et 2x36 Watt armatur tilovers, når jeg har fået bygget 4 x 54 Watt T5 ind i armaturet til mit store akvarie.
(Korrekt! Jeg har fået lys på hjernen...)

Med hensyn til farverne og forskellen i disse, så er det dels en smagssag, dels et spørgsmål om hvad du har i akvariet. (Planter kræver belysning i de rigtige dele af lysspektret, målt i Kelvingrader.)
På denne hjemmeside kan du se det samme akvarium belyst med forskellige typer lys.
http://saurama.aqua-web.org/

nej, kelvin har intet at gøre med hvordan lyset fungerer eller virker overfor planterne, kelvin som iøvrigt ikke hedder grader men kun kelvin, er mere et mål for hvordan vi ser lyset fordelt i farverne... planterne er sådan set ligeglad med den side af sagen, de optager lyset som energi iform af protoner og ja, det er noget mere teknisk betonet end det var i gamle dage hvor man kunne nøjes med en glødepære over akvariet, men det hænger så også sammen med at planteudbuddet dengang var meget spartansk og de fleste planter kunne klare sig med meget lidt lys. Men det er tiden løbet fra og det bevirker så også at der oftest er problemer, fordi de der fremstiller akvarierne og det medleverede lys stadig opererer som de gjorde for 30-40 år siden... 😉

om lys er der en hel del artikler på min hjemmeside både noget der er lettere at læse, men har man interessen er der også noget af det mere tekninsk betonede omkring det.. http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/43-lys.html

#9 Så kan vi jo lige nørde-nørde-nørde. 😛

Så det vi kan koge dit indlæg ned til, at er at planterne optager/bruger/trives ved alt lys lige godt?
Er det røde farveområde, (6.000K), og det blå (10.000K) helt ude af spil her?

#10
lever du også på andres bekostning

#6: lysstofrør er meget billige i Sverige.

#11: Ikke forstået?

jeg tror nu ikke der er så meget at koge ned...
men kelvin er et sort legeme som det er udtrykt der lyser eller afgiver lys i forskellig farver alt efter hvor meget det er varmet op..
hvis vi nu forestiller os smeden ved essen og en glorød jernstang... så vil denne jernstang hvis den er meget meget varm nærmest lyse hvidt og så er vi oppe i høje kelvin... hvis den lige akkurat gløder er den meget rød og så ligger vi lavt i kelvin..
så det hænger sådan sammen jo lavere kelvin jo mere rødt opfattes lyses jo højere jo mere hvidt (blåt) disse ting følges ad..
og kelvin måles som sagt ikke i grader og det hænger sammen med at kelvin starter ved det absolutte nulpunkt -273 grader så NUL kelvin er altså lig minus 273,16 grader ellers er skalaen inddelt som hos celcius, stiger kelvin 1 er den så at sige en grad varmere, men 273 kelvin svarer til 0 grader celcius...
det var da nørdet ..ikke ?

nu skrev jeg godt nok protoner i det tidligere indlæg .. sådan er det ikke helt, det korrekte hedder photon... en photon er et energibærende element der så at sige mens det bevæger sig i frit rum vil kunne indeholdende den givne mængde energi.. først i det øjeblik det rammer en genstand som f.eks. et planteblad bliver den bundne energi frigivet... sådan lidt teoretisk kan man vist sige..
Der er forskel på hvor stor energimængde de forskellige photoner indeholder, de der ligger i det blålige område indeholder væsentligt mere energi end de photoner der ligger i det røde område af skalaen.. jeg kender ikke de nøjagtige tal , men en blå photon indeholder måske op til 70-80 % mere energi end et tilsvarende rødt photon...
Hvordan planterne sorterer eller filtrerer på disse photoner aner jeg faktisk ikke, men der er behov for at planten får lys i begge områder, lysets forskellige områder både det blålige og det rødlige lys er med til at bestemme hvordan planten udvikles og ikke mindst formes.
Grunden til at jeg altid råber lidt op om at man skal tilgodese det røde lys, er bl.a. ud fra de nævnte oplysninger her at det røde lys er langt mere energifattigt og tilfører altså ikke planten så meget som det blå gør, alene derfor er det interessant at tilføre en forholdsvis større mængde rødt end blåt.. samtidig da det røde lys er mindre energiladet er det også det der har sværest ved at trænge ned i vandet hvor det i stor udstrækning filtreres fra efterhånden som dybden øges... det har det blå lys ikke, det kan trænge rigtigt langt ned i vand, bl.a. derfor når vi bliver præsenteret for undervandsfilm ala det der kører på siden i øjeblikket, så synes havoverfladen blå, det er på grund af at det blå lys trænger så meget længere ned i vandsøjlen...
Dette er også afgørende for at jeg plejer at skrive til planter skal man ikke bekymre sig om det blå lys, der er nok selv i det ringeste rør, men man skal sørge for at have lys der tilfører en masse rødt lys, næsten jo mere jo bedre set med plante øjn..
og det harmonerer så ikke med fleres opfattelse af hvordan akvariet skal tage sig ud set med vore øjen, idet et udelukkende tilført rødt lys selvfølgelig vil give et andet billede og farvegengivelse end dagslys...
derfor anbefaler jeg også at man kombinerer med koldere dagslys rør, da det gør "billedet" mere naturligt og dagslys agtigt...
men planterne elsker det røde lys, da det jo er det sværeste at få fat i for dem..
Disse photoner måles i en enhed som man kalder PAR og man kan faktisk anskaffe målegrej til den slags.. det står for PhotoActiveRadiation, så har man sådan et meter, kan man rent faktisk måle store forskelle for de forskellige rør med hensyn til hvor stor PAR-værdi en bestemt lyskilde kan tilføre planten

#14
Uha, er lidt selv i samme situation med havd lys jeg skal vælge, og kunne da lige pille nogle "guldkorn" ud fra din tekst! Dejlig forstående skrevet.🙂

jeg kan da godt give et eksempel...
planterne har brug for lys i spektret der hedder 315 til 800 nm, så nu er vi inde i en anden målestok, den spektrale fordeling af lys.. dette område er stort set lig med det synlige spektrum af lys og nm stå for nanometer og er en frekvens måleenhed ligesom hvis i indstiller radioen på Radio 100 på FM båndet her er der så bare tale om megahertz og FM radioområdet ligger som regel i området omkring 88 - 108 MHz... der er altså tale om en frekvens som vi ikke kan hverken høre eller se under normale omstændigheder, men mennesket er jo så klog at det har fundet ud af at man kan bruge disse frekvensbånd til at overføre radio, tvsignaler osv... til bestemte formål..
lys, lyd osv. der er et naturligt fænomen har sine egne bølgeområder og her er et af dem lysspektret, vi kan ikke høre lys, men vi kan se det eller nærmere det som det rammer.
Disse frekvenser er svingninger f.eks. er 1 hz en svingning eller kurve hvad man nu vil kalde den de fleste kender det vel fra fysik i skolen, men 1 Hz er en svingning pr. sekund.. Når vi så bevæger os over i nanometer så er sådan en en miliartedel af en meter også ofte udtrykt som 1/1.000.000.000 del af en meter, så der er tale om store svingninger og planternes lysbehov for at udtrykke det i tal ligger altså fra 315/1000.000.000 til 800/1000.000.000Hz som er et ret snæver spekter set i forhold til hvor stort det kendte område er...


Som nævnt går planternes fotooptag helt op til omkring 800nm som er i det højrøde område også i gartneribruget kaldet langrødt, mig bekendt er er ingen rør der kan gå så højt op, de fleste jeg kender til ligger højest omkring 620 nm .. så der er et stykke vej endnu, hvilket yderligere skærper kravet til at finde noget der har så meget rødt som muligt...
Når vi nu skal se på sådanne rør, så er den spektrale kurve en rigtig god hjælp hvis man da kan finde et diagram for det rør man påtænker at købe..
men her er et eksempel på sådan et og med et par tilføjelser...

Jo højere peaks et rør har jo kraftigere lyser det i dette område, som det ses her omkring de 620 nm er der et højt peak i rødt, hvilket indikerer at dette er et godt rør og afgiver kraftigt i dette røde område, jo lavere jo darligere tilfører røret i det givne nm område.. og som det ses har dette rør næsten ingen stråling i det blålige område, men det er fuldt tilstrækkeligt jf. hvad der tidligere er beskrevet...
pilen ved de 30% angiver egentlig at dette område eller peaks til denne højde faktisk er for lidt og vil kun bidrage med meget meget lidt til planten..
Så skulle man finde noget ideelt til planten så ville et spekter/diagram se mere eller mindre sådan ud..

Det blå ligger så alt for højt i dette diagram, men det er en ureguleret spejling af behovet hos de forskellige former der "høster" lys for planten af klorofyl og hvad de ellers hedder, men med det spektrale område som alger specielt benytter sig af er fjernet.. men slag på tasken vil man kunne regulere det blå område ned til 1/10 del af det der er vist i diagrammet,...

#14 & #16:

Se det er jo lige præcis det her der er det fede ved debatfora. 😉

Takker for indlæggene, nu er selv mine panderynker rettet noget mere ud.

ja, jeg fik jo så valgt et forkert billede i farten, det sidste billede er de forskellige klorofylers følsomhedsområde, her kommer det spejlede resultat der viser hvor det er interessant at have placeret lyskilden i de forskellige nm, men der er stadig for højt islet af blåt som nævnt kan den side af sagen nemt skæres ned til 1/10 del af kurven.
så her kommer den rigtige der direkte kan sammenlignes med en lyskildes output...


Dette område skal så begrænses, da det primært tilgodeser alger og cyano bakterien...


Så burde det vist være på pladsB)

i bund og grund handler det det om man skal skifte fra et 827 rør til et 865 rør pga mere lys

Hmmmm jeg er lost.... prøver lige igen.... jeg vil gerne købe et enkelt nyt lysstofrør til mit startsæt akvarie... hvilket skal jeg vælge... ??

#14
du må gerne skære det ud i pap. for os almindelige mennesker på jorden

#20: 865 er så et godt bud. Spørgsmålet er om du kan nøjes med det rør. Du kan jo max. sætte et 20W i dit armatur.

her er to philips rør det første er et 827 og det andet et 865, jf. det ovenfor beskrevet, så opretter vi lige en lille konkurrence her...
Hvilket af de to rør er bedst til planterne? og hvorfor ?

Vil gerne ha et godt lys til mine planter, men samtidig skal det også være godt for mine fisk, da det i bund og grund er det vigtigste... og jeg vil gerne ha et lys der gør deres farve flot..

#23 ????
kan du forklare det i ord der er til at forstå

og måske i billeder be om

#23 Til planterne er det 827, ingen tvivl dér.

Jeg ville så gå efter både et 827 & et 865, men så skal armaturet jo udbygges.

#27
Øv du tog det rigtige svar:(

Jea!

Det er næsten en umulig opgave du beder om at få løst! Det findes ikke og det er kun dig der kan bestemme det!

Du vil får en meget lave mængde lys med kun et rør, men farve mæssigt kunne det godt være et 840, det går ned mod 827 som er rigitgt godt men får lige lidt extra blåt til dit øje! 😀

Prøv at se forskellen her!

Kun med 827

Kun med 865

Med både 827 og 865

Og så skal du have omkring 35 watt efter tommelfinger reglen og det kan du ikke i et rør!

Jubii... billeder.... nu er jeg lidt mere med... kan godt se at det ville gøre en kæmpe forskel at udbygge, men tror sku ikke rigtig det er noget jeg tør gi mig i kast med..

I princippet kan man bruge hvilke som helst rør som rør nummer to hvis man bare har det på plads omkring planterne..

Fiskene er og bliver ligeglade med lysets sammensætning, jeg vil dog ikke anbefale at man går over og anvender deciderede saltvandsrør, da de ikke bidrager med noget overhovedet til et akvarium med planter og det kan let resultere i at planterne smider bladene fra neden fordi de forholdsmæssigt ikke får det lys der er brug for til plantens forskellige processer...
Men er der planter og man anvender 827 som udgangspunkt, så går man ikke helt galt i byen...