Tyrannochromis fra Ad K.

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

opeka — 12. januar 2011, 19:17

Fandt denne artikel af Ad K. om Tyrannochromis arter. Som sædvanlig er jeg ikke enig med ham omkring Macrostoma varianterne.
Jeg syndes der er for stor forskel til at sige de er samme art.
http://how.didigethere.com/download.php?f=Tyrants%20from%20Lake%20Malawi.pdf

Jensen_jr — 12. januar 2011, 20:26

hvad er det præcis du er uenig i... han skriver jo bare at maculiceps polyodon macrostoma er en og samme fisk.. hvilket jo osse er sandt.... men at nigriventer og macrostoma er forskellige

marginatus — 12. januar 2011, 20:33

#2

Problemet er bare at polyodon, macrostoma og maculiceps IKKE er samme fisk 😉

Dennis

marginatus — 12. januar 2011, 20:37

Jeg er sikker på at hr. Ad K. skriver udfra det han tror på, men hans øjne må fejle et eller andet, hvis han mener at der er tale om den samme fisk i disse tre tilfælde.*blink*

malawi-pusher — 12. januar 2011, 20:49

det har aldrig været den samme fisk *uhh* nu må hr. konning få sig nogle undervands briller 😀

opeka — 12. januar 2011, 21:24

Problemet er de ikke ser ens ud. Der er farveforskel, og kropsbygning er forskellig. Hvis du ser på billederne i linket af de 2 Macrostoma er den ene slank og den anden høj i kroppen.
En anden ting er deres mund, som er "flad" og lige på maculicepsen og mere vinklet på de andre varianter.
I DK sælges 2 arter, Maculi´og Macrostoma, i Tyskland siger de 3, Maculi, Macrostoma og Polyodon.
Men Ad K. holder stadig stejlt på én og samme fisk?

Jeg mener mindst der er tale om lokalvariation ligesom så mange andre fisk rundt omkring

marginatus — 12. januar 2011, 21:35

Enhver person med øjnene i behold, kan se at der er tale om forskellige fisk hér.





Logik for burhøne!

møller — 13. januar 2011, 00:11

Har i overvejet at aflive 1 eksemplar af hver, af de 3 "macrostomaer" og så kan man begynde at tælle skæl og sammenligne knogler. Når det er gjort så har man svaret om der tale om 1 eller 3 arter. Der findes også andre arter som har samme problem.
Det er ikke fordi at jeg tror på alt som Ad Konings skriver, han har også lavet nogle underlige ting igennem tiden*blink*

marginatus — 13. januar 2011, 09:20

#8

Det er ikke nødvendigt i dette tilfælde. Prøv at kigge på fiskene. Så kan du lige så godt påstå at Ps. saulosi og T. macrostoma er den samme fisk. Disse fisk minder hverken om hinanden i udseende eller opførsel.

Dennis

Jensen_jr — 13. januar 2011, 10:09

Det er nogenlunde som de forskellige lokal varianter af M. zebra... er det så forskellige fisk stop nu den debat før man har gjort som Møller skriver , der er visse lokal varianter af zebra der har forksellige hovedform men det er stadig en zebra ... lign tilfælde var at alle geophagus sku være sp. surinamensis... indtil man begyndte at tælle skæl knogler m.m indtil da kun man ikke afvise/bevise hvorvidt der var tale om flere arter.... i mange år var G. altifrons solgt som surinamensis så indtil man har lavet en videnskabelig undersøgelse holder de såkaldte udtaleser ikke .... og Dennis jeg tror ærligt talt ikke dit syn er så skarpt at du kan tælle skæl , længde på hoved , knoglestruktur ud fra et forholdsvis dårligt billede 😉

Uffe G — 13. januar 2011, 10:11

Jeg må give Opeka og Dennis ret.
Jeg har alle 3 typer svømmende rundt i VF og der er helt klart forskel på dem.


Uffe

marginatus — 13. januar 2011, 11:39

Hvis det er tilfældet at der er tale om den samme fisk, og blot variation inden for arten, så vil jeg i teorien kunne tage en han af billede 1 og en hun af billede 3 og lave et kuld unger. Disse unger ville så blive en 50% af billede 1 og 50% asf billede 3??? AAEE!!WRONG! disse unger ville blive til noget helt tredje som aldrig har lignet noget der er fanget i søen. Ligesom ALLE andre kryds der foregår i vores akvarier.

Dennis

Ras — 13. januar 2011, 13:10

Hej Dennis du har fuldstændig ret i at det er forskellige fisk, nemlig nordlig og sydlig variant af macrostoma og ( T. sp. black belly) som også er en macrostoma ( ind til andet er påvist )

T. sp. black belly findes både i en høj og en mere slank (lavere) variant, begge findes side om side flere steder i søen, dette var førhen et af argumenterne til at udskille arter/ underarter med sameksistens.

Peter på fyn var førhen fortaler for at (black bellyérne) var "maculiceps", han samlede dem nærmest alle steder fra for at kigge/ undersøge dem nærmere.

Hos Carsten og Karsten i ålborg har div. arter længe været til at få både fra nord og syd, både nigriventer med tydelig øjestribe fra overlæbe op til øjet og knækket placeret ned mod overlæben, og macrostoma med større hoved og knækket placeret op mod øjet, og endelig sp. black belly fra nord, syd, øst og vest både den "høje og lave kropsform" ofte blandet sammen fra samme sted.

Nøjagtig detsamme har gjort sig gældende hos Peter på fyn, Martin i kbh. Per / Kenneth i kbh. og Tim PÅ amager.

Ps. hvis du krydser arter / underarter / varianter vil du oftes få ca. 10 % der ligner den ene, ca. 80 % der ligner dem begge, ca. 10 % der ligner den anden.

PPs. med hensyn til fordeling af arter kontra udbredelse vil du få de samme svar i både SVE. og TYSK.

Hilsen TEAM Malawiamager

Jensen_jr — 13. januar 2011, 13:33

hvorfor siger i ikke jeres respektive jobs op og flytter ned og lærer de uddannede marinebiologer som arbejder ved søen dagligt alt det i ved... fordi det lyder umiskendeligt som om at i hobbyfolk har meget mere styr på artsbestemmelse og taxanomi end dem der arbejder med det til dagligt... de vil sikkert blive glade for at få sådan et hold super eksperter på deres hold 😉

tænk sig de har brugt årtier på at finde ud af løsningen, samtidig sidder der nogle hjemmeakvarister i Danmark som har fundet løsningen ved at se på deres fisk i akvariet i et par år .....imponerende 😀

marginatus — 13. januar 2011, 14:00

#13


Der tager du desværre fejl Rasmus. Hvis du krydser de forskellige varianter får du desværre en helt tredje variant der ikke ligner nogle af de andre fra søen. Dette forsøg har jeg set op til flere gange og resultatet var det samme hver gang. En helt tredje type. Men jeg er udemærket klar over at mine erfaringer intet er værd uden billeder/beviser for dette. Så jeg har tænkt mig at udføre dette projekt endnu engang, når jeg får fat i forskellige "macrostoma typer igen.

Jeg har desuden aldrig set en blackbelly i den slanke version. Jeg har set de slanke tegne meget mørke buge op, men aldrig set dem så mørke, som blackbelly.

Og netop som du skriver, så er de forskellige typer fundet side om side SAMME sted i søen. Men ingen af dem ligner de unger jeg avlede på en maculi han og en polyodon hun. Disse unger var en helt anden fisk end deres forældre. Hverken udseende, former, farver eller adfærd var ens med forældrene.

Dennis

malawicarsten — 13. januar 2011, 14:33

Det er min holdning til emnet...

http://www.malawicichlids.com/mw05000.htm#mw05040

Ad Konings eller ej...

opeka — 13. januar 2011, 16:31

Jensen_jr — 13. januar 2011, 16:47

I får det bare til at lyde som om at marinebiologerne tar fejl og i IKKE gør ..... jeg er ikke nybegynder, men mit ekspertise område er sydamerikanere. så jeg vil ikke selv spille klog på hva der er hva..... men jeg ved bare så meget at fremgangsmåden ved f.eks sydamerikanere er som møller beskrev proceduren.... og det må de da et eller andet sted ha gjort på et tidspunkt siden denne diskution åbenbart varer ved årti efter årti...da ingen tilsyneladende ved om der er klokkeklar fakta om hhv de 3/1 art 😉

Ras — 13. januar 2011, 17:50

Hej opeka jeg ved ikke om det er mig du spør´ men jeg kan da prøve at svare, hvis du lige glemmer alt om "polyodon" og "maculiceps" og høje og lave "black bellyer" så er der macrostomaer og nigriventer fra både nord og syd de er henholdvis lodret- og vandret stribede sådan lidt forenklet det tror jeg alle kan være enige om, at de er forskelligt farvet/ mønstrede er ikke ensbetydende med at det er forskellige arter blot at de har forskellig geografisk udbredelse, altså fangststed, derfor er det vigtigt du spør / handler hos en af de ovennævnte seriøse rovfiskepushere der virkelig har sat sig ind i tingene mht. fangststed osv. derefter skal du ikke lade dig forvirrer over at de ofte oven i deres egne erfaringer også støtter sig lidt til alle de info. der findes og tit og ofte ikke er enige om alt hvad de ser og læser.

Med andre spørg der hvor fiskene går og måske bedst af alt dem der har fanget dem selv, smiler.

Klø på det er den eneste måde du finder ind til kernen, jeg er sikker på de seriøse forhandlere heller end gerne vil dele ud af deres viden.

PYYYH det nå være nok for nu

Nok en gang hilsen TEAM Malawiamager

marginatus — 13. januar 2011, 17:57

#19

Men hvordan forklarer du at en han af "polyodon" og en hun af "maculiceps" fra samme fangststed leverer et kuld maculyodon unger? Og ingen af ungerne ligner nogen af forældrene?

Burde der ikke komme lidt af hvert ud af det, hvis det var tilfældet at det er variation inden for arten? Alle ungerne lignede hinanden og var lige til toilettet, da de ikke lignede hverken far eller mor..

Dennis

malawi-pusher — 13. januar 2011, 18:22

jeg kan slet ikke se hvordan der kan være tvivl om hvor vidt det er samme fisk eller ej, eftersom de meget tydelig er meget forskelige. jeg er sådan set ret lige glad med hvad den tilsyneladende euforiserede hollænder mener om emnet, Jeg tror på det jeg kan se, og jeg kan tydeligt se at de fisk er vidt forskelige.
Jeg har desværre kun selv haft fornøjelsen af at eje nigriventer og maculiceps, men har også set black belly´en live, og er overhovedet ikke i tvivl hvor vidt maculi og black belly er forskelige.

malawi-maker — 13. januar 2011, 18:57

Kan kun være 100% enig, det er IKKE samme fisk!

Jenden jr, du skriver i #2 at det er sandt hvad Konings skriver om denne sag, senere skriver du så at du ikke ved det store om malawirov*blink*.
Tror ikke der er nogen der har holde de forskellige Tyranno´er der vil påstå det er samme fisk;)

Ras — 13. januar 2011, 19:26

# 20 hvor er di "polydon" han fanget og købt, hvor er din "maculiceps" hun fanget og købt, er/ var de vf.
Hvor mange unger var der i kuldet, hvad fodrede du med, hvordan blev kønsfordelingen, beholdt du dem til kønsmodningen og har du billeddokumentation / vidner ?
Til jer begge to #20 og # 21 jeg kan forstå på jer at der er mindst 5 forskellige Tyranno´arter:

nigriventer

macrostoma

polyodon

maculiceps

sp. black belly evt. en med høj og en med lav krop

Det vil glæde mig meget hvis i kan finde noget dok.. info. evt. pics af ovennævnte gerne fra denne side af 2000

Mvh. TEAM Malawiamager

marginatus — 13. januar 2011, 19:39

#23

Nope, der er du allerede forkert på den igen. Vi siger der er 4 forskellige: Nigriventer, macrostoma, maculiceps og polyodon.

Den såkaldte Sp. black belly er polyodon.

Nej disse unger blev ikke beholdt indtil de var kønsmodne, da de blev kasseret ligesom alle andre kryds bliver herhjemme. Fiskene blev fodret op til ca. 6 cm. hvor det var MEGET tydeligt at de aldrig ville komme til at ligne forældrene. Fiskene blev fodret op på tetrasticks, ligesom alle mine andre fisk. Forældrefiskene var vf og alle købt hos PV i Odense, Likoma varianter allesammen.

Men vil du påstå at jeg er nødt til at fodre fisk op i kønsmoden størrelse for at kunne se om det er kryds??

Dennis

malawi-pusher — 13. januar 2011, 19:42

HAHA 😀 det er jo den sædvanlige diskution. det link som malawi carsten smider op, burde da være dokumentation nok 😉

Ras — 13. januar 2011, 19:58

Er det så ikke snart på tide vi få højnet niveauet lidt istedet for " den sædvanlige diskussion" hvor i to er gode til at sprænge over hvor gærdet er lavest.

Nu har jeg spillet bolden op til jer, argumentation, dokumentation, billeder, info. gerne fra dette årti.

I siger det er alle os andre der er forkert på den og/ eller påstår ditten og datten, om hvorvidt du Dennis er i stand til at se hvad der er et kryds eller ej, kan jeg kun sige at jeg sikkert kunne bilde dig ind at et kryds af T. nigriventer og ( N. ) fuscotaniatus var en ren nigriv. ell. fuscot. sorry

Mvh. TEAM Malawiamager

malawi-pusher — 13. januar 2011, 20:06

du kunne jo selv prøve at forhøje niveauet lidt hvis du er er utilfreds med kvaliteten 😎

marginatus — 13. januar 2011, 20:08

#26

Det tager jeg næsten som en udfordring Rasmus 😉 Lig et hvilket som helst billede af de arter op, og så skal jeg fortælle dig hvilken der er kryds og hvilken der er ren ;-)

Dennis

møller — 13. januar 2011, 20:10

Det ligner efterhånden en, jeg vil ha ret debat*skeptisk*

Det er den sq ikke værd at spilde tid på😀

God debat til de stædige:P

marginatus — 13. januar 2011, 20:19

Men jeg vil give Rasmus til dels ret. Der burde komme nogle billeder, dokumentation og argumentering for det som vi sidder og påstår. og så snart det bliver muligt vil jeg meget gerne lave forsøget igen. Det er desværre ærgeligt at jeg ikke fik gemt billeder og videoer af disse fisk dengang, men jeg tænkte ikke så meget over det, da jeg tænkte at det var logik for næsten en blind mand, at disse arter var forskellige. Men næste gang vil jeg gerne sørge for at dokumentationen er i orden, men hvornår dette bliver kan jeg kun gisne om, da det jo kræver en flok VF macrostoma varianter og disse koster dyrt, samt de skal fodres op og der skal laves yngel. Dette kan dog tage lang tid, da fiskene som vi alle jo ved, helst parrer sig med sin egen art og derfor skal presses lidt hvis vi skal have polyodon og maculiceps til at krydse.

Men så snart muligheden byder sig, så skal jeg sørge for at alle kan følge med :-)

En rigtig god udfordring forresten Rasmus :-) Den i #26 altså :-) Men lige med de arter, der taber du sgu, for dem ville du aldrig kunne snyde mig med min ven, hehe :-)

malawi-pusher — 13. januar 2011, 20:19

Det handler ikke om at få ret, men om at få sagt sin menning møller 😉

marginatus — 13. januar 2011, 20:21

#30

Nej slet ikke Møller :-)

Alle har jo ret til deres meninger. Og alle har jo ret til at fortælle deres meninger.

Dennis

møller — 13. januar 2011, 20:27

Nu er det jo også skrevet med humor :-) Meeeeen jeg synes nu at man er begyndt at gentage sig selvB)

malawi-pusher — 13. januar 2011, 20:31

ja, det ville da være lækkert med nogle billeder 😀 jeg kan da selv bidrage med nigriventer og maculiceps, hvis jeg ellers lige kan finde dem x(

opeka — 13. januar 2011, 20:58

jeg ved ikke hvad der gik galt i mit indlæg #17 men der skulle have stået noget ligende

Grunden til jeg oprettede denne tråd er et håb om en god diskution om noget andet end " hvilken fisk er det" eller "hjælp min hun skal have unger" som forsiden er oversvømmet medB)
Der er jo kommet både meninger og debat på bordet, men uden billder som efterlyses.
Her er et link med mange fine billder af div. Malawier.
Jeg har aldrig selv holdt andet end " Polyodon varianten" så kan ikke levere billeder af de forskellige
http://www1.clovernet.ne.jp/s_grant/Kigoma%20Tanzania.html

Jensen_jr — 13. januar 2011, 21:30

[citat]Det ligner efterhånden en, jeg vil ha ret debat*skeptisk*

Det er den sq ikke værd at spilde tid på😀

God debat til de stædige:P[/citat]

ENIG ENIG ENIG!!:PB)

opeka — 13. januar 2011, 21:33

Et stk Polyodon-black belly-Macrostoma



Vises kun for at vise farven på ham

marginatus — 14. januar 2011, 07:18

Tyrannochromis maculiceps.

marginatus — 14. januar 2011, 07:39

#26

Så du vil mene Morten.. At hvis jeg tog en han af typen fra #37 og en hun af typen i #39, så ville jeg få 10% af den ene, 10% af den anden og 80% af nogle der ikke ligner hverken mor eller far?

Disse to arter lever side om side i søen.

Selv Gissel gjorde mig opmærksom, sidst jeg var hos ham, på at han havde fanget to forskellige typer på det samme sted i søen. Selv deres jagtteknik var forskellige.

Dennis

marginatus — 14. januar 2011, 07:44

Sorry, #39 var selvfølgelig til Rasmus, IKKE Morten *rødmer*

Hvis dette var tilfældet, så ville jeg også kunne krydse en N. venustus med en N. livingstoni og få 10% venustus, 10% livingstoni og 80% der ikke ligner forældrene. Come on Rasmus... Det ved du jo lige så godt som mig, at det holder ikke stik.

Dennis

malawicarsten — 14. januar 2011, 08:19

Altså hvis teori og praksis skal holde stik her...

#38 er en macrostoma ikke maculiceps!!!

Ras — 14. januar 2011, 12:28

T. macrostoma hannen kunne meget godt ligne de macrostomaér der blev holdt i kbh. for en små 25 år siden, blot med en væsentlig forskel; hannerne var gule på bugen og havde gule bugfinner, men du har jo også ødelagt dine fisk med ensidig fodring med tetra sticks !!!!

Du ville gøre dig selv og alle os andre en stor tjeneste ved at GENNEMLÆSE div. oplysninger i indlæggene, måske endnu bedre NÆRLÆSE dem og så prøve at forstå hvad det er der står, istedet for bare at fare i flint og gi den gas på tastaturet, træk vejret og lad guldkornene sive ind lige så stille.

marginatus — 14. januar 2011, 14:02

#42

For det første, så er det ikke mine fisk, eller mig der har fodret dem op. For det andet, er det jo en smagssag hvilken farve man vil have på sine fisk.

For det tredje, hvem farer i flint???

En mand der kommer med en sådan udtalelse: Ps. hvis du krydser arter / underarter / varianter vil du oftes få ca. 10 % der ligner den ene, ca. 80 % der ligner dem begge, ca. 10 % der ligner den anden.
Kan sgu ikke få mig til at fare i flint;)

opeka — 14. januar 2011, 16:53

Er der ikke en der har et ok billede af en " Marculiceps" til sammenligning

malawi-pusher — 14. januar 2011, 21:47

jeg har desværre kun billeder uden farve 🙁 af maculiceps.

malawi-pusher — 14. januar 2011, 22:18

Mine gamle maculiceps, som jo så må være macrostoma istedet.



malawi-pusher — 14. januar 2011, 22:38

Videoen indlæses først fra YouTube, når du klikker. Så modtager YouTube din IP-adresse. Åbn hos YouTube i stedet.



Et lille klip hvor man også lige for lidt af dem at se til sidst, ikke meget, men bedre end ingenting 🙂

opeka — 15. januar 2011, 17:25

#46 fine billeder af "Marculiceps" hvor man kan se den smalle krop.

Hvor store var de da du gik af med dem

malawi-pusher — 15. januar 2011, 19:17

Solgte dem meget kort efter at de billeder var taget, og der var de ca. 15-16 cm.
FOR FAAN´ jeg fortryder jeg solgte dem 🙁 ville jeg virkelig gerne have igen 😉

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.