Alge akvarium

Jeg har meget stor interesse for ungefødende arter for tiden og i denne sammenhæng har jeg set en masse videoer omkring sådanne fisk. Mange videoer er optaget i fiskenes biotop fra f.eks. mexico, hvor fiskene ikke lever i kraftigt beplantede vandløb men tværtimod lever i klippefyldte vandløb/vandhuller overgroet med flotte grønne alger.

Det giver således også ret god mening hvorfor flere tandkarper elsker at plukke i små pletter alger.

I denne sammenhæng er jeg kommet til at tænke på hvad der egentlig skulle til for skabe et klippe biotop overgroet med sunde grønne alger? Er det noget med at pode et akvarium med alger eller?

Der skal være godt med lys i den røde ende af spektrumet, gerne 12 timer om dagen, og så skal du have lidt tålmodighed. Lav evt. en søgning på google, der er mange cichlide ejere der ønsker den slags alger:

growing algae for cichlids

nej, det røde lys giver ikke specielt alger, så er der nogen der har misforstået noget... det spænder betydeligt videre og ikke nok med det hvis algerne kun skulle betjene sig af det røde lys, så ville deres overlevelses chancer være rigtigt dårlige da det er det lys der kommer absolut dårligst ned i vandet... og også det der tildeler den absolut mindste energi....
se om lys her .. inkl. div. fotosyntetiske spektre... http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/43/57.html

#3 Hvor står der at alger kun benytter sig af det røde lys?

Alger kan også leve af minimallysstyrke 😉

#1
Det er jo svært/umuligt, at styre hvilke alger der kommer til at blusse op i akvariet, hvis ikke du selv tilsætter dem under en større kontrol. Men du kan jo prøve, at lade lyset stå tændt i 60 timer og se om det skulle give den ønskede effekt.

Nu er det ikke bare et spørgsmål om at få tilfældige alger så vidt jeg kan forstå, men nogle bestemte. Hvis man vil have give de grønne alger gode betingelser, skal man sørge for at lyset er rigtigt. Det får man bla. ved lys i 435nm og 672nm.

http://en.phyco.org/wiki/Algal_Light_Requirements#Light_Color

#3 skrev: da det er det lys der kommer absolut dårligst ned i vandet.

Ja, derfor lever grønne alger også i lavt vand:

http://marinelife.about.com/od/plants/p/greenalgae.htm

60cm er jo også relativt lavt vand.

Du kan selv "lave" din alger 🙂 http://www.akvarieviden.dk/artikler/Sten_med_kunstig_algebelgning-136 Har afprøvet det hos flere forskellige arter, både ferskvand og saltvand. Har rimelige erfaringer, dog er det ikke alle arter som synes det er noget..

Det meste af det der står om alger er gammel viden, algerne er først nu efter en stilstand siden engang først i 60'erne begyndt at intressere forskerne igen, da man har fundet ud af at de kan være en god næringskilde for os også og dermed kommer der så igen penge i forskningen...
Det er korrekt at man har fundet en special cyano, der jo ikke er en alge men en bakterie, der er istand til at udnytte det forhold i det røde område, men det er mig bekendt en hav-cyano og det er ikke lige helt det samme der gør sig gældende i farvespektret i ferskvand... algerne er meget differentierede og de der tror at de kun optager lys i bestemte områder, må tro om igen, der findes alger der er istand til at høste lys endda udenfor det synlige og altså dermed det fotosyntetiske område og så kan de transformere lysenergien om til det fotosyntetiske spekter, og dermed udnytte energien eller hvordan de nu gør, men det er noget i den dur som jeg husker det beskrevet... så at alger primært kan dyrkes i bestemte snævre lysområder, den tror jeg ikke på holder, hvis det var sådan ville det jo for lysproducenterne være forholdsvis enkelt at fremstille en blokering i nogle bestemte nanometre og dermed nærmest have det perfekte rør til plantedyrkning og man ville så samtidigt kunne undgå algerne... men det rør er mig bekendt ikke opfundet endnu...
Formentlig kan det heller ikke lade sig gøre, da fotosystemet hos både alger og lys-høstende bakterier mere eller mindre er kopieret i flere plantegrupper, man mener ligefrem at cyanobakteriengener og funktionsmåde decideret er optaget over tid i planternes måde at fungere på, ... cyanobakterien var den første organisme på jord der var istand til at foretage en form for fotosyntese og den lever da stadig i bedste velgående, hvilket vi egentlig kan være glade for, da den har dannet grundlaget for øvrigt iltkrævende liv på jord.... og visse steder i verden i stor udstrækning kan tilføre næringsstoffer til en ellers næringsfattig jord, bl.a. anvendes de i østen i stor udstrækning til gødskning af rismarker....

Åh, ja, Martin-K: med hensyn til det røde lys, så skrev du selv.. Der skal være godt med lys i den røde ende af spektrumet

Der er lidt omtale og henvisninger til den "røde" klorofyl du nævner, som iøvrigt kaldes klorofyl f....
men lidt her... http://www.akvariegødning.dk/index.php/forum/28-generelt/4790-nyt-klorofyl-pa-markedet.html

#11 Jeg snakker ikke om cyanobakterier men grønne alger.

Jeg har aldrig sagt alger KUN optager lys i et bestemt spektrum. Tag dig nu sammen og lad være med at fordreje mine indlæg, det er dårlig stil og ret irriterende - jeg ønsker ikke forsvare noget som du skyder mig i skoene.

Iøvrigt ville det gavne dine indlæg hvis du kom med referencer, bare et tip.

Nu skriver jeg jo ikke for at være efter dig eller noget i den dur, men for at få forholdene sat på plads i et vist perspektiv...
og er bestemt ikke for at fordreje noget som helst.... eller for at irritere dig eller andre for den sags skyld.... og du skal ikke forsvare noget heller....

jeg ved godt du ikke snakker om cyano, men den er så vigtig en del af udviklingen at den klart indgår i det perspektiv selv forskerne og de lærde har den med i relation til alger...
og nej, du har ikke sagt at alger kun optager lys et bestemt spektrum, men det står i en af de artikler du linker til....

Hvis du med referencer mener link til internettet, så er der ingen som helst garanti for at de links vil indeholde det korrekte, derfor henholder jeg mig til den videnskabelige litteratur på området, hvor man kan regne med en vis seriøsitet.. og dem alle orker jeg ikke at refere her, men du kan da godt få en... Algae - Anatomy, Biochemistry and Biotechnology fra 2006...
Du kan søge den på nettet ...

#14 Ok. Beviser den at grønne alger ikke trives bedst i bestemte bølgelængder, er det sådan det skal forstås?

Det er det der har været min påstand hele vejen igennem, og ikke andet: visse typer alger trives i bestemte bølgelængder.

Hvis den ikke modbeviser min påstand, forstår jeg ikke hvad vi diskuterer.

Arh, det fører vist ikke videre med sig, med henvisning til dit indlæg 13 og nu 15, så modsiger du dig selv. ... og er tydeligvis ikke med på hvad jeg har prøvet at forklare dig, det står længere oppe i indlægget..

Nemt bare at feje den af med "det fører vist ikke videre med dig". Hvorfor undviger du mit spørgsmål?

Du skrev at der er foretaget ny forskning, da forskerne har fundet ud af at alger er en god næringskilde. Den viden jeg fremlagde var i dine øjne forældet, så bevis det dog!

Det site jeg linkede til (http://en.phyco.org/wiki/Main_Page) har netop artikler om algernes nye anvendelsesområder, men de har åbenbart bare misforstået det med bølgelængder, da de skriver noget de troede på i 60'erne, men nu ved vi bedre - ifølge dig.

Jeg savner stadig at du kommer med beviser for at alger ikke trives i bestemte bølgelængder, jeg vil gerne se det på skrift fra en videnskabelig kilde. (Dvs. link, side, linjenummer) - jeg er ikke interesseret i at skulle grave beviserne frem for dig.

Der er ikke noget at bevise, vil du se det sort på hvidt så køb bogen...
Det her emne har mit interesseområde og har været det længe sammen med planter, og jeg vil ikke til at gennemgrave adskillige sider for at finde en bestemt reference...

Jo men: Jeg er ikke sikker på HVAD du vil have jeg skal se efter? De må vel referere i den bog til nogle nye videnskabelige artikler, der omfatter ny viden inden for klorofyl a og b, samt bølgelængder? Videnskabelige artikler er ofte til at opstøve på nettet.

Det har faktisk også min interesse, og jeg graver gerne kilder frem for at underbygge mine argumenter. Ærgeligt du ikke gider underbygge dine ved at fremlægge et simpelt link, det burde være nemt at finde via google.

Men måske er google ikke up-to-date med det nye forskning inden for alger, og så er det selvfølgelig svært for dig at finde kan jeg godt se. 😉

jeg vil ikke bruge tid på det slet og ret... da det ikke som sådan tjener noget bestemt formål... og du har fået referencen, vil du vide mere så søg på den titel der blev angivet.
Det her er også et diskussions forum og ikke en videnskabelig artikel database, ...
jeg deler gerne af min viden hvis jeg kan og jeg selv synes det evt. kan være relevant for helheden...... men at bruge tid på at der skal linkes til referencer osv. ... så kunne jeg få nok at se til.. det vil jeg ikke bruge tiden på ....
jeg har mit eget forum og gæstevisitter her af og til eller rettere jævntligt.... derudover skriver jeg artikler til hjemmeside osv... både med og uden reference, så der er bud nok om tiden 😉

Jeg tror godt at vi kan blive enige om at grønne alger trives bedst ved bredspektret belysning. Men sammenlignet med mange andre alger trives de betydeligt bedre ved mere varm belysning. Derfor vil det være en god idé at bruge en sådan slags belysning i trådstarters akvarie. Altså for at mindske konkurrencen fra andre alger og for at algerne kan udnytte den mængde lys de bliver stillet til rådighed bedst muligt. Ret mig hvis jeg tager fejl, men jeg tror at alle er enige i den opfattelse?

Det ligner meget at i bare er gået forbi hinanden i jeres indlæg.

Det bedste råd til trådstarter må være at købe nogle opdyrkede alger og forhøre dig hos sælger om hvilket lys de gror bedst ved. Evt. kan du forhøre dig på diverse cichlide sider.

#21 Tak. Det var præcis det der var min pointe. Sørge for at de grønne alger har optimale vilkår, fremfor uønskede alger - såsom for eks. penselalger eller det der er værre.

Ideen er at opbygge et miljø med de rigtige mængde næringsstoffer, CO2 og målrettet lys og få gang den bestemte art af grønne alger man har valgt. Jeg har selv dyrket plankton og macroalger (Caulerpa) til saltvand på den måde.

Ja, jeg er her ikke for at stille folk i dårligt lys, for at kritisere eller noget i den dur, men for at kunne bidrage med den viden jeg har om det og det er så det, at ens "indblanding" så opfattes på den måde er en anden snak men det er ikke intensionen i det mindste... men jeg vil ikke bruge tid på en masse referencer som tager lang tid at finde frem...

Men som tidligere omtalt, så mener man altså at flere af de typer grønkorn, klorofyler og hvad det ellers benævnes i højere planter og alger er afarter der stammer fra cyano bakterien og ligefrem er nogle af disse faktisk cyano der ekstisterer i en kontrolleret form i planten, så på en måde er det en slags symbiose kan man vel sige...

Ved lidt logisk tænkning vil det også være svært at forestille sig at både cyano og alger har så stor en overlevelsesevne, hvis de ikke også var istand til at spille på flere strenge, så at sig...
jo mere smalspektret et liv er omkring økologi osv. jo lavere eller mindre er chancen også for at overleve og det er der bestemt intet der tyder på at de er...
Det eneste der er helt sikkert med hensyn til alger og planter er at algerne er langt langt mere nøjsomme med hensyn til næringsstoffer end de højere planter og det samme gælder sådan set også med lys.. så algerne vil til enhver tid kunne overleve planterne ... de var her først og de forlader os sikkert også sidst....

Ullits, lad det bare ligge. Kunne du ikke bruge din viden, som jeg ikke betvivler du har, til at bidrage til hvordan man opdyrker grønne alger? Det ville trådstarter, og alle andre, få mere gavn af og vi kan samtidigt få tråden tilbage på ret køl. 🙂

Visse grønne alger, i moderate mængder, er et sundhedstegn for et akvarie. I mit akvarie er der små grønne hår der gror på stenene, og jeg synes de er flotte (og beboerne spiser dem). Så man må vel i første omgang stræbe efter et sundt akvarie der fordrer vækst af de ønskede alger.

jeg kan ikke svare dig konkret på det, det er netop, ikke alene at kunne dyrke bestemte former for alger jeg søger information om, men i det hele taget for at finde nogle evt. retningslinjer for forskellige algetyper, hvad der skal til og hvad der ikke skal til...

Som nævnt har forskningen været gået istå på dette område i mange år, og er nu igen blevet interessant, hvilket formentlig vil gøre at der i løbet af nogel år vil komme information omkring det hele der også kan gøre os som akvarister betydeligt klogere... men jeg ved at der er langt flere ting der gør sig gældende end kun lyset og jeg er også ret sikker på at algerne ligesom planterne forbruger en stor del af spektret, det er dog bekendt at både rødalger og cyano har visse områder hvor de er alene om at have lyshøstmetoder i specielle spektrale områder, personligt tror jeg det er bredere end det man ved, eller i det mindste det der er offentliggjort for nuværende, men jeg læste noget for et par år siden omkring nogle antagelser i den retning og så dukkede informationen op omkring klorofyl f kort tid efter, så jeg forventer der kommer mere af den slags....

Men for at gøre en meget lang historie kort, så ved jeg at nogle af de uønskede alger som staghorn og penselalger har behov for at finde bestemte næringsstoffer for at udvikle sig voldsomt og at det kan modvirkes i stor stil med cirkulation og flow... (læs evt. artiklen om alger på min hjemmeside)
Staghorn kommer hovedsageligt hvor der er plantemateriale inde i billedet der lider af næringsmangler, især makro næring, disse planter vil lække forskellige former for sukker, glucose og hvad planten ellers arbejder med.. og det er guf for den type alger og man ser også som oftest en eksplosiv udvikling når det sker....
Penselalgen er lidt mere tricky, den kan dukke op på de samme betingelser, men som oftest i en pygmæ version der er meget korte og ses ofte på bl.a. Anubias planter der står alt alt for lyst, hvilket ofte er tilfældet da folk ynder at binde dem på højere sten eller trærødder, planten forsøger formentlig selv at lukke ned for det den udsættes for hvilket gør at der ikke lækkes så meget som hos andre plantetyper, derfor de kortere alger... det er i det mindste min egen konklusion ...
penselalgerne ynder at finde sig et sted hvor der som oftest er god læ eller lig med dårligt flow eller hvor flowet passerer hen over uden at de bliver sønderlig påvirket, de slår sig som oftest ned i hule rødder eller rødder hvor der er fordybninger, idet rødderne lækker kulstof som også er sukker, og det benytter disse alger sig af... det samme kan ske med forskellige stentyper inkl. gruset i akvariet, sten består nemlig også i stor udstrækning af kulstof der kan lækkes noget er værre end andet især Calciumholdigt materiale er god hæftegrund for dem og er de først engang etableret så sidder de der for evigt med mindre de fjernes manuelt.....
Flere alger har også bevægeapparater og antenner eller solfangere om man vil de kan indrette mod lyset, det kan tildels eller i stor udstrækning undgås ved at flowet holdes optimalt, det vil minimere deres chance for at slå grobund optimale steder da deres bevægapparat er dårligt og de bevæger sig langsomt er det helt sikkert en årsag der er med til at modvirke en kolonisering....
med hensyn til grøn pletalge, så vil den optræde hvis der er tale om fosfat mangel, ikke at fosfatet behøver mangle, det kan være tilstede i massevis, men er der dårligt flow vil den kunne finde områder hvor der ikke tilføres tilstrækkeligt fosfat og har den først sat sig, så sidder den også til den bliver fjernet manuelt på den ene eller anden måde....
Lækningen af kulhydrat er iøvrigt også medbestemmende til for om trådalger optræder og det gælder også en hel del af de andre trådlignende og mere slimede former....
Så for mig at se hvis man vil dyrke grønne alger, så skal flowet være optimalt og ingen eller få planter, og er der planter så skal de være velgødede og stå i bestemte områder, f.eks. omkransende en stor flade f.eks. sten, der er hævet eller er tættere på et godt og kraftigt bredspektret lys, så er der muligheder for at differentiere det man ønsker...
Iøvrigt er jeg ret sikker på at visse algetyper også ofte kun forekommer i kølvandet på cyano bakterien, bl. a har jeg ofte set brune diatom alger optræde sammen med og efter at den har været tilstede og faktisk tror jeg den spiller en langt større rolle i akvariet med henblik på diverse algetyper end man egentlig kan finde tilgængelig litteratur/artikler om...

#25 så det vil sige at mit 325L i dette link er godt nok til der kommer alger snart ??? 🙂


http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1215050

Faktisk ville du nok opnå en større succes med at få alger til at gro på stenene hvis du fik fat i noget stenkul....

stenkul *uhh* ??????

det lyder øhh spændene 😛:)


vil det ikke påvirke vandet eller fiskene ???
og hvordan virker det.. er det til at få fat i ??? 😛

om det sådan er til at få fat i ved jeg ikke, men der er da stenkulslejer rundt om i landet, så hvis man kan finde frem til sådan et, så er der også muligheder...
Stenkul er rigt på kulstoffer og derfor er chancen for at de bliver overbegroet med alger langt større end hos andre sten... der er kulstoffer i både sten og træ, men mængden er meget forskellig især hos sten.. trærødderne indeholder op mod 50% kulstof og det nedbrydes overtid og bliver afgivet til omgivelserne i samme takt, derfor er det ofte der algerne sætter sig, især i sprækker fordybninger i rødderne hvor der er minimal cirkulation er der gode muligheder...

#1 Hey hey lyder da spændende, fandt lige en Tanganyika tråd, der står desværre ikke hvordan algerne er "fremavlet".: http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=16400, men er det ikke nogle alger li dem du er interesseret i?

mvh

Søren