Endlers sammen med alm. guppy?

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

mejse5500 — 12. september 2010, 09:33

Kan endlers guppyer være sammen med alm. guppyer??? Her igår fik jeg nemlig to guppyer 1.1 Hunnen pudtede jeg i 54l og hannen i 30l, jeg ville helst putte dem begge i 30l men hunnen blev jaget for meget af hannerne og den var allerede meget tyk:P Hannen er en dobbelt sværd og bliver hele tiden nippet på af en endlers.

K-_Christensen — 12. september 2010, 09:37

de kan sagtens være sammen men de vil krydse så hvis det er rene endlers du har fået og stadig vil blive ved med at have skal du nok ikke blande dem 🙂

mejse5500 — 12. september 2010, 09:41

Jeg er ligeglad med om de krydser sig. Det er bare et selskabs akvarium:D

c sørensen — 12. september 2010, 12:19

Du skal bare være opmærksom på, at du ikke kan komme af med yngel hverken fra alm. guppy eller endlers, hvis de krydser sig. - Ikke som salg eller til forhandler.

Pennut — 12. september 2010, 14:08

Nej nej og atter nej man putter ikke to arter sammen der krydser med hinanden, nå du får unger og får for mange, ja så vil du af med dem, det samme sker for den næste der får noget af dit yngel. Og lige pludselig er der ingen der ved det er en blandingsfisk de har fået fat i.

K-_Christensen — 12. september 2010, 15:44

det er da helt op til hende selv hvad hun vil nu er de fleste af dem man køber hos forhandlerne jo i forvejen noget ubestemmelig noget iøvrigt kommer der nogen spændene farver og mønstre ud af de kryds 🙂

Bruger #844477 — 12. september 2010, 16:01

#6

Det har ikke en pind med kryds at gøre.. Det er bevist opdræt af hybrider og er der noget der er skadelig for hobbyen ja så er det netop den slags opdræt.

Pennut — 12. september 2010, 16:06

#6 Ja hun kan da gøre hvad hun vil det er jo et frit land.

Men jeg mener det er totalt hul i hovedet at blande endlers og almindelig guppy sammen. Jeg er så harm over at man betragter guppy'er som noget man bare smider sammen udenhensynstagen til hvad konsekvensen kan være.

Man sætter jo heller ikke cichlider der kan krydses i samme balje.

K-_Christensen — 12. september 2010, 16:11

det er det måske men ikke desto mindre kan man finde dem hos mange forhandlere jeg har skam selv nogle endlers mix købt hos forhandlere og ikke bare hos en men flere *skeptisk*

Bruger #844477 — 12. september 2010, 16:14

#9

Ja og det er jo netop, fordi folk gør det du selv opfordre til i dit indlæg i #2.

Du ved jo selv at ikke alle akvarie butikker helt ved hvad det er de sælger, men hvis vi i hobbyen selv har stien ren og ikke laver hybrider som kommer ud i butikkerne.. Ja så vil det også fjerne en hel del af de fisk som du jo selv har fået købt.

K-_Christensen — 12. september 2010, 16:14

nu er guppy jo en sjov størrelse for at beholde samme farve skal i jo hele tiden udvælge af ynglen 🙂

K-_Christensen — 12. september 2010, 16:16

jeg opfordre da ikke til det i #2 jeg skriver tværtimod at de vil krydse trådstarte spørge om de kan gå sammen og det kan de jo godt at de så krydser er noget andet

Bruger #844477 — 12. september 2010, 16:19

#12

Nej det er netop ikke noget andet..
Fisk der kan krydse bør ikke være i samme akvarie..

Pennut — 12. september 2010, 16:21

#9 Der har vi jo netop problemet, folk sætter endlers og guppy sammen, og de har en tendes til at yngle lidt mere end godt er, også står folk med deres overskuds fisk og de havner så i deres lokal akvariebutik.

De hybrider er absolut ikke til gavn for akvarie hobbyen for hverken dem der har endlers eller dem arbejder med den såkaldte almindelig guppy.

Så lad være med at blande endlers og guppy sammen, med mindre du skaffe dig af med dine ubrugbare afkom, uden at de havner i vores butikker TAK.

K-_Christensen — 12. september 2010, 16:23

#13 det er jo hverken op til dig eller mig at bestemme hvad trådsarter gør jeg svarede bare på det hun spurdte om

Bruger #844477 — 12. september 2010, 16:25

#15

Det har du ret i men ved at skive som du gør i #2, ja så legalisere du netop opdræt af hybrider.

Pennut — 12. september 2010, 16:32

Nej K-_Christensen du burde nemlig allerede i #2 have frarådet at sætte de to ting sammen, så kunne vi andre have bakket dig op. Også kunne spørgsmål stilleren have gjort hvad hun synes uanset hvad vi har skrevet, men du har du åbnet muligheden for at hun sætter dem sammen, og så har vi igen de hybrid fisk, som vi ikke kan bruge til noget.

K-_Christensen — 12. september 2010, 16:36

det gør jeg da virkelig ikke og nu er det jo for sådan legalt nok at blande dem , men det kan vi jo sikkert diskutere fra nu af til jul det korte af det lange er jo at de kan gå sammen uden at skade hinanden som jeg faktisk tror var den bekymring trådstarter havde at man så ikke skal sælge ynglen videre kan vi godt blive enige

Villads — 12. september 2010, 16:43

Sikke noget sludder. Endlers/guppy hybrider kan da aldrig være til skade for hobbyen.
Hvilken hobby skulle det være? Ikke din hobby Bo. Eller din Kaja.
Hvor mange endlers gener svømmer der mon rundt i dine kulturguppyakvarier Bo, og tilføjer de forskellige stammen lige det, der gør dem så smukke.
Det aner du ikke et pluk om og det er der næppe nogen der gør.
I opnår ikke andet med jeres puritanisme end at gøre liver surt for almindelige mennesker.
De som går op i genetisk renhed kan sagtens få de fisk de skal bruge, og nyde deres fine gren af hobbyen til stor glæde for de mange, som faktisk er ret få.

Hvis vi giver folk som spørger reel oplysning om de ting der sker må det være nok.
Så kan de selv bestemme hvad de vil gøre med deres fisk.

K-_Christensen — 12. september 2010, 16:49

jeg må desværre nok indrømme at noget af det mix jeg har er rent faktisk ret flotte og for os der har dem til at se på er det da tilfredstillelse nok 🙂

K-_Christensen — 12. september 2010, 16:52

hvis i ellers læser #2 rigtig skriver jeg rent faktisk også hvad der sker ved det men er altså ikke op til mig at bestemme hvad trådstarter gør hun har vel sin personlige råderet selv 🙂

Bruger #844477 — 12. september 2010, 16:52

#19

Det var dog noget forkvaklet vrøvl... Hvad der evt. ligger i mine fisk kommer da slet ikke denne debat ved. Og mine fisk kommer ikke ud i butikker eller andre steder hen for dens sags skyld.

Og at skrive som du gør der, er da helt hen i skoven og helt ved siden af god moral i det at holde fisk i akvarier.

Og netop ved at blive ved med at hælde den slags hybrider ud i hobbyen, ja det skader rigtig meget og da især den del af det som du går så meget op i.

Villads — 12. september 2010, 16:54

Her er en side hvor man kan se nogle af de flotte endlers hybrider som der arbejdes særdeles seriøst med ude i verden.
http://www.swampriveraquatics.com/id8.html

Endlers og guppy er for længe siden blevet viklet så grundigt ind i hinanden i alverdens akvarierum at det er rent nonsens at snakke om at den slags skal undgås eller er umoralsk og hvad folk ellers siger.
Husk på at de første cirka 100 år troede vi det var samme art.

Det samme ser vi i molly gruppen, i sværddrager/platy gruppen og i Betta gruppen.
Hvem kan komme med flere eksempler?

Bruger #844477 — 12. september 2010, 16:57

#23

Det gør det sku da slet ikke bedre.. mage til vrøvl skal man da lede længe efter

Pennut — 12. september 2010, 16:58

Kære Villads.

Netop du af alle mennesker ved hvad der sker når man krydser fisk, og du ved også hvor lidt af de fisk du får i et kryds du kan bruge til noget videre arbejde bagefter. Man står med væsentlig flere ubrugelige fisk end brugbare og det er når vi kun blander vores såkaldte almindelige guppyer.

Hvad i alverden er formålet med at blande endlers og almindelige guppy'er ud over at få en masse misk mask. Det mener jeg personligt ikke er til gavn for guppy opdrættet om det så er endlers eller almindelig guppy'er vi arbejder med.

Der laves så mange flotte endlers og almindelige guppyer, at der absolut ikke er nogen grund til at blande de to ting sammen.

Villads — 12. september 2010, 17:00

Bo skrev:
Og netop ved at blive ved med at hælde den slags hybrider ud i hobbyen, ja det skader rigtig meget og da især den del af det som du går så meget op i.

Det gør det jo ikke Bo.
Jeg har god kontrol over hvad der kommer ind i mit guppyrum, og et endlersgen er slet ikke uvelkomment hvis det fører frem til en flot kulturguppy.
Der er sikkert allerede et eller flere endlersgener på spil her hos mig ligesom der sikkert også er hos dig.

De som kan føle sig snydt ved at få hybrider ind kan let lære hvor de finder den rene vare og resten er helt ligeglade præcis ligesom fiskene er det.

Præcis hvilken skade frygter du Bo?

Villads — 12. september 2010, 17:03

Både du og Bo blander tingene sammen Kaja.

De fisk og de gener jeg skal bruge i mit opdræt kommer ikke fra almindelige menneskers selskabsakvarier og hvad end de gør med deres fisk, får det ingen indflydelse på hvordan jeg dyrker min hobby. Heller ikke på din Kaja. Du ved jo godt hvor du kan købe fisk henne.

K-_Christensen — 12. september 2010, 17:06

kan man overhovedet ganrantere for der ikke er endlers gener i de fleste kulturguppyer ? og at der ikke er sneget et gen ind lang ude i de første generationer ?

mejse5500 — 12. september 2010, 17:14

Jeg opdrætter slet ikke. Jeg har bare nogle flotte guppyer i mit akvarie at kigge på🙂

mejse5500 — 12. september 2010, 17:15

PS. Så er jeg altså faktisk en mand:P

Villads — 12. september 2010, 17:19

#28 Det er helt sikkert at der er endlersgener i mange kulturguppyer.

Som sagt vidste vi ikke der var tale om to arter i de først 100 år, selvfølgelig har man krydset endlers og guppyer i jagten på nye flotte typer. Det gør man stadig.

Nemlig Mejse. Hyg du dig bare med dine fisk.

K-_Christensen — 12. september 2010, 17:25

#29 det er jo netop det det går ud på nemlig at have noget pænt at kigge på for de fleste af os og i sidste ende er det jo os selv der bestemmer hvad vi putter sammen
du har jo nok fået svar på dit ? selv om der er mange meninger 😀

Vicks — 12. september 2010, 17:35

Stor applaus til Villads der formår at holde guppyer og avle dem på seriøs vis, men ikke glemmer at der også findes ganske almindelige akvarister der bare gerne vil hygge sig.

Bruger #844477 — 12. september 2010, 17:53

#26

Nemlig den skade som du med indlæg som denne er med til at fremelske, nemlig at det er lige meget hvad slags fisk det er vi har bare de er smukke at kigge på. Vi er i hobbyen nød til at forholde os til at "alm" guppy og endlers er 2 arter og de bør ikke blandes..

Og der er sikkert endlers i mange af vores kultur guppyer, men de gener ønsker jeg på ingen måde i mit opdræt, de giver nemlig ofte små fisk og da jeg ved hvor vigtig formen er når jeg vil udstille ja så vil jeg netop gerne være fri for endlers gener i mit guppy opdræt.

#33
Når du skriver som du gør der så bifalder du jo netop alle former for useriøs opdræt, hvor det mere handler om hvor smuk en fisk er for øjet end for hvad en fisk indeholder.*skeptisk*

Pennut — 12. september 2010, 17:59

Nemlig Vicks almindelig akvarister vil gerne have noget pænt at kigge på og flotte fisk, derfor skal de også lade være med at sætte 2 arter sammen der kan parrer sig med hinanden, det kommer der ikke noget godt ud af, hvis man ikke ved hvad der er man laver.

Man sætter heller ikke to cichlide arter sammen der kan parre sig med hinanden.

Beklager Marius troede du var af hunkøn havde ikke lige set din underskrift, kun dit bruger navn *rødmer*

Men uanset hvad så er min personlige holdning at man ikke blander endlers og alm. guppy. Hvad man har gjort for at skabe den alm. guppy i sin tid ved jeg ikke, men nu om dage er der ingen grundt til at blande de to.

Jeg har begge dele gående, men jeg kunne ikke drømme om at sætte dem sammen for at se hvad der kom ud af det.

Ved de almindelige guppy'er bestemmer jeg hvordan jeg gerne vil have dem til at se ud. Ved min endlers bestemmer naturen hvordan den kommer til at se ud. Og begge er utrolig fasinerende og flotte på hver deres måde.

Vicks — 12. september 2010, 18:22

# 34 - Ja det kan du tror jeg gør. Det skal være sjovt og det kan ikke passe at hvis man vil holde guppyer i dag så har man død og pine at sørge for at sætte de rigtige guppyer sammen - det overlader man til jer der har lysten og energien til det.
Jeg har selv opgivet at holde guppyer af forskellige årsager, men tanker som disse er faktisk en af dem. Jeg hverken kan eller vil bruge tid og energi på at sørge for at der kun avles på de stærkeste og fineste individer og så blev det simpelthen for meget og for besværligt. Bl.a.
Hvis der rundt omkring i verden avles seriøst på endlers krydset med almindelig guppy, så formoder jeg at der er tale om et helt forsvarligt mix. Hvad mener du selv? At du har svaret på denne gåde? Har du set Villads' link til netop de mixede guppyer?
Så længe der ikke er tale om en vandskabt hybrid så kommer det så absolut hverken dig eller mig ved, hvad andre gør med deres akvarier og indholdet deri.

# 35 - Sikke noget pjat Kaja! Du kan da på ingen måde vide hvad der kommer ud af Marius' endlers krydset med hans kulturguppy og så er resten af svaret i øvrigt leveret ovenfor i mit svar til Bo.

Bruger #844477 — 12. september 2010, 18:43

#36

Du bifalder hybrider i vores akvarier.. Det vil så sige jeg bare skal begynde at mix dem af mine corydoras sammen der kan parre sig eller mine L-maller.. Det mener du så er helt ok.. så kan jeg sælge mine hybrider til en butik der så igen kan sælge dem til en ny akvarist der igen kan parre dem med noget andet.. hvor er vi så henne med hobbyen..? Ja jeg spørger bare..

K-_Christensen — 12. september 2010, 18:47

en ren stamme guppyer kan da vist kun være dem der er vf eller avl af vildt fangede kultur guppyer ligger da vistnok meget langt fra hvad man kan kalde en ren guppy #37 du kan måske med 100 procent sige at der ikke ligger et endlers gen i nogen af dine stammer ?

Pennut — 12. september 2010, 18:58

Jo Vicks der kommer en masse udefinerbart ud af det, for nu er det hverken en endlers eller en almindelig guppy. Som du selv er inde på, er det et meget stort arbejde at sortere og udvælge det rigtig avls materiale. Det kræver tid, viden og en hel del akvarier. Noget som du som akvarist selv har måtte sande, hvorfor så sige til andre bland dem bare???????

Nej hverken du eller jeg kan bestemme hvad andre putter i deres akvarier, men når en spørger om man kan sætte endlers sammen med alm. guppy'er vil mit svar altid være nej, nej og atter nej. Min begurndelse har du allerede læst.

Nej vi bliver helt sikkert ikke enig. Nogen mener man kan/skal blande alt sammen, bare fordi det kan blandes uden hensyntagen til hvad der kommer ud i den anden ende.

Andre blander fordi de har et mål med det de blander og bruger meget tid på det og ligger meget arbejde i det.

K-_Christensen — 12. september 2010, 19:03

jeg kan ikke se at den konstante udvælgelse er meget bedre end at mixe i begge tilfælde piller vi ved naturen og får et sikkert pænt resultat ud af det til vore akvarier men jeg tvivler stærk på at det der kommer ud af det i sidste ende ville kunne klare sig i naturen for så ville de nok allerede være der 🙂

Bruger #844477 — 12. september 2010, 19:31

#40

Jeg er helt sikker på mine kultur guppyer ikke kan klare sig i naturen lige som de endlers kryds der bliver lavet rundt omkring heller ikke kan.. det jeg anfægter er at man mixe 2 forskellige arter...

Ellen — 12. september 2010, 19:36

Og er det ikke ligegyldigt, hvis fisken ikke lider og den bliver puttet i gryden af det store antal guppymix der findes i DK?

K-_Christensen — 12. september 2010, 19:39

ja undskyld men jeg kan ikke helt se forskellen mellem den konstante udvælgelse og så mixet set med naturens øjne må begge dele være forkert men set med en akvarist`s øjne kan begge dele gi flotte guppyer og det er jo i sidste ende det der arbejdes imod om det så er på den ene eller anden måde og hvad de forskellige akvarister gør i deres egne akvarier og hobbyer må jo så være op til den enkelte og ikke nogen enkelte personer der skal sidde og afgøre hvad der er den forkerte måde ....

Bruger #844477 — 12. september 2010, 19:39

#42

Ellen det her jo netop ikke guppy mix.. Det er hybrider.. altså afkom af to forskellige arter..

K-_Christensen — 12. september 2010, 19:42

det er stadigvæk et mix af to forskellige guppyer eller en endlers er måske ikke en guppy

Bruger #844477 — 12. september 2010, 19:49

En endler er en i poecilla familien lige som guppy og molly.. Så hvis i syntes det er ok med at lave hybrider mellem endlers og "alm" guppy, så er det i jeres verden også ok at lave hybrider mellem guppy og molly...

K-_Christensen — 12. september 2010, 19:51

de blir jo rent faktisk også lavet

Pennut — 12. september 2010, 19:54

Ellen jo alt kan da være lige meget alt efter hvem man er og hvilken holdning man har til tingene.

Vi er nogen, der mener at man ikke blander endlers og almindelige guppy'er. Ligesom jeg ikke mener man parre en labrador med en rotweiller eller en hvilken som helst anden hunde race. Mens andre er bedøvende ligeglad.

K-_Christensen — 12. september 2010, 19:57

ja der skal være plads til alles meninger og ikke bare nogen enkeltes i har jeres holdninger og vi er andre der har en anden men stadig det gir ingen ret til at fortælle andre hvad de skal gøre og ikke gøre

Ellen — 12. september 2010, 20:00

Mix mellem guppy og molly er vist sjældne er det ikke? Man fraråder vel ikke folk at have molly og guppy i samme akvarie? Ligner endler og guppy ikke hinanden mere, og vil derfor helt sikkert parre? Jeg syntes nu stadig, at en mus bliver lavet til en elefant her.

Bruger #844477 — 12. september 2010, 20:01

#49

Vi har vel lige så meget ret til at ytre vores mening som du og andre har.. ikke..😉 Så længe debatten holdes i en ordentlig tone som vi jo har gjort i denne her debat, så må alle meninger da være velkommen, hvad skal vi ellers med et debat forum.. 🙂

K-_Christensen — 12. september 2010, 20:08

#51 netop det er en af måderne at få ny viden på 😀

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.