Luksus CO2 anlæg med 2 trins trykregulering

Luksus CO2 anlæg med 2 trins trykregulering, og 2 trins nåleventil.

De fleste der har kørt med flaske CO2 anlæg, må kende lidt til følgende 2 typiske problemer,
som jeg af pladshensyn her på siden har lagt ud i et pdf dokument du kan læse her.
http://peecee.dk/uploads/092010/2_typiske_problemer_med_flaske_CO2_anlaeg.pdf

Jeg har så forsøgt at finde en løsning på de 2 små iritationer,
Og jeg syntes jeg har fundet nogle løsninger, som forbedre precitionen til i nærheden af de 100 %

Løsningen består i at køre trykreguleringen i 2 trin, med en´trykregulator der regulere ned til et grovtryk på 2 bar,
og en anden fin trykregulator der regulere ned fra grovtrykkets 2 bar, til et meget precist fintryk på 0,80 Bar.

Reguleringen af selve flowet som jo bestemmer antal bobler i minuttet, er ligeledes delt ud over 2 trin,
med en grov nåle ventil, og en fin regulerings ventil.

Du kan læse en nærmere beskrivelse af opbygningen af anlægget i følgende pdf dokument.
http://peecee.dk/uploads/092010/Luksus_CO2_anlaeg_med_Sodastream_patron.pdf

Jeg har også lavet nogle test af den samlede hysterese for anlægget, den kan du læse her >
http://peecee.dk/uploads/092010/Hysterese_for_Luksus_CO2_anlaeg_med_Sodastream.pdf

Lige et billede af anlægget, der er i øvrigt flere billeder i artiklerne.



Jeg vil håbe at nogen kan bruge måske bare en smule af oplysningerne til noget,
og blive inspireret til selv at flække noget ligende sammen.
Det har taget nogle timer at lave det, for som sædvaneligt så har jeg svært ved at fatte mig i kort hed,
Men det er der jo nok nogen der efterhånden har lagt mærke til c",)

PS

Jeg er også ved at bygge et noget større anlæg til mig selv,
det er med stor CO2 flaske, og udgang for 4 akvarier.

Det får blandt andet følgende funktioner >

CO2 flasken i kælderen, monteret med trykregulator der køre ud med et grovtryk på 2 Bar,
det ledes så vi en 10 meter lang gummislange ind gennem en krybekælder, og frem til akvarieskabet,
hvor resten af anlægget befinder sig,
På anlægget i skabet er så en Fin trykregulator, der regulere ned fra de 2 Bar til 0,80 Bar,
også dette anlæg er med 2 trins nåleventiler for hvert akvarie.

Dette anlæg udstyres også med 2 pressostater.

Den ene pressostat bruges til at detectere om gummislangen med CO2 fra kælderen skulle sprænge eller blive utæt,
pressostaten vil detectere dette og lukke for en magnetventil nede ved flaske. samtidig vil der starte en elektrisk alarm. Denne pressostat får en ekstra funktion, og det er at den vil detectere hvis CO2 flasken er så tom at den når under 1,8 bar i tryk,
igen vil anlægget selv lukke ned, en alarm vil gå, og jeg vil vide at der skal skiftes flaske.
( Fadøls manden jeg lejer CO2 af, vil gerne have flasken ikke er tømt helt, så ved han der ikke er kommet vand i den )

Den anden pressostat overvåger arbejdstrykket / fintrykket, og hvis det kommer over 0,90 Bar,
så vil pressostaten afbryde en anden magnetventil, der sidder på anlægget i akvarieskabet,
og der vil gå en alarm der advare om overtryk og at anlægget er stoppet.
Dette gør at ingen uforvarende får sat for meget tryk på, eller hvis membranen i fin regulatoren skulle sprænge af en eller anden grund.

anlægget udstyres så med en styreboks med kontakter til at bypasse eller annulere alarmer for at starte op igen.

Men det bliver en længere historie, og det er ikke færdigt, men når tiden kommer, så konmmer der også en artikkel om det.

En lille ting som jeg syntes er meget anvendelig, det er sådan en Labor- Schlauchkupplungen her

http://www.esska.de/esska_de_s/labor-schlauchkupplungen.html

Det er en slags stik forbinder, som passer fint på 4x6 mm slange,
den er let at skille ad, man trækker den bare fra hinanden, man skal ikke dreje,
jeg bruger dem på slangen til min CO2 reaktor,
så hvis jeg skal have reaktoren op for rengøring,
så er den let at kople fra slangen.

jeg sætter gerne koplingen lige under vandoverfladen,
så ken jeg holde øje med om de skulle blive utætte,
men jeg har brugt den i 4 akvarier, i et halvt års tid,
men der har aldrig været utætheder i de koplinger.
men måske vandet også yder modtryk, så de holder sig bedre tætte.

Meget spændende indlæg, men hvis man nu ser bort fra antal bobler i minuttet er det så ikke faktisk ganske uinteressant?

Hvis du har et stort nok akvarium så skal der altså virkelig mange bobler til og de er helt umulige at tælle, i et sådan tilfælde er det mest interessant at holde kontrol på anden vis hvornår der er co2 nok i vandet .. enten den manuelle metode ved hjælp af en permanent tester eller den automatiserede ved hjælp af en Ph kontroller eller lignende..
Dog kan man selvfølgelig bruge dit oplæg til automatisk at lukke for co2 ved en evt. utæthed, men ellers mener jeg det i mange tilfælde vil være lidt overkill ..
De fleste moderne reduktionsventiler kan også sagtens reguleres meget langt ned i arbejdstryk og finreguleres med nåleventilen til et meget nøjagtigt antal bobler...

#4

Nu findes der masser af folk med mindre akvarier jo, og her er antallet af bobler i minuttet da den sikreste måde at tælle hvor meget CO2 man tilføre akvariet.

Permanent tester >> Ja den er fin til at fortælle en om man tilføre for lidt eller for meget,
Og ved at tælle bobler, så har man da en målestok for hvor meget mere eller mindre man nu tilføjer.
( eksempelvis kan så lidt som 10 bobler i minuttet være nok i et velplantet 54 litters til at nå en CO2 procent på 30 )

>>>>> De fleste moderne reduktionsventiler kan også sagtens reguleres meget langt ned i arbejdstryk og finreguleres med nåleventilen til et meget nøjagtigt antal bobler...

Korrekt, og den US Big jeg omtaler er da absolut en af de bedste,
Men det ændre jo ikke ved, at når du har brugt omkring 70 % af CO2 flasken, så begynder trykket i den at falde,
og så er det simpelthen uundgåeligt at udgangstrykket på den ændre sig, og dermed antallet af bobler.

Så fordi du ikke lige syntes at du kunne bruge det til noget, så kan det jo godt være andre kan.

Men ok, jeg har godt bemærket at nogen her føler de er vigtigere end andre c",)

Hvad er prisen for sådan et anlæg som det øverste

#7

Jeg har stadig ikke fået regnet det sammen, men kig i beskrivelsen af opbygningen, der er link til alt der er brugt, der kan du se priserne.

nu ved jeg ikke om din bemærkning om vigtighed går på mig eller hvad du mener med det, men det her er et forum og grunden til at man fungerer her er vel at man enten kan finde oplysninger eller på anden vis kan bidrage med en eller anden form for information, og det gælder også kritiske spørgsmål... 😉

Det er korrekt at der i små akvarier ikke altid skal meget til, men det kommer an på så meget andet, bl.a. lys, næring, cirkulation osv osv... så man kan altså ikke regne med at et antal tilførte bobler i alle henseender vil være tilstrækkelig til at forsyne akvariet med den rette mængde co2, der skal andre målemetoder til...
Jeg er ofte stødt på spørgsmålet i forbindelse med at folk starter op og spørger ind til hvor mange bobler der skal tilføres i minuttet, men det er helt umuligt at svare på jf. ovenstående, så derfor vil jeg mene at med mindre du kender dit akvariums behov i forvejen altså med hensyn til hvor mange bobler der skal til der for at opnå et passende niveau, så kan man faktisk ikke anvende antallet af bobler til andet end en visuelt kontrol på at co2 tilførslen rent faktisk fungerer...
Din løsning må også være forholdsvis dyr i forhold til hvad man får ud af det, hvis du både har to reduktions og nåleventiler inde i billedet, samt x-antal magnetventiler til åbning og lukning af systemet...
for de penge er du formentlig meget tæt på at kunne erhverve en ph-kontroller som så efterfølgende kan åbne og lukke for tilførslen efter behov og her behøver man ikke at bekymre sig om antal bobler... uanset så vil der i mange tilfælde være helt umuligt at tælle boblerne... i mit system f.eks. ligger det langt over 100 i minuttet og det er helt umuligt at tælle hvor mange der kommer, så det har jeg opgivet for længe siden og lader ph-kontrolleren tage sig af den side af sagen, med mængden der tilføres...
Så det er skam ikke for at nedgøre dit initiativ, men vil mene at der er grænser for hvorvidt eller til hvilket formål det har nogen værdi.. men jeg synes det er kanon i forbindelse med kontrolfunktionerne på evt. utætheder osv...

med et svejsemanometer, der måler afgangen i liter i minuttet, kan du uden at regulere køre exempelvis 10 l. i min. fra 200 bar til under 1 bar uden at skulle stille på manometeret, de er meget præcise,

>>>>> men det her er et forum

ja og derfor har man vel ret til som amatør at poste en tråd om hvad man sysler med af gør det selv projekter,
uden at skulle overfaldes med >> er det så ikke faktisk ganske uinteressant?
hvis jeg selv føler det interasant, så er der da en lille mulighed at der kunne findes andre der syntes det.

>>>>>så man kan altså ikke regne med at et antal tilførte bobler i alle henseender vil være tilstrækkelig til at forsyne akvariet med den rette mængde co2, der skal andre målemetoder til

Korrekt, jeg bruger selv >
http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=236
Som jeg føler giver mig et meget præsist resultat
(En krydstjek med Tetra KH måling og digital PH aflæsning og kryds udregning passer fint.

>>>>> mene at med mindre du kender dit akvariums behov i forvejen altså med hensyn til hvor mange bobler der skal til

Ja men det gør jeg jo også, utallige målinger med ovennævnte, og tællinger af antal bobler i minuttet har jo lært mig hvor mange bobler i minuttet mine 4 akvarier typisk har brug for, og tidens erfaring har lært mig at hvis jeg pludselig ryder op i akvariet og beskære plantemassen væsentligt, så ændre behovet for CO2 tilførsel sig. Lige som antallet af fisk kan have indvirkning, og at store vandskift kan ændre det, nok kun hvis CO2 er lav inden skiftet, mit vandhane vand har eksempelvis 32 mg/l CO2 hvilket jo er perfekt.

>>>>> kan man faktisk ikke anvende antallet af bobler til andet end en visuelt kontrol på at co2 tilførslen rent faktisk fungerer

Det er ikke korrekt, fordi hvis du kender dit akvarie, og derfor ved hvor meget CO2 det typisk behøver, så er den eneste måde du kan måle hvor meget du tilsætter da at tælle antallet af bobler i minuttet, jeg kender i hvert fal ikke andre metoder til at måle mængden på ?

>>>>> Din løsning må også være forholdsvis dyr i forhold til hvad man får ud af det

Nu er Sodastream anlægget bygget til en ven, som havde kørt en tid på et mere simpelt Sodastream anlæg med kun en regulator, men han var ikke helt tilfreds med det, han syntes at nåleventilen var for svær at indstille, også på grund af det lave forbrug i et mindre akvarie, så da han kunne se at jeg i mit anlæg havde 2 nåleventiler i træk, og at det var gavnligt, så ville han også have det, og så var han ikke tilfred med, at når han flaske den begyndte at falde i tryk, så måtte han ofte korrigere på regulatoren, derfor bad han mig om at bygge en ekstre på.

Nu er der ikke set så meget på pengene her, det er en hobby der i forvejen koster os en formue, og det gør ingen ting, for det må en hobby gerne, bare man har det sjovt.
Jeg vil da give dig ret i, at det lille anlæg er en smule overkill, og at vel stort set alle andre folk klare sig fint med en regulator,
men hvis nu ens hobby også er at man syntes det er sjovt at rode med VVS fittings, og man syntes at det er sjovt at prøve at forbedre tingene.

>>>>> for de penge er du formentlig meget tæt på at kunne erhverve en ph-kontroller som så efterfølgende kan åbne og lukke for tilførslen efter behov og her behøver man ikke at bekymre sig om antal bobler... uanset så vil der i mange tilfælde være helt umuligt at tælle boblerne... i mit system f.eks. ligger det langt over 100 i minuttet og det er helt umuligt at

Ja men nu har jeg ikke akvarier over 160 litter, og de bruger typisk kun imellem 25 til 30 bobler / minnuttet i en nutrafin stige,
så for mig er det en meget let måde at tælle hvor meget mere eller mindre jeg tilsætter, og udsvingene i behovet er egentlig ret lille, derfor iriterede det mig så bare, at jeg skulle rende og korrigere, når arbejdstrykket ændrede sig, fordi flasketrykket faldt,
især fordi jeg selv køre med stor flaske der står i kælderen, med trykregulator direkte på flasken, og lavtrykket ført ind under stuegulv i en slange, så skulle jeg i kælderen for at korrigere trykket.
(alternativt skulle jeg have indstillet nåleventiler for 4 akvarier)
så var det trods alt lettere at gå i kælderen.

Men ved at køre i to trin, og køre 2 bar ind fof lkælderen, og sætte en fin regulator i stuen, så kan jeg for det første stille arbejdstrykket i stuen, men sidegevinsten er at den korrigere for udsvingene på hoved regulatoren, så jeg holder næsten 100% stabilt arbejdstryk, fra flasken er helt fyldt, og lige til den er så tom der kun er 2 bar i den.
Det medføre så at jeg er helt fri for at stille på trykket, så når jeg har stillet et bestemt antal bobler i akvarierne, så kan jeg stole på, at anlægget bliver ved med at køre korrekt, uden jeg skal holde øje med noget eller korrigere noget.
Det sker da jeg korrigere nåleventilerne lidt, men så er det som regel kun hvis jeg har ændret på forholdene i akvarierne,
ellerst ligger det nødvendige forbrug såmen rimeligt stabilt.

Jeg bryder mig så ikke rigtigt om en PH kontroller, syntes at den er for uprecis, og har nogle mindre heldige sider,
jeg acceptere dog at andre syntes noget andet, hvis de har gode erfaringer og syntes det køre godt for dem, så er det jo fint.
Men nu er jeg bare af en anden mening, og vil helst køre tingene på min måde, og jeg syntes egentlig det virker kanon godt for mig.

Jeg vil da gerne indrømme, at jeg har da kastet langt flere penge i mit ejet anlæg, og at jeg med vilje heller ikke har talt sammen hvad det har kostet, for det gider jeg ikke kigge så meget på, det er en hobby og ikke et spørgsmål om penge.
Men det er da nok godt jeg ikke har så mange penge, så havde det nok helt taget overhånd c",)

Jeg ved sku ikke rigtigt, om jeg overhovedet tør poste billeder af mit ejet anlæg nu, for det er nok 200 % overkill,
Men en del af fornøjelsen har som sagt også ligget i selve byggeriet og eksperimenterne.

#10

>>> Et svejse manometer

Altså hvad man populært kalder et manometer sæt, som jo består af en trykregulator påmonteret eneten 2 manometre, eller ofte kun med et manometer, og så en flowkontrol der viser forbruget i l/m

Selve trykregulatoren kan du fint bruge til akvarie, tænk blot på der er 2 udgaver, den ene har gevind der bruges til blandgas, som regel CO2/Argon, men det passer ikke på gevindet på flasker med ren CO2, den anden type passer på ren CO2 flasker.

Med hensyn til flow kontrollen, så kan du ikke bruge det til akvarier, det ville kræve et sindsygt stort akvarie,
mit 160 litters, det har et forbrug der ligge på under 2 ML CO2 i minuttet, hvis jeg regner på en bobles rumfang og antal i minuttet
så en flow kontrol der regner Litter i minuttet er ubruglig.

Der findes både elektroniske flowmetre der kan vise flowet digitalt, og elektroniske flow controllere der kan regulkere flowet elektronisk, men der er ingen af dem jeg har fundet, der kan håndtere så lidt som under 2 ml / Minuttet desværre,
så jeg bliver nok nøde til at leve med en manuel nåleventil, og visuel aflæsning i bobletæller,

I mine øjne burde man jo have en form for elektronisk bobletæller, eller andet flowmeter der elektronisk kunne styre en
elektrisk nåleventil (flow controller)
Men det findes tilsyneladende ikke, jeg har i hvert fal ikke fundet noget der kunne håndtere så lille flow.
Men det er okay, så sparede jeg nok nogle tusindlapper der c",)

Vimse det med at tælle bobler kan du overhovedet ikke bruge til moget med mindre man snakker om præcist samme anlæg.
I mit anlæg kommer co2 ud fra en 6mm slange og i andre anlæg er der en lille spids på 2 mm hvor co2 boblerne kommer ud fra , og 10 bobler i det ene anlæg svare måske til 50 bobler i det andet anlæg.
Og alle de nåleventiler du har er helt unødvendigt , på rigshospitalet hvor der skal doseres med gas, ilt osv osv der er det slet ikke så avanceret som du snakker om med alle dine dimser , og på rigshospitalet snakker vi om menneske liv...
Du smider bare dine penge ud på den måde , men måske er der nogen der syntes det er smart det du har lavet og fred være med det så har de da glæde af det..
Vi har jo hver vores erfaringer og smag og godskelov for det , men pøj pøj med projektet.

PS: Bliver man ikke forvirret af alle de ventiler 😛

#13

Nej du kan ikke overføre antallet af bobler fra et anlæg til et andet, da der kan være forskel på størelsen af bobler, og forbruget fra akvarie til akvarie er anderledes, men antallet ef bobler er den eneste kendte måde at registrere hvor meget man fysisk tilføjer, når vi snakker så lavt et forbrug, og nåleventil er i følge min overbevisning den eneste måde du kan regulere så lavt et forbrug.

Så når du kan skrive at en nåleventil er unødvendig, så kunne jeg godt tænke mig at høre hvordan du regulere dit ejet anlæg ?

>>>>> Du smider bare dine penge ud på den måde ,
Det føler jeg jo så ikke selv, jeg føler jeg har fået en hel del for de 380 kr en ekstre fin regulator kostede,
og på mit ejet anlæg, gør det som sagt jeg slipper helt for at rende i kælderen, og helt slipper for justeringer.

>>>>> men måske er der nogen der syntes det er smart det du har lavet og fred være med det så har de da glæde af det..
Vi har jo hver vores erfaringer og smag og godskelov for det , men pøj pøj med projektet.

Jeg er 200% enig med dig her Perfod c",)

SodaStream

Med hensyn til det, så kan jeg da lige tilføje, at sådan en patron holder over 4 måneder i et velplantet 63 litters akvarie,
og da en opfyldning kan fås for 89 kr i punkt1, så giver det en månedelig udgift for omkring 22 kroner,
hvilket må være konkurance dygtigt imod andre mini systemer fra denerle, papilion, jbl , OSV
Og man kan jo sagtens spare en del væk på ovenstående anlæg og gøre det meget billigere.

Men i forhold til store flasker CO2, så kan Sodastream kun betale sig på kort sigt,
set over en årække, så kan det bedre betale sig med en 6 L CO2 flaske,
også selv om asnskaffelsen kan kost en del.

Men ikke alle har plads til en 6 L flaske,
og med mindre flasker, der vil da da mene at Sodastream er billig i drift.

Man kan jo bare nøjes med et simpelt anlæg, eksempelvis >
http://www.us-aquaristikshop.com/co2-druckminderer/fuer-sprudlerflaschen/co2-druckminderer-us2-mit-sprudleranschluss-sc.html

Som passer lige på en Sodastream patron, så er man kørende for omkring 880 kroner,
inklusiv fragt og CO2 patron, så + reaktor, men i hvert fal under 1000 kr.
Det er rigeligt til mindre akvarier op til 160 l
derover er en større co2 flaske at foretrække.

Det var ikke for at nedgøre dit initiativ på området, det er ganske fint at folk eksperimenterer og kommer frem til løsninger der er brugbare for en selv og evt. også for andre...

men man skal forvente at der kommer kritiske spørgsmål eller evt. andre løsninger på bordet i sådan en forbindelse... samt i akvaristik kredse, enhver akvarist er jo i princippet en pengepuger, så det vil uvægerligt dukke op hvad omkostninger der er i forbindelse med sådan et projekt og ligeledes blive sammenholdt med andre og evt. alternative løsninger..

Så fortsæt endelig med initiativet, det er netop sådan noget der skal til for at få nogle erfaringer på bordet og det vidner tilslutningen af brugere her jo til fulde om at folk søger oplysninger omkring hobbyen i særdeleshed..😉

[citat]#13

Nej du kan ikke overføre antallet af bobler fra et anlæg til et andet, da der kan være forskel på størelsen af bobler, og forbruget fra akvarie til akvarie er anderledes, men antallet ef bobler er den eneste kendte måde at registrere hvor meget man fysisk tilføjer, når vi snakker så lavt et forbrug, og nåleventil er i følge min overbevisning den eneste måde du kan regulere så lavt et forbrug.

Så når du kan skrive at en nåleventil er unødvendig, så kunne jeg godt tænke mig at høre hvordan du regulere dit ejet anlæg ?

>>>>> Du smider bare dine penge ud på den måde ,
Det føler jeg jo så ikke selv, jeg føler jeg har fået en hel del for de 380 kr en ekstre fin regulator kostede,
og på mit ejet anlæg, gør det som sagt jeg slipper helt for at rende i kælderen, og helt slipper for justeringer.

>>>>> men måske er der nogen der syntes det er smart det du har lavet og fred være med det så har de da glæde af det..
Vi har jo hver vores erfaringer og smag og godskelov for det , men pøj pøj med projektet.

Jeg er 200% enig med dig her Perfod c",)[/citat]

Siger ikke nåleventil er unødvendig, det vil være utopi at sige det og jeg har måske formuleret mig forkert. jeg siger bare dit store ventil forbrug er unødvendigt.. om du så sætter 10 ventiler efter hinanden bliver det ikke mere præcist.
Men måske man skal se det hele i funktion eller en lille video af det , så kan det da være man får en anden opfattelse af det.

#16

>>>>> men man skal forvente at der kommer kritiske spørgsmål eller evt. andre løsninger på bordet

Ja det havde jeg da bestemt også håbet på,
men der er juo også en vis forskel på det og så >>>>> er det så ikke faktisk ganske uinteressant ?

>>>>> så det vil uvægerligt dukke op hvad omkostninger der er i forbindelse med sådan et projekt

Det mener jeg så der er redegjort for i beskrivelsen, med link til alle komponenter,
Og nej det er bestemt ikke billigt, det er derfor jeg kaldte projektet "Luksus"
om det så er luksus, eller bare ren dovenskab for at slippe for at korrigere trykket, det er så spørgsmålet c",)

Med hensyn til det ganske uinteressante i den sammenhæng, så er det ud fra den opfattelse at de fleste søger en så simpel som mulig løsning på et co2 setup, jo nemmere og enklere jo bedre... eller det er i det mindste min opfattelse af det... og det er der jeg mener at din løsning falder igennem. Mange er helt ukendte med og har en vis indbygget forsigtighed omkring co2 tilsætning og ventiler og styring er ikke noget som de fleste har lyst til at eksperimentere alt for meget med...
Især ikke hvis man kan købe et færdigt sæt der kan håndtere det hele uproblematisk...
Men som nævnt synes jeg bestemt at din tilgangsvinkel til det er meget interessant og vil kunne hjælpe nogen der har haft samme problem som dig med at så at sige kunne fjernstyre co2 tilsætningen og ligeledes indbygge en sikkerhedsventil...

Dovenskab er menneskets lod og det er fint hvis man kan overlade noget til teknikken, så kan man jo koncentrere sig om andre vigtige ting 😉

>>>>> de fleste søger en så simpel som mulig løsning på et co2 setup

Det kan da godt være at du har ret i det, men der må også findes andre der ikke gør det.

>>>>>Mange er helt ukendte med og har en vis indbygget forsigtighed omkring co2 tilsætning og ventiler og styring er ikke noget >>>>> som de fleste har lyst til at eksperimentere alt for meget med...

Her har du helt ret, og hvis nogen forsøger at bygge noget ligende op uden at have fornøden viden og erfaring,
så må jeg da opfordre til at tænke sig rigtigt godt om, for et flasketryk på 70 bar, det skal man da ikke spøge med.
Så hvis nogen bliver fristet til at forsøge, så følg vejledning grundigt, eventuelle spørgsmål eller grundigere vejledning kan sendes i PB til mig ( Jeg er udannet VVS energimontør)

>>>>> Især ikke hvis man kan købe et færdigt sæt der kan håndtere det hele uproblematisk...

Men det kan man nok ikke, jeg må da sige at materialerne har det med at løbe voldsomt op i pris,
og skulle der så ligges et ikke helt lille antal arbejdstimer af x antal kroner,
så ville det nok ikke være noget der var det store salg i.

>>>>> Men som nævnt synes jeg bestemt at din tilgangsvinkel til det er meget interessant og vil kunne hjælpe nogen der har >>>>> haft samme problem som dig med at så at sige kunne fjernstyre co2 tilsætningen og ligeledes indbygge en sikkerhedsventil...

Jeg ved godt, at det med at bruge en sekundær trykregulator, det har større berettigelse hvis CO2 flasken står langt væk,
eksempelvis i kælderen som hos mig selv, men nu ønskede ejeren af det lille sodastream anlæg at skulle korrigere / indstille så lidt som muligt.

Angående sikkerhedsventiler, så sidder der jo en på selve sodastream flasken, og så vidt jeg ved også på alle større CO2 flasker, denne tager sig af eventuel overtryk på højtryks siden ( nok kun en brand der kan udløse den )

På lavtryks siden, så sidder der vel næsten alt tid en sikkerheds ventil på selve tryk regulatoren,
hvis ikke der gør det, så skal man selv huske at tilføje en, for de komponenter der sidder på lavtryks siden, de tåler typisk kun 16 - 20 bar.
På den regulator der er brugt her i eksemplet, der åbner sikkerheds ventilen ved 3,3 bar.

Den ekstre sikkerheds ventil der i anlægget her er sat på fintryks siden, den har ingen betydning for sikkerheden af anlægget,
i det at trykket her jo stadig ikke vil kunne overstige de 3,3 Bar, så den sidder bare for at forhindre for højt arbejdstryk, så det er højest fiskenes sikkerhed den har en eventuel betydning for, den kan i øvert med fordel erstattes af en prassostat i stedet, som serieforbindes elektrisk med magnet ventilen, indstilles pressostaten så til eksempelvis 0,9 bar, så vil anlægget selv lukke ned hvis trykket kommer højere end det,
samtidig kan pressostaten tænde for noget andet, eksempelvis en lille trafo tilsluttet en 12 V brummer.
Man får så brug for en lille kontakt, som kan bypasse pressostaten hvis den har slået fra,
ellers kan man ikke få åbnet anlægget og rendt overtrykket af så den åbner igen.

Godt at den ikke var livsnødvendig, for jeg har glemt at linke til den i beskrivelsen, men her er de. ( 1 - 4 Bar)
http://www.esska.de/esska_de_s/mini-sicherheitsventil-nicht-bauteilgeprueft-druck,pd9790!0,,855811300001.html
Eller et lille udvalg i flere prisklasser
http://www.esska.de/esska_de_s/sicherheitsventile-fuer-gase.html

Erstattes den med en pressostat, bliver det lidt dyrere >
http://www.us-aquaristikshop.com/druckschalter/druckschalter-gp-600-02-30-bar.html
Plus tilslutningskabel
http://www.us-aquaristikshop.com/druckschalter/anschlusskabel-fuer-gp600-und-xp600.html
Link til tekniske data for pressostaten >
http://www.magnetventile-shop.de/datenblaetter/Druckschalter-GP600_%200.2bar-6.0%20bar.pdf

>>>>> Dovenskab er menneskets lod og det er fint hvis man kan overlade noget til teknikken, så kan man jo koncentrere sig om >>>>> andre vigtige ting

PS
Multifix finregulatoren kan låses, man kan trykke stilleknappen ind så den giver et klik, så kan den ikke drejes.
så skal man hive ud i knappen for at få den til at kunne dreje igen. ( en slags børne sikring )

PPS

Ullits > Nu du bragte det på banen, det med sikkerheden, så kan man undre sig over visse artikler >
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/article/show/?Article=1237
Som jo er en videreførelse af den her "artikkel"
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/article/show/?Article=1048
Hvis man i stedet for "Et forsigtigt dyt på sodastreamventilen" kommer til at give den "et ordentligt tryk"
så resikere man op til 70 bar på en plastflaske, eller det vil sige det gør man ikke den er eksploderet længe inden,
Den har intet med en " ekspensionsbeholder " at gøre, da en sådan indeholder en membran med modtryk,
jeg vil nærmere kalde opstillingen en eksplosions beholder c",)

At den kunne ligge som en sludertråd som den jeg har postet her ville være okay,
men at sådan noget ligger her som en desideret artikkel syntes jeg er uforståeligt.

Flasken er åben forneden og har der adgang til vandet, så der vil vist ikke ske meget andet end at der kommer nogle kæmpe co2 bobler i akvariet...
Jeg har selv anvendt den teknik og den er ganske ineffektiv, man får betydeligt mere ud af at anvende en moderne keramisk diffusor og et gær co2 system...

#22

>>>>> Flasken er åben forneden og har der adgang til vandet,

Ja okay, der tænkte jeg vist ikke rigtigt om.

>>>>> Jeg har selv anvendt den teknik og den er ganske ineffektiv,

hæ hæ, det må da være ganske mange år siden du var på det plan c",)

>>>>> man får betydeligt mere ud af at anvende en moderne keramisk diffusor og et gær co2 system...

Det vil jeg da bestemt give dig ret i.

#17
Jeg har lige opdaget jeg helt overså Perfod´s kommentar i #17
Det må du undskylde Perfod, det missede jeg vist fordi jeg var ved at svare Ullits

i #17 skriver du >
om du så sætter 10 ventiler efter hinanden bliver det ikke mere præcist.

Jeg vil mene at jeg i følgende dokument forklare hvorfor du aldrig vil kunne holde et vedvarende arbejdstryk, uden at skulle korrigere det, når flasken begynder at tabe tryk >
http://peecee.dk/uploads/092010/2_typiske_problemer_med_flaske_CO2_anlaeg.pdf
Og ændre arbejdstrykket sig, så ændre den mængde man tilføre akvariet sig også.
( Folk kan jo i øvrigt selv prøve en ligende test af deres ejen trykregulstor)

Ligesom jeg vil mene jeg har ført en rimelig dokumentation for, hvordan og hvoffor at man kan udligne det med to regulatorer.
http://peecee.dk/uploads/092010/Hysterese_for_Luksus_CO2_anlaeg_med_Sodastream.pdf

Og uanset om man tæller bobler eller ej, så har man brug for et precist / stabilt arbejdstrytk,
da den mængde man har indstillet på nåleventilen ellers vil ændre sig når trykket gør det.

Med hensyn til 2 nåleventiler, så hvis nu vi siger jeg kun har en nåleventil, og jeg lukker helt op, så er fiskene ved at flyve ud af akvariet når jeg gør det, og den kan være svær at stille til en meget nøjagtig mængde, men ved at serie forbinde 2 nåleventiler, og så trimme den ene ned først
( der bruger jeg en til skruetrækker )
så bliver nåle ventil 2 mindre følsom.

Det vil sige at hvor jeg tidligere havde svært ved at stille eksempelvis 25 bobler i minuttet, fordi jeg skulle næsten bare kigge på ventilen så gav den 20 eller 30 i stedet for,
så kan man ved at drisle ned med nåleventil 1, gøre nåleventil 2 mindre følsom, så nu skal jeg dreje en hel omgang på nåleventil 2, for at få 1 enkelt boble mere eller mindre.

Tricket kan jo også sagtens bruges på almindelige anlæg med kun en trykregulator.

Og uanset om man tæller bobler eller ej, så har man brug for at kunne indstille en precis / stabil mængde.

En Video >>>>

Jo jeg kunne da godt filme lidt med webcammet, ude hos min ven hvor det sidder, men at filme selve anlægget det viser jo ikke ret meget, andet end der er tryk på manometrene,
jeg kunne filme akvariet selvfølgelig, det er nok mere spændende c",)

Nu ved jeg det sodastream anlæg er overkill, men sådan ville min ven have det,
på mit ejet anlæg giver det større berettigelse,
min 6 Litters CO2 flaske står i kælderen,
med trykregulator der kun bruges til grovregulering.
Og i akvarieskabet, der sidder så fin regulatoren.
hvis altså endelig det skulle blive nødvendigt at korrigere trykket så skal jeg ikke i kælderen.
Men det er nu ikke nødvendigt, for nu kan det holde stort set 100% stabilt tryk, lige fra flasken er ny til den er tom.

man kan vel bare køre sit manometer ned på 0.1 bar så er nåleventilen heller ikke så følsom.
Mange mennesker ligger og køre med udgangs tryk på 1-1.5 Bar og det gør at nåle ventilen bliver meget følsom , jeg selv ligge og køre med 0.8 bare i udgangstryk

#25
0,1 bar, det er ikke nok til at overvinde modtrykket fra vandet, hvis man køre diffuser eller stige
(så tager det da enormt langt tid om at starte)
Lige som åbningstrykket på visse kontraventiler kan ligge højere end dette.

Jeg køre selv med 0,8 bar lige som dig. c",)

Og jeg syntes altså det var svært at indstille nåleventilen på de 16 bobler i minuttet det sodastream anlæg køre med,
i et 110 litters akvarie, man skulle kun dreje ganske lidt, så kørte det med 12 eller 20 i stedet,
når man sætter 2 i træk, og åbner finregulerings ventilen helt, og derefter trimmer grov regulerings nåleventilen ned til eksempelvis 40 bobler, så bliver fin regulerings nåleventilen meget lettere at stille precist, for så skal man dreje en hel omgang på den for at få blodt 1 boble mere eller mindre.
samtidig har du også sat en begrænsning, så hvis børn får drejet på håndbetjænt fin nåleventil,
så giver den ikke lige pludselig 40.000 bobler, fordi du har grov begrænset med en nåleventil til skruetrækker.
og de par basseøre sådan en ekstre nåleventil koster, dem syntes jeg er givet godt ud.

Jeg kan sagtens indstille med kun en nåleventil, det kræver måske bare lidt mere tid, og lidt flere tællinger,
men syntes at grovneddroslingen af flowet, giver en del bedre perfomance i den daglige brug.

En nedregulering af trykket til eksempelvis 0,5 bar, det ændre jo også kun selve trykket, selv om du køre lavt tryk,
så er regulatoren jo stadig istand til at levere et meget stort FLOW

Og det er jo Flowet du regulere med nåleventilen. (så det er Flowet der bestemmer mængden)

Men sker der ændringer af Trykket, så sker der også ændringer af Flowet, og dette medføre ændringer af mængden.

Omvendt > selv om du drosler Flowet ned med 1 eller 2 nåleventiler, så har du jo stadig det samme Tryk bag.

Hvor højt Tryk der er fordelagtigt, kan nok også variere alt efter om du bruger diffuser, stige, direkte i spandpumpe, eller andet.