opsvulmet guppy

Min ene guppy hun har de sidste knap 14 dage været enormt opsvulmet, hun ligner en der er ved at eksplodere. Vi troede derfor først at vi snart kunne forvente yngel, men intet skete.

Her til aften opdager vi så, at hun ligesom har noget orange hængende ud bagfra og vi kan ikke rigtig finde ud af hvad det kan være. Hun svømmer fint og aktivt rundt, spiser gladeligt og er som alle de andre fisk.

Har her til aften skrevet lidt med Villads, som mener det må være bugvattersot og vi er kommet frem til at den kære guppy må lade livet.

Men vil da lige vise et par billeder af min fisk.

http://www.fishhouse.dk/1.jpg
http://www.fishhouse.dk/2.jpg
http://www.fishhouse.dk/3.jpg

Det var dog en abnorm hun - det er vist godt, at I har aflivet hende

Nårh hvor synd:( Men ja, det er vist ikke unger den er tyk af.

Derefter bliver jeg nødt til at komplimentere dine billeder. De er super flotte og skarpe!! Godt taget!🙂

Smitter det der den fejler?

På de skarpe billeder er det da tydeligt, at der ikke er skælrejsning - så jeg hælder mere til fedtlever eller lignende organdefekt. Den orange udposning er udpresning af tarme.

De foto du viser, er super flotte og rigtig skarpe..

Jeg tror ikke din fisk har haft bugvattesot, men der imod en graviditet der ikke er gået helt efter bogen og dermed er fisken ved at sprænge.. så du har gjort det helt rigtige i at aflive din fisk..

Jeg har flere gange set at skælrejsning først kommer i de allersidste dage før guppyen dør.
Den måde hunnen er svulmet op foran er typisk bugvattersot og de kan gå i flere uger før de får skælrejsning og dør kort tid efter.

Bugvattersot angriber de indre organer og sætter dem ud af spil således at bughulen bliver fyldt med en stinkende gullig vædske.
Det er fordi nyrer og lever ikke længere fungerer og alle affaldsstoffer som skulle have været ud som afføring og urin ophobes i bughulen.

Det er første gang jeg ser tarmen komme ud, men det må jo skyldes det høje pres inde i bughulen.

Guppyhunnen kan godt være gravid og føde mens den er syg.
Der ser man at hun bliver slank bagtil men stadig er opsvulmet foran.
Sådan en hun kan ikke reddes.

Her kan i se et tydeligt eksempel på hvor lang til de kan gå med sygdommen og faktisk se sunde og raske ud bortset fra den opsvulmede bug. De kan også spise normalt og med god appetit. Problemet er de ikke kan danne afføring og komme af med det på normal vis gennem tarmen.
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=686687

Ja Heidi
Hvis den får lov at dø i akvariet, så kan det smitte når de andre fisk æder af liget.
Ellers er det ikke mit indtryk at det meget smitsomt.
Sygdommen forårsages af bakterier som fiskene kan beskytte sig mod når de lever i et sundt rent miljø. Når vi i en periode har glemt vandskift og anden rengøring kan det svække fiskene så bakterien kan trænge ind og fremkalde sygdommen.
Sådan som jeg forstår det smitter det altså ikke fra fisk til fisk men fra (dårligt)miljø til fisk.

Jeg har også aflivet en kamphun, som var firkantet oppustet, havde sytråd tynd lort, men spiste og havde flotte farver og ingen skælrejsning.

Behandlede i karantæne til at starte med, havde den gående i 14 dage - var først lidt i tvivl, om det var voldsom mange æg, da den var flot i farven og ingen skælrejsning. Men aflivede til sidst og blev bekræftet i, at det var bugvattersot, da maven sprang, da jeg slog den mod vasken. Og det flød ud, aaddrrr ulækkert. Stakkels fisk. Men alfa omega er, at den ingen tegn havde på sygdom andet end firkantet oppustet og tynd lort. Men processen kan jo være lang, så det er måske lidt, hvor i processen de er.

Tak for dit indlæg Charlotte. Det er lige præcis den slags opfølgning der gør trådene mere værdifulde.
Jeg sad jo netop og spekulerede over om det kun var hos guppyer det kan tage så lang tid før de dør.

Er der andre med lignende erfaringer derude?

Jeg kan f.eks ikke erindre malawicichlider med så store firkantede maver.
Det er så også mere end 20 år siden jeg holdt de fisk.

Altid til tjeneste Villads... tihi;)

Jeg har heller ikke oplevet det med cichlider overhovedet. Kampfisk kan jo godt være sarte i forhold til bugvattersot. Guppyer har jeg faktisk kun oplevet min gamle han. Men aldrig en cichlide. I det hele taget har jeg lidt opfattelsen af, at cichlider generelt er mere tolerante overfor vandkvalitet og måske lidt forkert pasning (overfodring, manglende vandskift mm). Men det er måske ikke rigtigt. Jeg kan i hvert fald sige for den lille mundruger, at den skal der en del til for at slå den ihjel!! Har ikke oplevet nogen, der tilnærmelsesvis lignede bugvattersot pga. belastet vandkvalitet, overfodring. Og jeg har godt nok haft belastning på akvariet med yngel fra dem i perioder. Godt nok også med daglige vandskift, men stadig kraftig fodring. Og stort set ingen dødelighed. Men ok sommerfuglecichliden, skakbræt og sikkert også andre er mere sarte med vandet. Måske lidt hvilke områder, de kommer fra.
Mine ocellatus var det også meget stærke. Så måske er det ikke kun malawierne men også tanganyikaerne, der er de mere robuste. Og så lige victoriasøen. Men da jeg havde rødstrubet cichlide, den var også stærk - og den er sydamerikansk.

Men jeg synes, det er tydeligt på tandkarperne, når der trænger til at blive skiftet vand. Hvor andre ikke viser det på samme måde. Så måske er de mere modtagelige for komplikationer som følge af forkert pasning og forringet vandkvalitet. ved det ikke. Men man gør sig jo nogle erfaringer.

Desværre må jeg erklære mig uenig med min egen yndlings-Villads - det skal dog indskydes, at jeg ytrer mig på et teoretisk grundlag, idet jeg ikke har haft fisk med bugvattersot.
Mig bekendt skyldes bugvattersot en bakteriel infektion - før i tiden mente man, det var Pseudomonas (en "skidt"-baktusse, som meget vel kunne forklare, at problemet generelt opstår ved ikke-optimal vandhygiejne). Nu mener man, at det skyldes Chlostridium difficile, en særskilt ondartet tarmbakterie, som hos arten Homo sapiens sagtens kan være til stede i miljøet, men først kommer til udbrud ved behandling med visse antibiotika, som får clostridierne til at fæstne sig på tarmvæggen og i øvrigt kan give tarmkoldbrand.
I min terminologi er bugvattersot = samtidigt eller nogenlunde samtidigt forekommende skælrejsning og forøget bugomfang.
(Og det ses skam også hos cichlider).

Jeg forstår ikke helt hvad du er uenig i Jette.

Kan du linke til noget om Chlostridium difficile?

#11: jeg er uenig i, at den omhandlende Guppy har bugvattersot.
Og nej, ikke på stående fod (har bare brugt den gamle database).

Nå OK. Det er vi så.

Tror du jeg selv kan finde noget ved en google på Chlostridium difficile?

#13: det burde du kunne. Tror i øvrigt, at den staves uden h - prøv evt. også at søge på clostridier.

Ok
Jeg ville også høre om du har noget om fedtlever?
Der har vi vist noget fra brib lige for nylig, men hvad har du selv der kan underbygge teorien?

Bo skrev:
men der imod en graviditet der ikke er gået helt efter bogen og dermed er fisken ved at sprænge..

Jeg vil gerne høre om der kan linkes til noget præcist om fænomenet.
Hvad bygger antagelsen på?

#15: fat dine gamle akvariebøger og læs om fedtlever og organsvigt.

Jeg har aldrig hørt om det Jette.
Tjekker lige Politikens

Salig Madsen nævner ikke fedtlever i sin sygdombeskrivelser og kun ganske forbigående på side 127.
Der er intet jeg kan bruge.

Organsvigt er jo netop en følge af den bakterieinfektion der giver bugvattersot.

Jeg har pt. en hun der til forveksling ligner eksemplaret i #1 Gående i isolatátion.

Nu vil jeg tage nogle billeder af fisken i levende live , og bagefter vil jeg obducere den . Men giv mig lige et par timer for jeg er blevet sat igang med forårsrengøringen :-(

Ja tak mange tak. 🙂

Det er en god tråd 🙂
Jeg har også før haft fisk hvor jeg bare har gået og forventet at de vil få skælrejsning lige om lidt, men jeg kan faktisk ikke huske om det nogen sindet er sket med nogle af dem. Jeg har i hvert fald været galt på den mindst en gang, for den svømmer rundt og ser sund og rask ud et par meter fra mig lige nu 😎.

Den jeg har undret mig mest over var en Sorte Molly hun, det blev aldrig rigtig slemt med hende som med guppyen i #1, men hun virkede også oppustet:

Jeg har i hvert fald billeder af hende som er taget 7 måneder sener end de der er, og jeg mener da jeg havde hende næsten et par år i alt, som jo er en pæn alder for såden en, ikke sant?.

Er hun bare fed? Eller er der nogen som vil gi mig ret i at hun ikke ser hel frisk ud på de billeder?

#21 den er godt nok tyk, men jeg synes ikke helt den har den firkantede facon, som bugvattersot giver - eller hvad det nu er. Men det er måske nemmere at se forfra eller for oven. Men synes, de bliver lidt firkantede for til.

# 21 jeg er jo ikke lige molly-dame, men hun ser da noget rund ud 🙂

Jeg har faktisk en guppyhun, som i nogen tid har været næsten lige så firkantet opsvulmet som den i #1 - i snart 14 dage har vi forventet fødsel, så jeg var faktisk også ved at opgive hende, og aflive hende, men i dag er hun bare alm. tyk (ja altså guppy-tyk), så enten har hun født, eller også er hun kommet af med noget hun skulle af med.

Vi har ikke kunne spotte nogen unger, men da der også er zebraer sammen med dem, er det jo meget sansynligt de er endt som foder.

Som lovet i #19 kommer der lige et par dugfriske billeder .



Fisken på ovenstående billede har set sådan ud i mere en 14 dage . Den er fodret meget sparsomt ca hver 3-4 dag.



Et ølglas er ikke det bedste foto-akvarium - men man kan sikkert lige ane en smule rødt stikkende ud som en bule i gatåbningen.



Den nu afdøde "kvinde" på billedet er ca 1 år gl.



På dette billede ser man tydeligt at gatåbningen er rød og forstørret.



Fisken er nu "åbnet" og det man kan se er : En pose med ubefrugtede røde æg . 2 vandfyldte poser ( gætter på urin ) - En lever der er helt hvid ( den skal være let rosafarvet) - En tom mavesæk - Og sidst men ikke mindst en totalt tømt galdeblære. Det med galdeblæren er ret usædvanligt contra den sidste fisk jeg obducerede , som havde en yderst forstørret og meget fyldt galdeblære.

Min viden om fisks indvolde kommer fra lystfiskeri - plus at jeg senere har lavet en del selv-research på fisk der af underlige årsager pludselig er døde .

Jeg fandt lige billedet fra en tidligere obduktion hvor man tydeligt kan se galdeblæren.

# 24 - hvad skyldes det, at leveren er hvid? og mavesækken tom?? og hvordan kan det være galdeblæren er så stor på den sidste??
Måske dumme spørgsmål, men jeg synes faktisk det er enormt spændende (selvom billederne umidelbart virker lidt - hmm... apetitnedsættende 😉 )

#25 : Leveren er blevet til en fedtlever derfor farven - hvorfor mavesækken er tom kan jeg ikke svare på - og mht. galdeblæren : Aner det ikke .

Der står lidt mere her i denne tråd : http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1054769#SiteEnd

på "opfordring" fra # 8 vil jeg da lige vise et par billeder af en Ancistrus hun jeg havde, billederne er dårlige men på det nederste billed kan man tydeligt se at den er helt gal http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1078057

Så det vil sige at disse opsvulmede fisk ikke nødvendigvis har bugvattersot.
Ved bugvattersot er bughulen som sagt fyldt med en gullig stinkende vædske, og indvoldene fylder som normalt - vover jeg at sige ud fra en fisk. Det skal man passe på med.
Vi må prøve fremover at få folk til at åbne deres fisk så vi kan se præcis hvad der er hvad.

Faktum er at begge situationer er håbløse og fisken kan ikke overleve.

Noget vi kan være opmærksomme på er om afføringen ser anderledes ud.
Hvis vi kan observere forskellige typer afføring ved forskellige sygdomme er vi et hak klogere.

Brian har du oplevet at følge den viste type til døden?
Mit spørgsmål er om det også ender med skælrejsning - eller hvad?

# 28 min ancistrus i # 27 havde ikke skælrejsning

#28: vi kan hermed konkludere, at bugvattersot er = abdominal effusion.

Det kan vi sikkert Jette.
Især hvis du lige oversætter.

#28 : Den på nederste billede døde af sig selv .

Den på de første billeder aflivede jeg.

Ingen af de 2 fisk havde skælrejsning.

Fælles for begge : Ingen afføring i karantæne boksen . Men det forklares jo nok af at ingen af fiskene havde noget i mavesækken .

Vil lige komme med en opdatering omkring min guppy.

Da vi havde aflivet hende skar vi hende op, og hun var fyldt med misdannede dødt yngel (æggene var ligesom klægget inde i hende) , så det var godt hun blev aflivet.

Men tak for alle de svar der er kommet 🙂