Hjælp, masse RCS død pga plante?

Hej,

meget trist dag for mig idag, rigtig mange af mine RCS er døde,
men starter med lidt baggrunds info

jeg har 3x 25ls med RCS i, og der har aldrig været problemer med dem,

så for 4 dage siden ville jeg starte et 54l op og flytte mine RCS der over i,
først smed jeg bare nogle røder i og pumpe og så et par rejer men manglede planter så dem købte jeg så igår
så da jeg kom hjem med den skullede jeg dem lige i ngoet frisk vand og smed dem ned i det 54l's og smed lidt extra rejer der ned i også
der gik ikke langtid før opdagede der var noget galt, rejerne begyndte at dø.

i første omgang troede jeg at det var pga akvariet ikke var kørt ordenligt ind så jeg skyndte mig at fiske så mange rejer op som muligt og over i en beholder med vand far et af de indkørte 25l's og lod dem så til i morges

her til morgen kunne jeg se at nogle af dem var kommet sig, dem som overlevede fiskede jeg på og kom over i det 25l's som jeg havde taget dem fra igår
og de lever endnu,

planterne fiskede jeg også op igår og smed ned i en spand med frisk vand
men inden jeg tog på arbejde idag puttede jeg nogle af dem ned i de 25l's

det skulle jeg aldrig have gjort for da jeg kom hjem fra arbejde her for 1 time siden var alle rejerne næsten døde i et af de akvarier som jeg havde smidt en af planterne ned i, det akvarie ahr jeg intet ændret på andet end at smide den plante ned i, her er et billed at den:




Kan den være giftig for rejer?
det underlige er at jeg har 2 af sådan bunder og det andet er også i et akvarie med RCS og de fejler intet overhoved



jeg har nu skiftet ca. 80% af vandet og kan se at nogle af rejer begynder at kunne gå ingen

her er et billed af det maridt som mødte mig da jeg kom hjem:




nogle der har prøvet noget som dette før?

Har aldrig hørt at hornblad skulle være giftig for rejer,derimod skulle der har været en Dokumentation på at rejer skulle dø hvis man komme til at knække en anubias under vand,denne artikel skulle findes på et tyskt rejefora har ledt febrilsk efter den men kan ikke finde den,ser at du har anubias i akvariet derfor kom jeg ind på anubias har du set dette link ?

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1029118#SiteEnd

og her på dette link er der spørgsmål og svar om hvorfor rejer dør pludsligt
http://www.petshrimp.com/articles/whyshrimpdead.php

#2 Planten er ikke Hornblad, men Cabomba. Men bortset fra det burde den heller ikke være giftig for rejer. Jeg har haft Amanoer i et akvarium med tonsvis af Cabomba.

nu kom jeg godt nok ikke til at knække min anubias, men jeg beskær og fjerne blade på nogle forrige weekend i mit rejeakvarie uden det kostede nogle rejer livet. men det kunne da være interessant læsning, hvis der er nogen der kan finde den omtalte artikle!

men det kan godt lyde som at der kommet noget med ind sammen med hornbladene - hvor grundigt skyllede du dem inden de kom i det første akvarie?

og godt nok et ærgerligt syn på det sidste billede!

Det kunne også være en Limnophila. Ikke at det skulle have noget med sagen at gøre.

Jeg tror det var dit akvarie der ikke var indkørt.
Det kan også være den lille metalring nede i ankeret til planten, der har været noget kobber eller bly i.

Du har ikke co2 anlæg vel?

#5 Godt bud, skulle lige til at sige det samme 🙂

#2 ved godt det med anubais, men der er ingen anubias i det 54l jeg startede op

#4 det kan godt være jeg ikke har fået skyllet den grundigt nok, men den har ligget i "blød" en nat i frisk vand

#5 du har åben bart ikke læst det hele, billedet af de døde rejer er fra et akvarie på 25l som har kørt i 3-4 mdr, det eneste er der er lavet om er den plante der,
og så er det ikke en metalring men keramikring som er på planterne, det skulle vil ikke være skadeligt,

men imorgen vil jeg prøve at tage en heholder og smide planten og et par RCS ned til den og se hvad der sker,

dem eneste forbindelse mellem mit 54l og det 25l hvor RCSerne døde i er den plante, jeg synes det er meget underligt

#6 og nej har ingen co2 anlæg 🙂

#5 er inde på noget der, de kan ikke tåle kobber,
så det kunne sagtens være forklaringen, hvis du ikke har fjernet ringen inden du har smidt planten i akvariet.

#10 deb ring føles nu som keramik, men kunne være der var noget i den som de ikke kunne tåle,

men jeg kan nu prøve med 2 beholdere, en med den ring i og den anden med planter og se hvordan rejerne reagere,
bare sjovt at rejerne bare ikke reagere i det andet akvarie hvor den samme plante og ring i er *skeptisk*

#11: kan butikken have behandlet deres planteø med sneglegift? Alternativt lige fået planterne hjem, og gartneriet har behandlet?

#11
Inde i keramikringen er normalt en blyring noget de (butikkerne) kalder for ugiftigt bly.
Men da ugiftigt bly ikke er opfundet endnu. Så er det måske zinklegeret bly, der bruges.

Jeg tror nu mest på det er dit akvarievand i dit 54L, der ikke var i orden inden start.

#12 det er da en mulighed, så måske har jeg bare ikke fået skyllet den den ene ordenligt måske?
de så ret nye ud da jeg hentede dem

#12
Ja, det var os en af mine første tanker. Men trådstarter skriver jo netop, at han har skyllet planterne.

#13 den virker nu ikke ret tung, men det vil tiden vise,
jeg har set dem som nogle forhandlere har med bly eller hvad for et metal det er som lod,

jeg er 100% sikker på at det er det samme de er døde af i de 2 akvarier, så det kan ikke være pga det 54l ikke er kørt ordenligt ind,
der ud over blev det brugt 70% vand fra de alderede kørende 25l's akvarier da jeg startede det op,
der var 10-15 RCS i akvariet 2 dage inden der kom planter i, og de havde det fint

#15: det er ikke nok, hvis de har fået en giftbehandling. Jeg lader altid nye planter stå i en spand vand i nogle dage (så slipper jeg også for snegle).
#13: der fås faktisk nu planter, som alene er samlet i en helt ren keramikring. Der er intet andet.

#17
ja, men det er jo en tyndstilket plante. Men jeg tror nu ikke det er derfor.

Måske er det sneglegift.
Jeg vil selv prøve, at lave et forsøg med både sneglegift og "giftfrit bly" i et rejeakvarie, en af dagene.

#18: æh, forstår ikke den med "tyndstilket plante"?

#19
At det måske ikke er nødvendigt med en blyring inde i keramikringen til tykkere planter som Egeria densa, men til tyndere planter som Cabomba og Limnophila, kan det være nødvendigt fra producenten.

men vil rejerne blive "raske" igen hvis der var bly i det?
inden jeg skiftet vand lå ALLE rejerne og sprellede,
nu er der da ca 20 som kravler rundt og ser bedre og bedre ud

#20: har lige købt en stak stængelplanter hos Neonfisken; alle var i keramikrør, stænglerne var holdt fast med et stykke skumgummi, absolut intet bly.

Nu skrev #6 noget om co2 anlæg.. Hvorfor spørger du om det? Jeg kører med co2 på mit planteakvarie, som også er fyldt med rejer... Og der er ingen skade sket..

Men det virker godt nok underligt, med den plante der. :S

#22 Det er det samme som mine, tror heller ikke der er noget bly i for det er den for let til,

men det billed øverst oppe med de døde rejer er ca 50% kommet sig mere eller mindre og skifter nu 50% vand igen,

det 54l hvor de første rejer begyndte at dø i har jeg lige suget alle reje ligne op og kan se der også der er 4-5 der er overlevet og så ser helt fint ud nu,

jeg tror på det med sneglegiften eller ihverfald ngoet andet giftigt som er kommet med planterne så nu vil jeg smide dem alle sammen i en spand i 2 dage mere og så give dem engang med bruseren bag efter

Jeg synes ikke at jeg kan få bekræftet at RCS ikke kan tåle anubias, de fleste steder på nettet mener folk at det er en myte.

Der er en anubias som jeg har beskåret i mine rejers akvarium og det har de overlevet i 3-4 dage nu.
Jeg håber da at det er en myte, ellers dør mine rejer jo nok *skeptisk*

#25 Det er kun noget jeg har hørt jesper,og ifølge personen skulle der har været en tysker der lavede et test i et reje akvarie med masser af billeder og test på de giftstoffer der findes i anubias,men har ledt og ledt og kan ikke finde det


#1 det her skriver Mustafa Ucozler

"You bought a new plant

You buy a new plant, put it into your tank. Within a few hours (or sometimes days) your shrimp are all dead.

Suggestion: Always thoroughly rinse any newly bought plants. Many aquarium plants are grown emerse in plant farms and treated with all kinds of pesticides which are, obviously, extremely toxic to shrimp. Fish will do fine, whereas shrimp will almost immediately fall over and die. Unfortunately, rinsing does not always get rid of all traces of pesticides. Therefore, it is imperative to buy non-pesticide treated plants or exchange plants with other hobbyists instead of buying plants grown in huge plant farms and offered at your local pet store or your favorite internet retailer. "


Kilde:Mustafa Ucozler,Petshrimp.com
http://www.petshrimp.com/articles/whyshrimpdead.php

#26 - Det lyder jo som en rimelig fornuftig måde at håndtere det med nye planter på.

Ja, der er da gang i en masse gætterier, så lad mig bidrage med lidt viden på noget af det også, så kan der jo komme yderligere gang i debatten..

For det første ved jeg ikke hvordan de håndterer planter der stammer fra udlandet, men planter der bliver sprøjtet normalt på gartnerierne her kommer ikke umiddelbart ud i handelen, hvorved risikoen for den slags er meget minimal, der anvendes dog sneglegift... er der tale om sneglegift vil det ofte være meget tydeligt på planten da det ofte er nogle små lysblå korn, som er meget nemme at konstatere...

planterne blive ofte sprøjtet på forlangende af forretninger og distributører med et middel der sætter deres vækst ned på et absolut minimum, det gør at de kan holdes betydeligt længere i forretningerne, det kan også have den effekt at hvis man oplever man har meget svært ved at få gang i en sådan plante efter nyindkøb, så kan det tilskrives en sådan behandling... risikoen er størst ved de planter der købes hjem og forhandles direkte fra udlandet...

Najas tror jeg ikke på kan have en effekt som nævnt andre steder, og anubias tvivler jeg også meget på... men men..
Cryptocoryner vil jeg godt sætte et spørgsmålstegn ved, da cryptocoryner har celler der minder meget om det der findes på brændenælder altså en slags giftstof, af samme årsag bruger man på gartnerierne ved arbejdet med cryptocoryner enten handsker eller en meget beskyttende creme når man arbejder med dem ellers kan man sagtens opleve en svien og evt. rødmen pga. det omtalte...
om denne "gift" vil kunne lamme eller på anden vis skade rejerne kan jeg hverken be eller afkræfte, men det er da klart en mulighed, og så er spørgsmålet så også om de vil være modtagelige fra alle typer cryptocoryner da der formentlig er arts forskelle i sammensætningen af denne "nældegift"...

Jeg skal indrømme at jeg har haft rejer i to cryptocoryne akvarier, som jeg stadig har og deri har jeg aldrig kunnet holde rejer, så det er klart at det måske kan være en forklaring, i øjeblikket har jeg så rejer i et andet akvarium, hvor der ikke er skyggen af cryptocoryner, så må tiden vise om det forholder sig anderledes her... det er rcs jeg har...

Med hensyn til en reduktion i plantemassen og det skulle give en ophobning af nitrit og ammonium, den tror jeg ikke rigtig på, det er i bundlaget disse ting foregår eller i filtret..
men det er ofte meget små kar folk har deres rejer i, dvs. hvis man roder i bundlaget og har en ph over 7, hvilket de fleste vel har, så vil en minimal oprodning i bundlaget kunne frigøre ammonium, som derved iflg. naturlovene hurtigt bliver omdannet til ammoniak i et akvarium med en ph over 7..
ved en ph værdi under 7 vil ammoniak ikke kunne optræde... så det kunne jo være interessant at vide hvad eller hvilke ph værdier disse forhold var oplevet i forbindelse med...
Endvidere er det sådan at er der fri ammonium i et akvarium, så vil planterne optage dette fremfor nitrat.. iøvrigt er planterne meget påpasselige med at vedligeholde bundlaget med ilt bla. for at skabe de bedste forhold for baktierierne, de lever af dem eller er afhængige af dem i forbindelse med de nedbrydningsprocesser der foregår... hvis man eller gøder sit akvarium med en ordentlig makro gødning, så vil det for mig at se ikke være noget problem, da planterne foretrækker at optage disse stoffer fra vandet og ikke fra bundlaget, så er der for mig at se ikke den store konkurrence i dette forhold...
Endvidere kan det være en rigtig god ide at have noget ler i bundlaget, det er nemlig i stand til at binde ammonium, da ammonium har plus på ionen og leret kan binde alle disse stoffer der har et plus inkl. kobber...

Hvis man har rejer og anvender co2, så vil man ikke være i tvivl om der er for meget co2 tilsat vandet, rejerne vil så at sige stå på nakken af hinanden for at komme ud af akvariet og der vil være en meget meget hektisk aktivitet.. og den vil foregå mod overfladen.... jeg har oplevet dette ved et uheld på et tidspunkt og man er simpelthen ikke i tvivl i sådan et tilfælde..

med hensyn til at lave nogle eksperimenter, også hvor det går ud over nogle få eksemplarer er ikke ensbetydende med at man ikke samtidig kan behandle dyrene med den respekt de fortjener, men nogle målrettede forsøg der koster nogle eksemplarer livet, kan måske redde tusindvis af andre rejer fra den grumme oplevelse som mange har ved at der pludseligt optræder masse dødsfald uden forklaring, så er det et målrettet og ordentligt tilrettelagt, så synes jeg det er iorden.. især hvis det er med det formål at videregive den erfaring man opnår på området...

Mange mange tak Ullits,

for 2 dage siden da jeg opdagede de første rejer døde fiskede jeg dem som så levende op og i en beholder som jeg har forklaret,
men da jeg efter noget tid begyndte at fiske de døde rejer op af den beholder synes jeg det snurrede og svie underligt i min hånd som jeg brugte, jeg tænkte ikke nærmere over det først nu når jeg læser hvad du skriver om at folk som arbejder med dem bruger handsker eller creme

jeg har dog nu udført et lille forsøg. jeg havde købt 2 af de omtalte planter, men det var kun den ene som tog livet af rejerne før,
nu har de ligget i vand i 1½ dag, og så smed jeg dem ud under brugseren som har løbet i ca 1 time ned i den spand planterne var i, her efter tog jeg og "vred" dem og skryllede dem igen under hanen,

så tog jeg 2 beholdere og puttede 2-3 rejer i hver og så en plante i hver,
der har de nu været i en time og kan se at rejerne i den beholder som indeholder den plante som forsagede døds faldene som er vist på billed er alle døde.
de andre rejer i den anden beholder med samme slags plante er helt normale stadig,

jeg har nu lagt mærke til at den "giftige" af planerne har nogle spir



jeg er ret sikker på det må være dem som udskiller den gift som #28 snakker om,

men er det normalt de spire? jeg mener jeg har haft den plante før men har aldrig set den spire

#29 de "Spir" du har taget billede af er blomsterknopper/afblomstrede blomster!

Det jeg beskriver i #28 er for Cryptocoryner, der er mig bekendt ikke noget tilsvarende for cabomba, men det kunne da være interessant at lave et ekperiment med 2 tilsvarende opsætninger en med og en med uden cabomba og lade det gro til og så tilsætte nogle rejer og se hvad det ville medføre...

Glædelig jul..

Hvad er vandværdierne?

vandværdierne er helt fine, 7,3 HP, 0 no2, ca 5 no3

jeg er 100% på det har noget at gøre med den ene plante,
måske har de været udsat for det som #26 skriver om,
men nu smider jeg i hverfald den ene plante ud

#33: og som jeg skrev i #12. Det har der før været meldinger om her på AS.

Ja men mange tak for hjælpen,
lige nu tester jeg alle pålanterne en af gangen i et liter mål med 3 rejer i, ind til videre har det kun været den ene som har taget livet af rejerne,
synes det er meget underligt *skeptisk*

hvor har du købt den plante, alt efter hvor den kommer fra som sagt, er det import fra udlandet er der stor risiko for at de kan være sprøjtet, nu ved jeg ikke hvor meget Tropica sprøjter deres planter, men jeg ved at de der kommer fra aquatica af den slags bliver opbevaret i kar og der sprøjtes ikke, så derfor er det ikke en risiko der... men jeg ved at tropica dyrker i potter, hvilket kunne tyde på at planten har været ovenvands siden den har blomsterknopper...

du kunne jo gemme planten og opbevare den i noget andet midlertidigt... og så efter et par måneder gentage forsøget til den tid skulle den gerne være helt fri for alt muligt tænkeligt der har med pesticider at gøre og skulle i så fald ikke skade rejerne, gør du det på den måde kan planten i det mindste udelukkes som værende giftige for rejer, hvilket vel også har en interesse i helheden at man kan udelukke enkelte plantearter som værende giftige for rejer...

men det er klart er de sprøjtede kan det meget nemt være det der er skyld i fadæsen.,

De er købt i maxizoo, og har ingen ide om hvor planterne er fra da der ingen markat sad på,
jah kunne være man skulle gemme den og se på det igen om noget tid

#36 Tropicas Cabomba er ikke dyrket i potter, de leveres i bundter, og kommer fra vandfyldte kar!